Вальпургиев рассвет (джен)

Если я ничего не забыл, то все началось с рассуждений на тему:
Стало бы лучше жить если бы в РИ не случилось революции? Смогла бы РИ победить немцев во 2-й мировой? Случилась бы эта 2-я мировая вообще?
Затем уже пошла тема про коллективизацию, советскую промышленность и т. д..

Так, замечательно. Сюда теперь набегают люди, которым в лом прочитать тред, но не в лом высказать особо ценное мнение.

Вообще, покапитаню, все началось с вопроса - а отчего все так лихо рухнуло в ПМВ? Причем конкретно почему фронт поплыл и разложился.

Однако, вопрос стоял именно таким образом: при русско-японской, 1-й мировой и участии в ней РИ, но при условии сохранения царской власти после 1917, смогла бы Империя добиться того, чего добился СССР к 1941 году?

Смогла бы Российская империя устоять против нацистской Германии, даже так пошел разговор.

Все-таки думается, что увлекательная дискуссия по поводу Российской империи и СССР подошла к концу.
Возвращаясь к ВР и к вопросу о Кассиопее Блэк, хотел бы выразить скромное мнение по поводу её личных качеств.
Кассиопея Блэк на мой взгляд довольно хитроумная, сильная и скрытная ведьма. Она работала в Отделе Тайн, а значит знает много всего интересного. Возможно даже, что документы Блэков и дневник Кассиопеи Блэк с заметками - это далеко не всё, что она может предложить Беллатрикс. Возможно, что где-то ещё есть какие-нибудь припрятанные важные записи, которые она от Беллатрикс скрывает по своим причинам.

Кстати, вопрос. Как кто думает, что о сложившейся ситуации думает Люциус Малфой?

Думаю, что Люциус считает Беллатрикс временной союзницей в борьбе с Волдемортом. В дальнейшем, он планирует побороться за власть в Министерстве. Возможно даже стать Министром Магии. Так сказать вернуть утраченные некогда его семьей позиции. Но о документах он не знает конечно, так что у Беллатрикс есть что ему противопоставить в возможной в недалеком будущем политической борьбе.
Важный момент: какую сторону примет Нарцисса (урожд. Блэк) и как себя поведет наследник - Драко Малфой, для которого с одной стороны Беллатрикс имеет очень значительный авторитет, с другой стороны стоят интересы рода Малфоев, чьим наследником он является.

Экстраполяции "экономического чуда России до 1913 года" имеют ту же "ценность" и отношение к реальности, как экстраполяции конца девятнадцатого века на предмет роста гужевого транспорта к конццу века двадцатого.

Россию "растили" на убой, иностранными кредитами и займами, чтобы получился ароматный аппетитный румяный поджаристый поросёночек размером в одну шестую суши, ближайший аналог - так называемые "азиатские тигры", которых точно так же надули, раскормили и зарезали.

Никакой перспективы в рамках существовавшего до 1917 года общественно-экономического строя у России не было. От слова ВООБЩЕ.

Спекуляции на сусально-леденечных открытках про "хруст французской булки" - наглый бесстыжий обман, рассчитанный на крайнее невежество откармливаемой этой отравой публики.

Беру мораторий на обсуждение этой темы здесь, поскольку и так всё ясно. Оппонирующим сторонам - учить историю настоящим образом!

Так, друзья-читатели. Давайте сразу и начистоту.

Вы уже немного утомили.

Разумеется, не было. И Ленин, если понял это, наверное был не настолько привержен проводимой им самим идеологии. Не горел в его груди пожар, блин... Он выигрывал время, но у меня такое чувство, что не ради счастья гипотетически победившего угнетателей пролетариата, а ради собственного удовольствия этот пролетариат в его борьбе возглавлять... Только гляньте на его физиономию - можно ли верить, что он о народном благе печется?:) Хотя чужая душа потемки... Возможно, дедушка был последний романтик. Или не последний.


Ну да, решили крестьянский вопрос. По формуле "Лучшее средство от головы - топор". Мои родственники до революции земли своей не имели, но арендовали панское поместье целиком (пан на ренту жил в Париже) и на жизнь не жаловались, более чем. Когда дедушка Ленин раздавал землю, им кое-что досталось, но масштабы были уже не те...маленький хутор, и только. В коллективизацию, когда вообще все закончилось, им пришлось под покровом ночи на Донбасс бежать (благо нашелся порядочный человек, который предупредил, что пора). Думаю, арендаторы Клименки предпочли бы видеть крестьянский вопрос нерешенным, чем иметь такие проблемы...

А про демократию это все на бумаге, к сожалению. Печальный пример Мясникова хотя бы взять. И сколько их таких...

А ведь фик просто про норм Беллу, а тут и ссср, и большевики, и голодомор, и Крым наш...

И после этого вы будете отрицать, что в коммах не бомбит, и это все у меня :D

Про среднеазиатские не надо: они как раз Союз до последнего распускать не хотели.



Там главное про "и мощной социальной поддержки!".



Видимо, лучше было продолжать войну... Да, и обещание крестьянам отдать землю тоже выполнять не стоило! Тогда бы его точно в желании удержать власть не обвинили!

Вы сейчас очень похожи на довоенного ветерана ПМВ, служащего в РККА. Знаете в чём проблема?.. В том что была Вторая.

Вперёд. Матчасть в студию! Например, сопоставление потерь и доли участия в коалиционной войне РИ и СССР. Заодно - петроградского "голода" февраля 17-го и Блокады.



Вот, собственно о перспективах и способностях к строительству. Были, к примеру, две Большие программы после 1905-го. Вполне себе... да, не без проблем - но серьёзных результатов достичь удалось.

GennaBlackBells
Ну-с, к потёмкам пришли, и то ладно...
По крестьянскому/земельному вопросу - нужно всё-таки тщательнее смотреть на периодизацию. В результате, эдак к 70-м, да, крестьянство у нас закончилось, в чём лично я ничего хорошего не вижу. На период ГВ и до конца 20-х - в массе крестьянство было скорее удовлетворено фактической легализацией захвата помещичьей земли. По части арендаторов панского поместья... Мне вот тоже жаль национализированной мельницы, но к массе нечернозёмного крестьянства, задыхавшегося в малоземелье, это отношения не имеет.
С демократией все не так просто... в рамках партии она очень долго реально существовала. Да и потом, до конца, ее было поболе чем ныне.

Karahar
Об том и речь... и об результатах референдума, кстати, тоже.

Альбус
По Малфою...
Это, конечно. вопрос интересный...
Есть некоторый перехват ведущей роли со стороны Блэков. Памятуя о старых... гм, тёрках, и постепенной утрате позиции практически теневого министра, ждать можно многого. С другой стороны, я бы предполагал скорее достаточно ограниченные и цивилизованные методы. В силовое противостояние лезть не резон, да и как-никак сторона почти одна... боевое братство и т.д. ... наконец, мало их для грызни.
Мхм... обмен компроматом, причем, по-тихому, пакты и альянсы... А ещё, пожалуй, активные династические игры - и вот тут Джинни просто-таки превращается в потенциальную вундерафлю)) Причём, мальчика лучше одного, а вот девочек побольше, побольше!))

ИМХО с его точки зрения -Белка "боевое крыло" Организации. У неё не столько денег и гражданского влияния чтобы играть самостоятельно, она близкий родственник и воспитатель наследника - то есть посрацца с зятьком может, но повод нужен серьёзный, а для разрыва - архисерьёзный. ББ и ЛМ - взаимодополняющие фигуры, и прекрасно это понимают.
Люциус будет бодаться за влияние в министерстве, но вот формальный пост там, если я врубаюсь в структуру, пока не нужен. Потому что все структуры, кроме ДМП, завязаны на министра, и подчинённого прессовать гораздо проще.
ЛМу надо сейчас окучивать именно аврорат, как самый дееспособный и актуальный отдел, но с Меткой - это сложно. опять же ДДД за союзниками присматривает в четыре глаза

КМК, ещё вопрос - время перехода в острую фазу. Т.е. пока слишком много проблем вокруг - Лорда надо дощемить, Дамблдор и ОФ (хотя, в мирное время их хомЯчить одно удовольствие), Министерство и т.д. ... готовиться постепенно к разделу уже пора, но вот актуализировать противоречия прямо в ходе конфликта... не-е-е... эт вряд ли...

имхо, у него есть шансы в плане выбора кандидатов в следующие министры, но аврорат он проиграл дамби.

Мы принесли главу. Она вся про Люциуса и Нарциссу Малфой.

Лично я был бы очень признателен, если тут начнется обсуждение главы.

Альбус
Хочется сказать: "Вот это поворот!", но подозрения были еще в главе, когда Белла думала - почему Цисси блондинка.
Понравился здесь образ Нарциссы - он больше раскрывается. Вполне логично, что Малфои не хотят быть на вторых ролях, но меня расстроили скрытые мысли-фразы про то, как было бы неплохо, если бы мадам Блэк умерла. Это огорчает, потому что союзники должны быть союзниками везде, а не думать как бы убрать подальше другого.

Зато появляется интрига и сюжет, а не скучные флаффные мимими

ну... про 10 лет немного странно, учитывая повышенную живучесть волшебников, но могло быть и так.
в целом, если я правильно понял, сошлись на мнении по поводу вольера. но конкретики нет примерно как в обсуждении революции:))
ну и конечно, словосочетание "недополученная прибыль", наверное, лушим образом характеризует это семейство)
з.ы. можно, конечно, провести очередные параллели с ПЛИП, но... ну его.