Руку мне дай... (гет)

lumy !О Снейпе про 20 лет "всегда",первая часть про Лили Канонический СС слишком многоликая фигура,совершенно не сходящаяся в рамки психологической достоверности,так как многие личностные черты и противоречивы,дихотомичны и совершенно не способны существовать в едином поле Способность к любви ? Полагаю,сложно сформулировать,формирование самого понятия "любовь" субъективно Драко он защищал с глубокой ненавистью или равнодушием? Или Вы имеете в виду понятие плотской любви? Или куртуазные речи? Я рационален, отношение к себе определяю значимыми поступками Все действия СС направлены на обеспечение безопасности и жизни субъектов,над которыми простер свою ответственность,полагаю,этого достаточно В каноне нет ничего,говорящего о личных симпатиях,СС- аскетический и асексуальный носитель вины,изначально порочный (вот и любовь-ТИ)

"у нее все будет честно и по справедливости. И замуж она выйдет только по любви и будет счастлива! Она еще им утрет нос"

Хорошая девочка, что и говорить. С такими друзьями и враги не нужны.

elent, может, и в каноне было бы точно так же, но до этого Поттеры просто не дожили. А насчет готовки - есть мама: была у нас одна барышня, так она каждый вечер после работы заходила к маме, брала торбочку с готовыми блюдами и шла домой мужа кормить. А убирать, конечно, самой как-то приходилось)).
Интересно, а свекровь у нее была? В каноне Сириус вроде бы одно время жил у Поттеров, а на время "Ч" бабушек и дедушек у Гарри уже и не оказалось.

The Killer 001, вот и я о том же пьедестале - нельзя таких на пьедестал пускать. Петунья бы или сама с него слезла, или Северуса за собой потащила бы, но смотреть сверху - ей это просто некомфортно, непривычно да и попросту недопустимо.
Пьедестал - тест для хороших жен. Мужчины, мотайте на ус!))

Кларисса Кларк
Стыд и срам мне!!!
Я иногда прошу маму прийти и сварить борща. Ох! Я Лилька...

Макса
глупая она и избалованная. Была бы хоть немного не так смалива - задумалась бы о себе и своем поведении. Но нет - звездная болезнь виновата, так скажем. Внушили девочке что она исключительная по всем позициям. Учеба дается легко, но мы не видим ничего сверхестественного сверх школьной программы... Красота... ну тоже ведь на любителя. Не всем нравились рыженькие да бойкие. Мужчины любят и тихих сереньких мышек, скажем так.
Зазналась Лиля, зазналась ))).

******************
Кларисса Кларк
говорят, истинное испытание болезнью и бедой. А еще - славой )).
Немногие выдерживают, кстати ))).

*****************(
тать
да ну, ты ж не каждый день заставляешь маму варить еду! Ты точно не Лилька, ты лучше *смеется*. И муж сам помогает, это дорогого стоит, вот как Сева Петунье по дому помогал (по своему дому, правда, но какая разница?) *хихикает*

- Все же у канонного Снейпа все сильно не не в порядке. Он человек долга, и это очень удобно Дамби. При этом даже Дамби разыграл комбинацию со Снейпом втемную, не доверяя его сдержанности. Его ненависть к Гарри Поттеру была несколько раз причиной очень нехороших событий. Собственно, нельзя сказать, что он был вынужден "изображать" эту ненависть, как раз наоборот, как шпион, он должен был скрывать приверженность Темной стороне. Т. е. чувство долга Снейпа - вещь очень странная. С одной стороны, он защищает Гарри, а с другой - сделал так, что Гарри никогда не мог обратиться к нему за помощью. А на первом, втором и третьем курсе такая помощь была очень нужна. Из приключений с Квиррелом, василиском и дементорами Гарри выбрался живым лишь чудом(т.е. авторским произволом). На пятом эта вражда не дала Гарри возможности изучить окклюменцию. И не надо говорить:"Сам виноват!" Гарри 15 лет, а Снейпу - 35. Естественно, виноват в провале взрослый. К своей учительской профессии Снейп чувство долга вообще не "прикладывает". О нем можно сказать: "герой", но нельзя сказать:"хороший человек" или "нравственный человек". Он действительно преклонялся 20 лет перед мертвой женщиной, считая ее сына отвратительной грязью на ее пьедестале. Он всех женщин, видимо, сравнивал с иконой выдуманной Лили, поэтому не женился. Остальных людей он презирает, для этого у него есть веские основания - все живут, как простые обыватели, а сам Снейп свою жизнь посвятил "духовным целям" - преклонению перед мертвой Лили и ожиданию участия в гипотетической войне.

Мда, Лилькина тирада получилась отменная, хе-хе... Психологически достоверная, скажем так.
Говорят, что если послушать мысли любого, самого неадекватного, человека - там всё у него делается обоснованно и правильно) Хотя может Киллер сжалится и (может в эпилоге) даст хоть намёк на второй шанс для Лильки - какое-нибудь феерическое "опускание с пьедестала",с ломанием ЧСВ и биением посуды))

ЗЫ. В "необъемный ридикюль" много еды не впихнёшь, а вот в необъятный - другое дело =)

тать, а Вы думаете, Вашей маме не приятно, что Вы цените ее помощь? Зря Вы себя укоряете!

тать
А мне и просить не надо. Утром -завтрак, в обед- обед, и ужин - если хочется. Все готово, все свеженькое и горяченькое. Поэтому в праздники я начинаю приобретать самую совершенную форму- шарообразную.

lumy
Простите, люми, но мотивов Снейпа мы знать не можем.
Гарри не должен был обращаться за помощью к Снейпу, потому что Снейп с самого начала позиционировался Дамблдором на роль будущего шпиона, и если Снейп мог скрываться окклюменцией - то Гарри как раз нет. Его прочитать было на раз плюнуть.
Снейпу нужно было, чтобы мальчишка его ненавидел и не подходил и близко, во избежание приказа Лорда приволочь его к нему. Зачем ему налаживать с ним хорошие отношения - вы подумайте?

Наоборот, в такой ситуации нужно отталкивать как можно дальше. То, что он оберегал его - об этом никто и не должен был знать кроме Дамблдора.
Изучать окклюменцию следовало с директором, никаких таких особых тайн у старика не было, которых тот не мог скрыть, а поручая это дело Снейпу он прямо подставлял того в глазах Темного Лорда.
Может, потому Снейп и учил Поттера так грубо, чтобы показать, что ему это вовсе не нравится? Впрочем, Поттер в любом случае не научился бы Окклюменции, а Снейп в книжке в очередной раз оказался гадом. И потом, как вы предлагаете учить этому? Там вообще все обучение сводится к подобному методу, никто не будет разжевывать и класть в рот.
К тому же, Снейп прямо сказал Гарри, что действовать надо примерно как на уроке о Непростительных, когда Поттер поборол Империо.
Дамблдор сам признался, что у них бы ничего не вышло из-за отсутствия доверия. Так на какого х..я он поручил эти уроки?
И почему вы оправдываете только Гарри? Разве он не сам сорвал уроки, сунув нос куда не следует? Учитель, к которому залезли в сумку - не вправе выгнать ученика вон взашей?

Вы уж очень предвзяты к Снейпу. Думаю, важнее сохранить жизнь, чем ущемить детское достоинство.
Обида пройдет, а вот из мертвых уже не поднять.

Людей он презирает, потому что презирают его. Какое ему дело до остальных, скажите мне? Он не нанимался быть хорошим и милым для всех. Он такой - какой есть. Куда еще больше-то прогибаться?

Как шпион он должен скрывать симпатию к Светлой стороне, а не наоборот, так как они с директором ждали возрождения Волдеморта.
Преклонение Снейпа это его личное дело. Может, не будь этого - не пошел бы он воевать за Светлых. Кому от этого было бы хуже? Уж точно не ему.

Прочитайте Скарапеин фик "Сделал все что мог". Вот как раз из этой серии, все точно описано. Будете удивлены ))). Не должен был Снейп в школе быть хорошим. У него другие цели. Пусть даже прогнозируемые.

elent
Мама - перфекционист, доводит сделанное до идеала)))

Мне неприятно, муж ест и говорит: "Мама готовила? Ну сразу видно, что не ты. Вкусно."

Кларисса Кларк

Ага, представляю: Лилька каждый день аппарирует к маме, набивает едой бездонный мешок, чтоб на весь Орден хватило и улетучевается. Через несколько дней мама встретит ее сковородкой по темечку.
Но Лилька хитрая, может еще и Молли припахать к благородному делу кормления Светлых. Недаром Уизлиха так легко кучу народа обслуживала в каноне. Опыт не пропьешь.

тать, а я иногда сама забегаю к маме, чтобы поесть борща с рыбкой и фасолькой, который мои на дух не переносят, а я обожаю!))
Так что все мы немножко Лильки)) Но только немножко, а немножко можно - жизнь у нас не сказочная.))
*мечтательно* мне бы домашнего эльфа...

The Killer 001
Мне муж когда-то рассказывал, как старшие женатые друзья учили его жену выбирать. Оказывается, надо на гулянке или танцах прислушаться к девчоночьей болтовне и приметить, кого из подруг они осуждают за то, что дома сидят и по танцулькам не бегают. К тем и присматриваться. Так что серенькие мышки и на печке могут счастье найти))

LKrus
ну само собой, каждый имеет свое мнение, которое только и есть правильно *смеется*. А нелицеприятные факты уже просто подгоняются, как удобно ))).
Да я вот тоже думаю, как бы сделать так, чтобы у нее уже мозги начали работать )). Для этого надо оставить ее в живых, что ли...

зы. ох, спасибки за ридикюль, совсем крыша едет уже ))).

**************
elent
то есть, тебе мама все готовит? *обзавидовалась*
У нас в семье повар я... так задолбало, честно *уныло*.
Молли вообще героиня, столько готовить.

**************
тать
Муж же должен любить тещу? ))))).

The Killer 001
тещин борщ)))

-Надо же, какие умные мужчины! Большинство по-молодости ищет только красивых девушек.

Кларисса Кларк
вот именно - немножко. А не так как у меня - Лиля совсем барыня ))). Ну и потом, к маме забежать поесть - это святое! У нее все совсем по другому )).
А мне бы мужа шеф-повара ))).

Хех, а мужики зело хитры, оказывается!
Но! С одной стороны они и коварны. Выберут мышку, дома посадят хозяйством заниматься, а сами как раз на танцульки и пиво с друзьями ))). Хитрые.

lumy, так красивые девушки - это одно, а жена - совсем другое. Но если она еще и красивая будет - это вообще подарок)))

The Killer 001, вот-вот, и кажется мне, у Поттеров так и будет - разве удержишь дома бравых Мародеров? Женились-то они практически сразу после школы, и сомневаюсь, что Джеймсу хватило времени, чтобы "нагуляться", как говорится))

elent, Лилька весь Орден кормить не будет, он привык у Молли столоваться, и кто же сбежит от хорошей хозяйки к молодой, ничего не умеющей девчонке? Разве что Мародеры захаживать будут. Но их Лилька по-дружески и на самообслуживание может посадить, и на кухне припахать. Питера, правда, я бы приобщать не рискнула - схарчит половину еще в процессе готовки, Сириуса тоже - как-то не представляю я его в передничке, да и с его буйным темпераментом кухня вся на голове стоять будет, а вот Ремус был бы идеальным помощником с его тонким чутьем))

Кларисса Кларк
К тому же безотказный. Сказали - пошел и сделал. Пластилиновый мальчик.

Лили - балованный эгоцентричный подросток. Жизнь ее еще не била. Она не может поставить себя на место другого человека, так как жизненного опыта нет. Напомнила канонного Драко, тот был изрядной врединой. А потом как его жизнь поучила.