Руку мне дай... (гет)

ninavdeeva
Интересно, как вы это себе представляете. Базы в районе Берлина у АПВБД нет, отряда "Победители" под рукой не имеется, партизанская армия Ковпака до Берлина не ходила, отряд Германа под Псковом, макизары во Франции. Хорошо, под прикрытием Дьеппской высадки, Дамбик попал во Францию. Через сколько его заловит патруль? День, два, неделя? А дальше - "Взвод, цельсь! Пли!" И нет Великого Светлого.
Вариант второй - берем взвод британских коммандос, берем Дамба, сбрасываем их над Швацвальдом - опа - Дамб ломает при посадке ногу. Провал однако.
Вариант три - тот же взвод пихаем в пару планеров, отцепляем над Шварцвальдом приземляемся удачно. Ура, забазировались. Ой, не ура. Местные обнаружили, сообщили в гестапо. Приехала пара рот с автоматами, покрошила коммандос и Дамбика в придачу в винегрет.
Вариант четыре - забазировались удачно, местные о нас не в курсе, идем на штурм логова Грини. Ой блин, Гриня нас засек! Весь взвод положил собака, а одному Альбусу не проломиться. Что? Руки скрутили? Меня, Великого Светлого в Заксенхаузен? За что?! Блин, опять провал.
Вариант пять. В Берлине грохочет русская артиллерия, пойду как представитель союзников. Товарищ Жуков, я знаю где скрывается один из нацистских преступников, дайте пару батальонов мотострелков и танковую роту выкурить этого гада. А,задергался гад, но поздно. Почти вся охрана полегла на улицах Берлина. Ну привет, Гриня. Сам сдашься, или половить тебя? Только учти, это мужики серьезные, шуток не понимают. А, решил сдаться. Ну, Мерлин тебе судья, сволочь. Авада Кедавра, гад!
А валить его до 3 сентября 1939 года - все равно, что спровоцировать войну и выступить эдаким Гаврилой Принципом. Вот и получаем, что сделал Гриню Дамб тогда, когда была реальная возможность выполнить задачу, а не сдохнуть,еще не приступив к выполнению.

Оу-у... Бедняга Дамбо. Даже жаль его... Немного. Самую малость. Хотя нет, вру! Этого - вообще ни капельки.
И как всегда Люц весь в белом, а директор весь, извиняюсь, в экскрементах. :)
P.S. Слизнорта на ингредиенты, ублюдка! Он мне всегда не нравился! :)

Да, логика железная, соггласна. Но не согласна с единолично присвоенной победой. Очевидно, бункер Грини не без магической защиты стоял, и без других (и наших) магов там не обошлось, - но Дамб успел первым.

ninavdeeva
А вы о роли прессы не забыли? Сам Дамби вполне мог говорить о поддержке советских магов. Кстати, допускаю, что наблюдателем дуэли от СССР был Невструев или Гесер.Мог быть и Завулон, кстати.
Но, достаточно выйти статье под заголовком "Дамблдор пленил Гриндевальда" и все. Вы ведь помните: "Так пишет "Таймс", и фиг что докажешь. Другое дело, что под этот шумок можно получить какие-то уступки от Британии, типа тех же реактивных двигателей (была там история), данные по РДС и много-много других ништяков, блокируемых маггловским правительством.

б-кап
ну смерти старшего поколения с обеих сторон в каноне и правда выглядели очень подозрительно...
А вообще идеи Волдика были как бальзам для чистокровных всех возрастов - они привыкли так жить, и их все устраивало. Понять их можно.

***********
Akosta

а вот авторитетная Поттервики начисто Дамблдора скомпрометировала )).
Утверждает бессовестно, что он всячески избегал дуели с дружком из-за нежелания смотреть в его бесстыжие глазки. И я склонна с ней согласиться. По большому счету, Англеи было все равно, пока ее саму не начали бомбить.
А насчет реально выполнить задачу... коли пошла речь о ВОВ в фэнтезийном ракурсе, так с нашей стороны тоже присутствовали нехилые маги, могли бы справиться с Гриней и без Дамба. Тут же абсолютно прямые аналогии про страны участвовавшие в ВОВ. Но то, что тот так резво спохватился, прилетел и одолел, получив Старшую Палочку и заточив Гриню в тюрьму, тогда как того следовало приговорить к смертной казни... да ПС за гораздо меньшие провинности в Азкабане сидели с дементорами, а Гринечка у нас комфортно устроился с подачи Дамба. А тут еще и феникс, который может проникать в самые труднодоступные места и нести грузы... хм-хм.
Кстати, Англия всегда укрывала и не выдала кучу террористов всех мастей и калибров, преступников мирового класса, беглых проворовавшихся президентов и олигархов. С чего бы такая толерантность к нехорошим людям...
Все мое имхо, разумеется.
Дамбу вовсе не обязательно было парашютировать над Берлином, достаточно было образовать коалицию из магов тех стран, которые боролись с Германией и действовать сообща. Хотя... глядя на его оба Ордена... ничего б не вышло. А так ушлый старичок оказался в нужном месте в нужное время и бывшего друга спас, можно сказать. Так что тьфу на такую его победу.

*************
marec
ахах, а мне вот Дамба нисколько не жалко )).
И Слизняка тоже )). Незря они корешились друг с другом )).

*************
ninavdeeva
он на готовенькое прискакал, а что, именно так Англия с США и поступили...

****************************
Аkosta
да уж, пресса - это силища )). Чо уж там... пока другие сражаются, некоторые интервью дали - и в шоколаде )). И народ поверил тут же )).
И вот так всегда, пичалька ))).

********************************************
Спасибо большое!
С уважением и благодарностью К.

Именно это я и имела в виду - не заслуженную славу и дивиденды с нее, под единоглассные рукоплескания. Кстати, во многих фанфиках упоминается резкая неприязнь российских магов к Дамблору, а в каноне, кажеться , России, Советского Союза, славян вообще не существует, только мерзкий Долохов (еще хуже Того-кого...) с сильно русским именем Антонин (или он болгарин).

ninavdeeva
а что удивительного - каков победитель, таков и народ, если немного перефразировать.
Сидят не чешутся, ждут героя, который разгребет дерьмо, дружно восхваляют этого героя и при случае так же дружно его и топят. Своего мышления нет, таким стадом очень легко и удобно управлять с помощью упомянутой прессы.
А канон вообще жутко ксенофобен. Магические народы там на деле изгои, другие национальности для англичан недостойны - взять хоть Флер, хоть Чанг, хоть Крама *пожимает плечами*. Хорошо еще Ро была замужем за испанцем, а то чую я, не вышла бы Флер за Билла )).

Akosta
А чары невидимости на что?Аппарация?Прям на место действия и в бой сходу.Как диверсант у Заязочки-сходу из автомата.А здесь и автомат не нужен-палочкой победит.

Добавлено 04.05.2015 - 21:42:
Akosta
Интересно,Гессер за помощь чертежи метел на реактивной тяге не вытребовал?И планы по законному отъему Бузинной палочки и Философского камня?

Добавлено 04.05.2015 - 21:43:
Я сейчас только поняла,что дедушка реальный ворюга получился:палочка,мантия-невидимка,философский камень-рецидивист!!!

The Killer
Ну Поттервики в данной ситуации я не верю, ибо надо все же и реальность учитывать. А она такова, что без армейских частей в шаговой доступности Гриню уделать нереально. Что же касается комфортного заключеия подозреваю элегантный кидок Дамбика - наподобие Гесса. Дескать, мы его будем судить все вместе, а потом когда из Союза последовал вопрос - а суд на Гриней где? последовал ответ - а уже. А что вы не в курсе - так ваши проблемы, что вы сову не получили. Что и привело к резкому охлаждению отношений между СССР и ВБ.

б-кап
Не считайте противника глупее себя. Невидимость? Гоменум Ревелио никто не отменял. Да и артефактов на его основе можно понатыкать у базы в количестве. Аппарация - так антиаппарационый щит вполне может накрывать район базы. Так что ножками, ножками. Так надежнее.

Что же касается Гесера, то ему этот мусор неинтересен. Ему бы что-нибудь глобальнее. Шемаханская бы заинтересовалась с точки зрения прикладухи, У-Янус посмотрел бы и отдал Редькину или Киврину - пусть оценивают полезность.

Ну почему ворюга. Палочку взял в бою, что с бою взято то свято - тут без вопросов. А мантия - попросил на время, а тут злой Волдик. И то - вернул законному наследнику, так что и тут - без претензий.

Что же касается, что Англии было все равно пока не начали бомбить - почитайте Гибсона "Впереди вражеский берег". Это реально, смех сквозь слезы. По факту, у ВБ на сентябрь 1939 года бомбардировочной авиации не было вообще. Самолеты были, летчики были, бомбардировочной авиации, способной решать поставленные задачи - не было.

Когда речь идет об Янусе, будь то А или У, следует помнить, что штандартенфюрер - тоже, но Хунта успел раньше.

Raven912
А как же! Это никогда не забываем.

Akosta
Ну какие барьеры,когда их связывала нежная дружба и общие планы?А вот,когда понял,что планы проваливаются,тогда двойная выгода-и палочку приобрел,и статус победителя.
А мантию вовремя попросил,когда за семьей уже охотился Милорд,что наводит на нехорошие мысли.И потом,по канону- и старшая палочка,и мантия,и кольцо Мраксов,какого все в шаловливые ручки прибирал?

б-кап
Дружба дружбой, но они в конце концов расплевались. Что далеко за примером ходить? Ильич и Мартов тоже друзьями были, но Мартов встал платформу меньшевиков, Ленин - большевик. А ведь и общие планы строили по свержению самодержавия. И что? Расплевались ко всем чертям. Так и тут. Дружили, но как увидел Дамби какими методами работает Гриня - послал того к Мордреду (что и было в каноне). А нет более страшного врага, чем бывший друг. Так что буут тебе и антиаппарационные барьеры, и магглы с артефактами на гоменнум ревелио, и эрмы с серебряными пулями - все будет.

Akosta
Разница в методах:один палач,второй иезуит.Ради всеобщего блага можно так и убивать,и подставлять,только более изощренными способами.Так что мораль у добрячка недалеко ушла от аморальности злодея.А благими намерениями устлана дорога в ад.

б-кап
А с этим я соглашусь. Но это не отменяет такой простой вещи, как инстинкт самосохранения. И исходя из него, будет все то, о чем я писал выше.

Akosta

А вам не кажется, что все-таки война между магами и маггловская война все-таки друг от друга отличаются? К чему тогда "армейские части в шаговой доступности", если заклинание все равно летит быстрее пули? И как показывает канон, маги в войны между магглами не вмешивались. У них были свои конфликты: войны с великанами, оборотнями. А война с Гриндевальдом просто совпала по времени с нашей Второй Мировой. И, кстати, Рита Скитер не зря задавалась вопросом в 7 книге: а почему, собственно, "самый могущественный" волшебник так тянул с дуэлью против Гриндевальда? И намекала весьма прозрачно на то, что старая дружба не ржавеет. Очевидно, аргументы про поддержку авиацией, танками и прочим вооружением в магическом мире не действуют, так как волшебники сражаются на палочках, ну а особые умельцы владеют беспалочковой магией. Никакое другое оружие волшебнику не нужно. Вон в первой книге у Вернона было ружье. Чем оно помогло ему против Хагрида? И это при том, что лесничий- маг- недоучка, который толком колдовать не умеет.

В том-то и дело, что мантию Дамби позаимствовал в совершенно неподходящий момент. Его людям грозила опасность, они прятались под Фиделиусом и такая мантия могла в критический момент и жизнь спасти. Скажем, под ней можно было спрятаться и быстро аппарировать. А изучать ее свойства можно было и в другой более подходящий для этого момент. Только директору, так не позабывшему своих юношеских увлечений, не терпелось побыстрее завладеть одним из даров смерти, вот он и забрал мантию у Поттера-старшего.

Гоменум Ревелио-это, конечно, хорошо, только вот не факт, что чары невидимости, которые умел накладывать Альбус, подчинялись этому заклинанию. Он ведь не зря в каноне хвастал, что ему не нужно обладать мантией-невидимкой, чтобы стать невидимым.

Akosta
знаете, почему я согласна с ПоттерВики? Потому что Дамб точно так же не торопился нейтрализовать Волдика, как и Гриндевальда. Во втором случае-то ему что мешало? Со Старшей Палочкой на руках? С могуществом, опытом, знаниями и бла-бла? Так что лично для меня дело тут не в военных реалиях и непреодолимости чего-то, а именно в желании и нежелании Дамблдора, его мотивах, целях и намерениях.
И потом, уж больно шустро он поскакал на дуэль - оценил шансы приобрести Старшую Палочку? Помнится, они с Гриней досконально изучили вопрос ДС и уж точно знали признаки палочки, мантии и камня - вопрос был лишь в том, где их искать... В другом случае Гриндевальда все равно бы захватили и обезвредили наши маги, но его палочка уже Дамбу бы не досталась. Про мантию я молчу, а уж про камень - вообще аплодирую Дамблдору ))).
И про суд над Гриней вы сами сказали, и я сказала - Англии доверять нельзя. Уж в каноне насмотрелись на правосудие. Визенгамот под руководством Альбуса работает просто отлично. Уж на что я не люблю Блэка и то... Вообще капстраны - поборники двойной морали, это и в наше время отчетливо и неприкрыто заявляется.

А то что кадров для авиации у ВБ не было - ну так кто им виноват? Кстати очень похоже на ситуэйшен в ГП - палочки есть у всех, а пользоваться ими мало кто умеет )). эх, великая Британия...

*************
Laurence
очень согласна. Средства войны у магов резко отличаются от магловских. С ментальными-то науками, с аппарацией, Трансфигурацией, изобретением новых заклятий и прочими примочками. Взять хоть марвеловские сериалы - Люди Х к примеру. Прекрасно справлялись, а там суть та же магия в принципе, то бишь сверхестественные способности. Дабику стоит поучиться у того же Магнето )).
Рита хоть и желтушница, но часто говорит очень здравые вещи )).
А победителям прощают очень многое.

Laurence
Насколько я помню по фильмам, заклы вполне себе медлительны, да и радиус поражения у них небольшой - метров 10-15. Сравните хотя бы с тем же ППШ или Эрмой - 200 метров прицельная дальность. Пока волшебник подойдет на дальность пуска авады - его просто изрешетят. А Вернон - не показатель. ибо одно дело - иметь оружие и совсем другое уметь им пользоваться. Будь на месте Вернона ветеран САС - Хагрида можно было хоронить.
The Killer
А вот с Томми Дамб просто охамел. Ему ничего не мешало Если в случае с Гриней были объективные причины, то тут только психология в стиле "А вдруг продую? Это ж я палочку потеряю, какой кошмар, спасите помогите ой ой ой"

"Медлительный луч света" - это, конечно, серьезно. Какой там коэффициент преломления должен быть у воздуха, чтобы скорость света хотя бы приблизилась к скоростям пули? К тому же тот же Петрификус себя лучом не демаскирует, и действует мгновенно.
А радиус поражения... Насколько я помню канон, все описанные сражения там идут в помещениях (кроме дуэлей Риддла с Поттером), так что из того, что заклинания не применяли на большие дистанции - не следует, что их нельзя так применять.
Да и, вспомним, как Дамблдор подхватывал Поттера после падения от встречи с дементорами! Или Вы считаете, что стадион для квиддича, где носятся на метлах - меньше 30 м в ширину?

Akosta

Все-таки, наверное, не стоит судить магический мир по фильмам, снятым магглами))Взять хотя бы операцию "Семь Поттеров": маги, находясь в воздухе, палят друг в друга заклинаниями. Там ведь расстояние между сражающимися было явно больше, чем 10-15 метров.
Вернон как раз умел обращаться с оружием. Ружье он купил, а значит, и лицензия на ношение и хранение у него была. Можно, конечно, предположить, что он его достал из-под полы у какого-то контрабандиста, но это вряд ли. Дурсли- законопослушные граждане, и все, что выходит за рамки нормы, вызывает у них резкое отторжение. Да и сомнительно, чтобы Вернон в довольно стрессовой ситуации, пытаясь спрятать семью, сумел бы в чужом городе найти подпольного торговца оружием. И к тому же человек, никогда не державший в руках ружья, просто бы побоялся его купить из страха, что может нечаянно поранить себя или своих близких. А Вернон, заполучив желанный ствол, выглядит повеселевшим и уверенным в себе.

The Killer

Именно. На темные дела победителей предпочитают закрывать глаза. Да и вообще эта дуэль Дамби-Гриндевальд вызывает лично у меня много вопросов. Оба мага равны по силе и знаниям, но у Геллерта еще был в руках мощный козырь: Старшая палочка- сильнейшая палочка. Хозяин такого артефакта непобедим- не зря же в каноне мистер Лавгуд вспоминал, что владельцев палочки убивали ударом в спину, а не в открытом бою. Например, могли напасть, когда хозяин спал (это и случилось с одним из братьев Певерелл, которому досталась палочка). Ну и как при таком раскладе мог директор победить Гриндевальда на дуэли? Вот так и начнешь думать, что не было никакого боя, а просто Дамби каким-то обманным путем сумел завладеть Старшей палочкой, а потом уже засадил безоружного Гриндевальда в тюрьму:))