Руку мне дай... (гет)

Akosta
Разница в методах:один палач,второй иезуит.Ради всеобщего блага можно так и убивать,и подставлять,только более изощренными способами.Так что мораль у добрячка недалеко ушла от аморальности злодея.А благими намерениями устлана дорога в ад.

б-кап
А с этим я соглашусь. Но это не отменяет такой простой вещи, как инстинкт самосохранения. И исходя из него, будет все то, о чем я писал выше.

Akosta

А вам не кажется, что все-таки война между магами и маггловская война все-таки друг от друга отличаются? К чему тогда "армейские части в шаговой доступности", если заклинание все равно летит быстрее пули? И как показывает канон, маги в войны между магглами не вмешивались. У них были свои конфликты: войны с великанами, оборотнями. А война с Гриндевальдом просто совпала по времени с нашей Второй Мировой. И, кстати, Рита Скитер не зря задавалась вопросом в 7 книге: а почему, собственно, "самый могущественный" волшебник так тянул с дуэлью против Гриндевальда? И намекала весьма прозрачно на то, что старая дружба не ржавеет. Очевидно, аргументы про поддержку авиацией, танками и прочим вооружением в магическом мире не действуют, так как волшебники сражаются на палочках, ну а особые умельцы владеют беспалочковой магией. Никакое другое оружие волшебнику не нужно. Вон в первой книге у Вернона было ружье. Чем оно помогло ему против Хагрида? И это при том, что лесничий- маг- недоучка, который толком колдовать не умеет.

В том-то и дело, что мантию Дамби позаимствовал в совершенно неподходящий момент. Его людям грозила опасность, они прятались под Фиделиусом и такая мантия могла в критический момент и жизнь спасти. Скажем, под ней можно было спрятаться и быстро аппарировать. А изучать ее свойства можно было и в другой более подходящий для этого момент. Только директору, так не позабывшему своих юношеских увлечений, не терпелось побыстрее завладеть одним из даров смерти, вот он и забрал мантию у Поттера-старшего.

Гоменум Ревелио-это, конечно, хорошо, только вот не факт, что чары невидимости, которые умел накладывать Альбус, подчинялись этому заклинанию. Он ведь не зря в каноне хвастал, что ему не нужно обладать мантией-невидимкой, чтобы стать невидимым.

Akosta
знаете, почему я согласна с ПоттерВики? Потому что Дамб точно так же не торопился нейтрализовать Волдика, как и Гриндевальда. Во втором случае-то ему что мешало? Со Старшей Палочкой на руках? С могуществом, опытом, знаниями и бла-бла? Так что лично для меня дело тут не в военных реалиях и непреодолимости чего-то, а именно в желании и нежелании Дамблдора, его мотивах, целях и намерениях.
И потом, уж больно шустро он поскакал на дуэль - оценил шансы приобрести Старшую Палочку? Помнится, они с Гриней досконально изучили вопрос ДС и уж точно знали признаки палочки, мантии и камня - вопрос был лишь в том, где их искать... В другом случае Гриндевальда все равно бы захватили и обезвредили наши маги, но его палочка уже Дамбу бы не досталась. Про мантию я молчу, а уж про камень - вообще аплодирую Дамблдору ))).
И про суд над Гриней вы сами сказали, и я сказала - Англии доверять нельзя. Уж в каноне насмотрелись на правосудие. Визенгамот под руководством Альбуса работает просто отлично. Уж на что я не люблю Блэка и то... Вообще капстраны - поборники двойной морали, это и в наше время отчетливо и неприкрыто заявляется.

А то что кадров для авиации у ВБ не было - ну так кто им виноват? Кстати очень похоже на ситуэйшен в ГП - палочки есть у всех, а пользоваться ими мало кто умеет )). эх, великая Британия...

*************
Laurence
очень согласна. Средства войны у магов резко отличаются от магловских. С ментальными-то науками, с аппарацией, Трансфигурацией, изобретением новых заклятий и прочими примочками. Взять хоть марвеловские сериалы - Люди Х к примеру. Прекрасно справлялись, а там суть та же магия в принципе, то бишь сверхестественные способности. Дабику стоит поучиться у того же Магнето )).
Рита хоть и желтушница, но часто говорит очень здравые вещи )).
А победителям прощают очень многое.

Laurence
Насколько я помню по фильмам, заклы вполне себе медлительны, да и радиус поражения у них небольшой - метров 10-15. Сравните хотя бы с тем же ППШ или Эрмой - 200 метров прицельная дальность. Пока волшебник подойдет на дальность пуска авады - его просто изрешетят. А Вернон - не показатель. ибо одно дело - иметь оружие и совсем другое уметь им пользоваться. Будь на месте Вернона ветеран САС - Хагрида можно было хоронить.
The Killer
А вот с Томми Дамб просто охамел. Ему ничего не мешало Если в случае с Гриней были объективные причины, то тут только психология в стиле "А вдруг продую? Это ж я палочку потеряю, какой кошмар, спасите помогите ой ой ой"

"Медлительный луч света" - это, конечно, серьезно. Какой там коэффициент преломления должен быть у воздуха, чтобы скорость света хотя бы приблизилась к скоростям пули? К тому же тот же Петрификус себя лучом не демаскирует, и действует мгновенно.
А радиус поражения... Насколько я помню канон, все описанные сражения там идут в помещениях (кроме дуэлей Риддла с Поттером), так что из того, что заклинания не применяли на большие дистанции - не следует, что их нельзя так применять.
Да и, вспомним, как Дамблдор подхватывал Поттера после падения от встречи с дементорами! Или Вы считаете, что стадион для квиддича, где носятся на метлах - меньше 30 м в ширину?

Akosta

Все-таки, наверное, не стоит судить магический мир по фильмам, снятым магглами))Взять хотя бы операцию "Семь Поттеров": маги, находясь в воздухе, палят друг в друга заклинаниями. Там ведь расстояние между сражающимися было явно больше, чем 10-15 метров.
Вернон как раз умел обращаться с оружием. Ружье он купил, а значит, и лицензия на ношение и хранение у него была. Можно, конечно, предположить, что он его достал из-под полы у какого-то контрабандиста, но это вряд ли. Дурсли- законопослушные граждане, и все, что выходит за рамки нормы, вызывает у них резкое отторжение. Да и сомнительно, чтобы Вернон в довольно стрессовой ситуации, пытаясь спрятать семью, сумел бы в чужом городе найти подпольного торговца оружием. И к тому же человек, никогда не державший в руках ружья, просто бы побоялся его купить из страха, что может нечаянно поранить себя или своих близких. А Вернон, заполучив желанный ствол, выглядит повеселевшим и уверенным в себе.

The Killer

Именно. На темные дела победителей предпочитают закрывать глаза. Да и вообще эта дуэль Дамби-Гриндевальд вызывает лично у меня много вопросов. Оба мага равны по силе и знаниям, но у Геллерта еще был в руках мощный козырь: Старшая палочка- сильнейшая палочка. Хозяин такого артефакта непобедим- не зря же в каноне мистер Лавгуд вспоминал, что владельцев палочки убивали ударом в спину, а не в открытом бою. Например, могли напасть, когда хозяин спал (это и случилось с одним из братьев Певерелл, которому досталась палочка). Ну и как при таком раскладе мог директор победить Гриндевальда на дуэли? Вот так и начнешь думать, что не было никакого боя, а просто Дамби каким-то обманным путем сумел завладеть Старшей палочкой, а потом уже засадил безоружного Гриндевальда в тюрьму:))

Задумался о войне с Гриндевальдом и участии русских... А если для наших эта война не была дуэлью со страшным Темным лордом? Если войну рассматривали именно как войну и просто не имели возможности выделить силы, чтобы гоняться за каждым бегущим пособником нацистов? Тут еще Пражский укрепрайон держится, АК по лесам бегает, УПА по схронам... Так что «кто бежал – бежал, кто убит – убит».

Бригада английских волшебников на "Чистометах" обстреляло позиции врага!
Польские ведьмаки подорвали состав с новейшей техникой с помощью "Бомбарда максима"!
Партизанский отряд леших соединился с Первым Украинским фронтом!
В борьбе с превосходящими силами противника пали смертью храбрых:
Кощей Бессмертный
Баба Яга
Василиса Премудрая
Князь Гвидон
Илья Муромец
Никита Кожемяка
Алеша Попович
Слава павшим героям!
Из военной сводки:Соловей-разбойник и Чудо-юдо приговорены к расстрелу за шпионаж в пользу врага. СМЕРШ

Ага... Как–то так... Вот только ЧЕЙ состав с техникой подорвали польские ведьмаки – не так уж однозначно. Если исключить Варшавское восстание, то за всю войну доблестная Армия Крайова убило аж что–то около 800 гитлеровцев.

Добавлено 05.05.2015 - 19:52:
Зато Красной армии в спину постреляли от души.

Ведьмаки-народ такой-кого видят,в того и стреляют!

Ну ладно... Тогда я, пожалуй, не буду рассказывать историю плацдарма, на котором полегли два батальона Войска Польского, пытавшиеся открыть Советской армии дорогу к восставшей Варшаве, а так же почему этот плацдарм не удалось удержать.

Просто информация: у нас в Сибири (я знаю про Алтайский и Красноярский края) много потомков поляков, сосланных после их 2-х восстаний и не уехавших после амнистии(очень не скорой). Их брали в Армию именно в Войско Польское.

Верю. Но загляните вот сюда: http://link.ac/4QiZ6 - узнаете кое-что любопытное. Не о поляках из Сибири - о поляках из Польши. Впрочем, это уже совсем жестокий оффтоп.

Raven912
А с чего луч-то? Скорее трассер. Авада - зеленый трассер, Ступефай - красный. Империо, Секо - без трассера. Иначе бы они своими заклами Хог к чертовой матери разнесли уже давно.
Ну а подхватить Поттера на квиддичном стадионе... Две поправки. А) Дамблдор, реально сильный маг; Б) Старшая палочка, весьма нехилый артефакт. Имеем весьма неплохое увеличение дальнобойности. Но опять же, скорость заклятия весьма невелика и увернуться тренированному магу от того же экспеллиармуса огромного труда не составит.

Laurence
Вот "Семь Поттеров" это лютый абзац. Магический воздушный бой. "Поттеры", вместо того, чтобы отработать воздушными стрелками по полной программе маются дурью. УПСы же, вместо того, чтобы в отсутствие серьезного противодействия завалить всю семерку добиваются весьма скромного результата - ухо Фреда, сова и Грюм. Что же касается дистанций - дистанции 50-100 метров, нормально для догфайта но многовато для заклинаний, что и показал итог. Но вооруженность конечно ни к черту :), а попасть в цель, перемещающуюся на скорости да в трех плоскостях - Рихтгофенов или Прокофьевых-Северских там не было.
Что касаемо Вернона. Ружбайку он прикупил прямо перед заплывом на остров, скорее всего там же где и лодку (читаем канон). То, что он стал чувствовать себя увереннее - вполне понятно, ствол в руках уверенность добавляет, но не добавляет умения им пользоваться.

б-кап
Ну,если хотите немножко улыбнуться - почитайте на Самиздате Виктора Гвора. Вещь называется "Улыбка Бога". Не совсем то, но похоже.

Ну,Вы,блин,даете!Это ж надо обсуждать всерьез бои волшебников!Тогда еще скорость ветра учтите и освещенность местности,и скорость метлы в момент произнесения заклинания....

Сейчас под рукой нет оригинала, но вроде неоднократно помянут именно "красный (или зеленый) ЛУЧ". Идеи же о медленном распространении заклинаний исходят из того, что от заклятий удается уклониться. Но, как известно, некоторым спецам и от выстрелов из пистолета удается уклониться. Значит ли это, что пуля летит медленно? Нет. Уклоняются не от пули. Уклоняются от ствола. Так же и в случае с заклинаниями. Уклоняются не от луча, а от палочки.

Akosta

В каноне Авада описывается как зеленый луч, экспеллиармус как красный. Палочки в дальнобойности не различаются: все зависит от древесины, из которых они были изготовлены, и от субстанции, которая находится внутри (перо феникса, сердечная жила дракона). В каноне речь шла о силе: какие то палочки хороши для чар, какие-то для трансфигурации и так далее.

Ну откуда вы так точно рассчитали дистанцию, что вывели такие круглые цифры: 50-100? Соглашусь, что операция "Семь Поттеров"- полный абзац, так как орденцев было намного меньше, чем ПС, да и среди тех, кто транспортировал Поттера далеко не все были хорошими бойцами: Флетчер, Флер Делакур, те же близнецы Уизли. И зачем магам самолеты, если они летают либо на метлах, выделывая фигуры высшего пилотажа, либо сами по себе (Снейп,ТЛ)?

Про Вернона. Перечитайте мой коммент, плиз )) Вот именно, что он купил ружье, а не столовый нож. И если ему это ружье продали, значит, у Вернона имелось соответствующее разрешение на хранение и ношение оружия. А раз такой документ имелся, то, выходит, Вернон умел обращаться с ружьем.

Дорогие читатели, спасибо за увлекательную дискуссию )).
Только вот на фильмы и правда обращать внимания, имхо, не стоит - там бои постановочные и направлены на то, чтобы читатель их видел и разглядел )). Зрелищно чтоб было )).
А так-то канеш все происходить должно в несколько раз быстрее )).
Отсюда и заблуждения, наверное.
Хотя я вот тоже предпочла бы хороший огнестрел. А то пока палкой взмахнешь, пока заклинание прочтесшь - тебя раз и убили уже ))).

Обычная проблема специализированного и универсального инструмента. Зато огнестрельным оружием не добудешь воды, не переместишь тяжелый груз, да много чего не сделаешь. Даже дырки оно делает строго определенные (в зависимости от калибра). А палочка - это тебе и ствол (Авада), и "ректальный термокриптоанализатор" (Круцио), и граната (Редукто и кИнонная Бомбарда), думаю, если напрячься - можно и мину изобразить. Но за универсализм приходится платить.