Палочка для Рой (джен)

И как, сумел он обогатится таким образом? Например когда оказался сильно финансово должен Малфою, что же он не намайнил тут же денег на обмене. Или может это и был пример излишней самоуверенности человека, не подумавшего и пяти минут? Почему-то многие считают что Гарри из МРМ с точки зрения Юдковского не ошибается. Там вся книга про постоянные проебы Гарри так-то.

И как, разорился он, попытавшись обогатиться таким образом? Загнал собственных родителей в долги? Был ткнут лицом в реальность, когда ему в банке сказали, что с физическим золотом к ним приходить не надо?

Юдковский подстилает матрасики метровой толщины - фанаты уверяют, что Умногаре в этом месте страшно расшибся.

Al111
Ну он из тех сьюх, типа завязочкиных, которые больше по пиздежу на кухне, а не по инициативной деятельности. Тут его Квиррел за ручку не повел, так что он просто теоретизировал.

Самое главное в данном случае именно процесс размышлений, где мысли только о быстрой лёгкой наживе, а не взвешивание за и против с учётом возможных трудностей.

Законом, понятно, не запрещено, просто очень смешно было читать об охуенном плане чувака, стоящего возле стойки лотереи и рассуждающего о вернякоаом способе обогатиться на покупке лотерейных билетиков. Ведь тут написано "джекпот 1000000 фунтов", значит ничего не может пойти не так.

З.ы. Рад тебя снова видеть.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, не противоречит.

Desmоnd
Пока Гарри не начал заниматься этим практически, обдумывать все подводные камни необходимости не было. Как и подвергать сомнению слова официального сотрудника.

«Самосогласованность Новикова» начали буквально на моих глазах пиарить где-то с десяток лет назад в Интернете. Когда он фактически её придумал, не так существенно. Конечно, заявленный как энциклопедист Гарри мог бы где-то о ней слышать, но имел полное право и не слышать. Или, как вариант, мог слышать, счесть полным бредом по озвученным ещё перед МакГонагалл причинам и именно поэтому позже удивиться Маховику.

Мне уже хочется прочитать что-нибудь из этой вашей Завязочки, а то не понимаю отсылок культурных людей.

Вообще в начале МРМ Гарри бегает всюду восторженный и полный энтузиазма, фонтанирует "гениальными" идеями, потом постепенно выясняет что все несколько сложнее в реальном мире. Игры со временем приводят к неизбежному выводу - "не шути со временем". Прыский чай, кто бы мог подумать, тоже не годится для взлома реальности. Исследования с Гермионой вместо научного прорыва за пару месяцев дают понять только что нефига непонятно как и почему заклинания делают то что они делают. В армиях Квиррелла, в отличие от книги про Эндера, Гарри часто проигрывает. Малфоя удалось заразить сомнением, через сравнение с Гермионой и вовлекая в исследование, из-за чего его забирают из школы. Гермиону сперва подставляют, затем убивают. Лучший друг и учитель оказывается - очевидным и игнорируемым все это время злейшим врагом. Безумные и нелогичные действия Дамблдора оказываются правильными на метауровне. Я не помню, упоминалась ли дальше "схема быстрого обогащения" и в каком ключе, но из разговоров с гоблинами в целом ясно, что считать они умеют, и осторожности не лишены, и заведуют целым финансовым сектором сотни лет, неужели можно подумать что простейшая мысль навариться на обмене им незнакома?

Все же не стоит исходить из прессуппозиции что мысли персонажа равно замысел автора относительно природы описываемой реальности. Персонаж (как и реальный человек) может исходить из доступных ему неполных данных, или просто упорно игнорировать какие-то факты в угоду собственному желанию (шрам болит при взгляде на Квиррелла), что-то просто не предусмотреть заранее (надежная связь, метлы в сумках и т.п.) ГГ в МРМ умный, но не всезнающий. Где-то побеждает, в чем-то проваливается. В глобальном плане его направляет и подстраховывает "свое" пророчество, и махинации Дамблдора с остальными. Возможно, из-за этого в ключевой момент ему везет - как и в практически любой другой истории. Много ли вы знаете экшен фильмов или книг где ГГ, как пример, во время погони поскальзывается и расшибает голову в то время как разоблаченный враг торжествует?

Кьювентри
Истерично ржу. Тот факт, что чувак начинает брюзжать, какие тут тупые, что не стали арбитражить, не задумываясь вот прямо сейчас, какие трудности ожидают, он просто становится в ряд с теми чуваками, что на кухне рассуждают в растянутых майках и трениках, как управлять миром.

Сам факт наивных и глупых мыслей даёт представление о герое.

Собственно, как истерики о маховиках.

Гарри Эванс очень любит истерить. И показан очень тупым, но при этом довольно эрудированным. Ему бы жилетку, вышла бы личинка Вассермана.

Al111
Начни с "Эффекта Птеродактиля".

Desmоnd
Ну кстати, что вполне вписывается в то, что ему 11 лет. Это начитавшийся тонны умных книжек ребёнок, которого на уроке Квиррелла учили проигрывать.

Ехидный Волдеморт

А когда он "исправляет" Снейпа, вещает с высокой трибуны Визенгамота (или где там Герминогу судили), рассказывает Минерве, какая та днище, и снисходительно объясняет Дамблдору, что ПСов можно убивать, не чинясь, потому что они все плохие - там ему сколько лет?

Какая бинарная логика. Либо гений, либо просто чванливый ребёнок.
Какой уж там трансгуманистический рационализм, дай-то Тзинч обычный здравый смысл освоить...

Тощий Бетон_вторая итерация
Так столько же. Он плохо социализированный ребёнок с сильно завышенным ЧСВ и как следствие, считающий себя умнее всех.

Кьювентри
То что у него много книжных знаний не говорит о том, что он просто чванливый ребёнок. Ему сильно не хватает опыта жизни в социуме, причём еще более чуждом ему в силу маггловского воспитания. Он просто не понимает порой, когда нужно придержать язык, а когда нет. Собственно, на последствия своих действий он и натыкается. В этом плане МРМ хорошо сделан, как по мне.

Ехидный Волдеморт
Так вопрос не только в его действиях, а скорее в реакциях со стороны других персонажей.

Кьювентри

Только вот в фике эти "прежние канонические герои" в пример не приводятся.
Только вот с вычислимостью он тоже ошибается. Маховик времени вполне вычислим.

Al111

Какое совпадение, я тоже об этом думал. И в самом деле, почему, задолжав Малфою, он не попытался применить придуманный им метод обогащения? Вот если бы он попытался, и у него не вышло, читатели бы действительно увидели, что протагонист способен ошибаться. Это был бы сюжетный пример, а не внесюжетное рассусоливание.

Кьювентри

Только вот, цитируя самого же протагониста,

А в фантастике и фэнтези такая идея появлялась намного раньше. Например, в "Полёте дракона" Энн Маккефри на этом немалая часть сюжета завязана.

Ехидный Волдеморт

И тут вылезает проблема — он проигрывает, только если автор тщательно подстелит соломку, чтобы протагонист не особо ушибся. Куда логичнее было бы "научиться проигрывать" на уроке Снейпа. Но протагонист вместо этого начал истерить, что вопросы, на которые он не знал ответа — дескать, жуткое издевательство.

Кьювентри

Да вроде нет. Чванливый тип, который кажется гением лишь из-за авторского подсуживания.

Ярик
Так реакция вроде соответствует.
Половина окружающих думает, что у него поехала крыша, вторая половина - что он на самом деле тёмный лорд. Есть друзья - по Армии Хаоса - которым с ним интересно.

В принципе, нормально для "знаменитости".

А ведь он действительно знаменитость: про него знает фактически весь волшебный мир.
То есть спецотношение окружающих - вполне оправданно, знаменитость же.
Мало ли какие у него знакомства, друзья, ресурсы?

Это как, например, дать подзатыльник хамящему подростку - и дать подзатыльник хамящему подростку-мажору, известному всей стране. Тут задумаешься.

Поэтому "особенное" отношение окружающих - оправдано сюжетом.

Вот если бы при тех же условиях так себя вёли окружающие по отношению к никому не известному маглорождённому подростку - вот тогда это было бы неестественно.

DistantSong
Фантастика и фэнтези описывает петли времени без объяснения их когнитивной парадоксальности. Хотя сам факт существования этой парадоксальности часто подсвечивается фантастами: «Откуда взялся словарь? Боб Вилсон чувствовал, что не в силах ответить на эти вопросы так же, как не в силах щенок понять, откуда в закрытой банке берутся собачьи консервы».

По поводу вычислимости — это интересно. Вот у вас есть компьютер с действующей симуляцией. Каким образом компьютер будет решать, где возникнет самосогласованная петля времени, а где нет? Логически непротиворечиво её можно представить возникшей где угодно в каком угодно месте без любых внешних причин, такова её сущность.Деликатный способ назвать идиотами всех тех читателей, кому рассуждения Гарри показались разумными ещё до прочтения о результатах проверки рассуждений. Впрочем, любой спор о литературных качествах какого-либо произведения рано или поздно сводится к подобной войне внутренних читательских миров.

А вы не догадываетесь? У него не было денег после того, как он задолжал Малфою.

Все деньги из его сейфа были переведены Малфою по решению суда.

Кроме тех, которые он заранее взял из своего сейфа и держал наличными в кошеле.
Соответственно, операция по обогащению на кросс-курсах золото-серебро требовала начального капитала.

Соответственно:
а) если начинать с небольшой суммы, понадобится много итераций, что займёт много времени.
б) ГП сидит в Хогвардсе и его оттуда не отпускает Дамблдор в целях безопасности. То есть понадобится надёжный партнёр - кто?
в) за это время схему срисуют гоблины и придумают меры противодействия, если их до сих пор не было.
--------------
Кстати, ту самую схему с "обогащением" ГП рассматривал с точки зрения "если то, что гоблин рассказал о денежной системе правда, почему никто не вытянул всё золото из системы до сих пор?".

Фактически, это своего рода критика придуманного Роулинг мира за нелогичность.

Фраза про "... как-нибудь займусь этим ..." лично мною рассматривалась как с одной стороны шутка, а с другой - обещание себе разобраться, почему экономика магического мира ещё не рухнула.

Кьювентри

Суть не в наличии или отсутствии объяснений (впрочем, объяснения протагонист узнать не пытается, и даже брошюру не читает, сразу начиная истерить), а в том, что чтение книг, которым он так бахвалится, должно было подготовить его к мысли о возможности существования таких петель.
Вообще-то причина возникновения петли есть — Маховик времени.

Если сказать "бинарная логика", то можно дополнительно покрасоваться на фоне низкоинтеллектуальных оппонентов, ниасиливших все глубины МРМ.

А дело всего-навсего в том, что когда надо объяснить явную глупость Веррес-Эванса, то его почему-то провозглашают "всего-то начитанным ребёнком", старательно не замечая те места, которые такому портрету противоречат. И наоборот.

Ехидный Волдеморт
Если бы мир не играл в поддавки, а действовал в соответствии с причинно-следственными связями, МРМ был бы охуенным фиком. Претензии ведь не к тому, что Гаре вумничает.

DistantSong
Фантастическая сага Гаррисона -- вообще главный сюжетный твист.