Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 03.12.2019 в 01:24 Ну есть пирамида потребностей. Остальное не туфта, когда базовые удовлетворены. А когда есть нечего, совсем-совсем и долго-долго, таки да, остальное не важно Это так.Но тогда не любую беду, кроме голода, можно сказать, что это фигня. Ушёл любимый? Ерунда, ты ж не голодаешь! Сгорел дом? Ну и что, ты ж работаешь, жрать есть, что, а поспать и на вокзале можно. Так выходит? |
Цитата сообщения Alteya от 03.12.2019 в 09:04 Это так. Тут еще проблема в том, что еда - базовая потребность и то не самая доминирующая у многих, иначе бы не было людей, которые собой жертвуют и все такое, не выжил бы блокадный Ленинград и всяких ужасов там было бы куда как больше. Но тогда не любую беду, кроме голода, можно сказать, что это фигня. Ушёл любимый? Ерунда, ты ж не голодаешь! Сгорел дом? Ну и что, ты ж работаешь, жрать есть, что, а поспать и на вокзале можно. Так выходит? И как только совсем голод уходит - появляется все остальное, а там чего только нет. И вообще я терпеть не могу разговоры про преодоление, когда чтобы человеку доказать, что он чего-то стоит его надо заведомо ставить в жуткие условия. Типа наши предки выживали и ты выживай давай. На то они и выживали, чтобы их потомки не пережили ту жуть, что им довелось. Да и выживали далеко не все, многие просто умерли в процессе преодоления. Это касается всех сфер, начиная с "наши бабки по десятку детей рожали". А ничего, что из этого десятка хорошо если 3-4 выжили, считай повезло, а сколько рожениц умирало первыми-вторыми родами. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 03.12.2019 в 09:15 Тут еще проблема в том, что еда - базовая потребность и то не самая доминирующая у многих, иначе бы не было людей, которые собой жертвуют и все такое, не выжил бы блокадный Ленинград и всяких ужасов там было бы куда как больше. Все так. Но мы все же живём в мире, где голода нет. Волшебники в принципе не голодать, о чем, вообще, речь? Я тоже терпеть не могу вот это: ааа, ты говоришь, тебе плохо? Плохо было в блокаду, а ты просто зажрался! Мол, да разве это проблема.И как только совсем голод уходит - появляется все остальное, а там чего только нет. И вообще я терпеть не могу разговоры про преодоление, когда чтобы человеку доказать, что он чего-то стоит его надо заведомо ставить в жуткие условия. Типа наши предки выживали и ты выживай давай. На то они и выживали, чтобы их потомки не пережили ту жуть, что им довелось. Да и выживали далеко не все, многие просто умерли в процессе преодоления. Это касается всех сфер, начиная с "наши бабки по десятку детей рожали". А ничего, что из этого десятка хорошо если 3-4 выжили, считай повезло, а сколько рожениц умирало первыми-вторыми родами. Это называется обесценивание, и это мерзко. А ещё про пирамиду маслоу есть такая фишка, что если у человека она пройдена вся, то она переворачиаается. И базовыми становятся высшие потребности. Иначе с чего бы люди умирали за идею и любовь? Если главное - это еда, всегда и для всех, то почему мама отдаёт последнюю еду ребёнку? Не должна бы ведь? 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 03.12.2019 в 10:11 Технически да. Она так не работает. Люди - не амебки, им не только еда важна.Но дело не в том что у Петьки только пальца нет, а Васьки ноги, а в том что такое общественное мнение сами Малфои и складывали. Поколениями. Но никто ж не думал что шапка загорится, так? Им важно понять не только ошибочность своего заблуждения, но и степень свой вины. Что Нарциссе-оборотню не было бы так плохо сейчас, не вороти она нос от других оборотней. А что это изменит? Вот для них? Для неё? Вы правы, конечно, все так - но тут, конкретно тут не лично их вина даже как чистокровных. На оборотней так смотрит все общество, за редким исключением. Тут как раз Малфои не выделяются. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 03.12.2019 в 11:49 Она перестанет загоняться и считать себя животным? Это не связано с виной.Общество смотрит с подачи таких как Малфои. Как верхушка скажет так все и считают. Ну не скажите.:) Добавлено 03.12.2019 - 12:43: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 03.12.2019 в 12:37 Осьпиди!!! Да прелесть вы какая! Кстати да. Это было бы ещё и обидно.((Нихрена подобного, простите мой французский. Верхушка регулярно ходит лесом, вместе со своим ценным мнением. Аристократов Очень сильно Не любят в средней прослойке, и вот эта ситуация - что не любят аристократов - очень ярко и в каноне проявляется. Прям вот Уизли считали именно так, как им сказали Малфои! И чем Нарциссе было бы легче, если бы она была лояльна к оборотням? Ей хуже было бы, кмк. Я к ним по человечески - а меня укусили. Тем более что отношение общества же осталось бы прежним. 3 |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 03.12.2019 в 14:21 Неправдочка ваша: Дамблдор их очень даже привлекал к работе, Артур в Министерстве работал - не в самом последнем отделе, не Кроткотт, чай. Все их терпели. Общество маленькое а Уизли много. Малфои их не любили. А остальные - тот же Кингсли или Грюм - вовсе не считали Уизли маргиналами. ) Прогибается перед - не значит в попу дует. В бой за тех, перед кем прогибаются - не пойдут. =) Вот правда, особенно вспомнить если историю про дом, весь покрытый кровавыми ошмётками изнутри... ( Ну и Кингсли и Грюм вдвоём не показатель. Кто за кем пошёл в бой? Все пошли за свои интересы. Ну а так кто виноват? Для оборотней нет никаких условий. Аконитовое дорогое, а на хорошую работу их не берут. Нет закрытых зон для полнолуния как в Канаде. Все отдаётся на откуп самим обратившимся, а толку человеку изворачиваться когда и так и сяк он виноват выходит. А потом все возмущаются, вот, оборотень бешенное животное. Тут нужен либо условия + строгий контроль, либо пострелять всех нафиг. А не нос воротить. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 03.12.2019 в 13:16 Уизли маргиналы, на них всем плевать. Уизли? С чего вы взяли?Не любят в разговорах на кухне - а по факту средняя прослойка таким в попы дует. А что плохого в укусе? Ну превратился, побегал ночью. Зато не болеешь. Добавлено 03.12.2019 - 13:17: И тем более, оборотни это не какая то же другая раса, любой может им стать. Так смысл к ним плохо относиться? Артур занимает достаточно высокий пост, чтобы а) проводить обыски в Малфой-мэноре и б) кормить семью из 9 человек. Превращаться неприятно. Неприятно знать, что ты себя не всегда контролируешь. Добавлено 03.12.2019 - 16:42: Цитата сообщения Wrul от 03.12.2019 в 13:20 Что-то волшебники в каноне так не думали ..., Вот да.)Добавлено 03.12.2019 - 16:43: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 03.12.2019 в 14:21 Неправдочка ваша: Дамблдор их очень даже привлекал к работе, Артур в Министерстве работал - не в самом последнем отделе, не Кроткотт, чай. Да никто их таковыми не считал. Малфои их не любили. А остальные - тот же Кингсли или Грюм - вовсе не считали Уизли маргиналами. ) Прогибается перед - не значит в попу дует. В бой за тех, перед кем прогибаются - не пойдут. =) Вот правда, особенно вспомнить если историю про дом, весь покрытый кровавыми ошмётками изнутри... ( Они вообще из священных 28.)) Добавлено 03.12.2019 - 16:44: Цитата сообщения jjoiz от 03.12.2019 в 14:32 Все их терпели. Общество маленькое а Уизли много. В школе к ним все относились совершенно нормально.Ну и Кингсли и Грюм вдвоём не показатель. Кто за кем пошёл в бой? Все пошли за свои интересы. Ну а так кто виноват? Для оборотней нет никаких условий. Аконитовое дорогое, а на хорошую работу их не берут. Нет закрытых зон для полнолуния как в Канаде. Все отдаётся на откуп самим обратившимся, а толку человеку изворачиваться когда и так и сяк он виноват выходит. А потом все возмущаются, вот, оборотень бешенное животное. Тут нужен либо условия + строгий контроль, либо пострелять всех нафиг. А не нос воротить. Аконитовое только придумали. И да, их в обществе не любят - потому что они могут быть опасны. Хотя вы, конечно, правы... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 03.12.2019 в 14:51 В базисе ж не только еда, там несколько потребностей. В "1984" прекрасно описано, как выявить самую важную для конкретного человека и её составляющие. Умереть, отдав кусок хлеба ребёнку - не самое тяжёлое испытание Не самое.И все же важность потребностей очень вариативна. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 03.12.2019 в 16:45 Какой у него там пост? Местного дурачка? Вот и нет.Его к Малфоям притащили чтобы он Люцика бесил и отвлекал от обыска. Семья его почти год на всём готовом. А двое старших вообще дома не живут давно. Так что кормит он только себя и жену. Да ещё из столовки наверное еду таскает. Добавлено 03.12.2019 - 16:47: Пс тем более, если у него высокий пост, что дети друг за другом донашивают и в халупе живут? Я охотно верю, что ему сердобольные коллеги деньжат подкидывают. У него же важный пост. И абы кого на обыск не берут - и потом, он не просто там сидел, он его сам проводил. Это очень серьёзно. Так жили же. |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!