Цитата сообщения Aliny4 от 13.01.2020 в 16:40 Ей бы подумать, что жизнь её близких тоже разрушена, и она должна о них позаботиться ещё до первого обращения, пока она в сознании, в человеческом сознании, пока она — это ещё она. А она безрассудно тратит время. Наверное, я просто привыкла к тому, что люди из моего окружения, переживающие тяжелые времена, в первую очередь думают про близких. В каком-то смысле они даже убегают от себя, заботясь от близких. Но такое убегание кажется мне намного более зрелым, чем пестование своих проблем. Почитайте хотя бы про психологию катастроф и чем реакции в таком состоянии от обычных отличаются. В случае Циссы это рухнувший мир в буквальном смысле - она еще себя-тварь толком не приняла. А ведь она к оборотням относилась как к грязным животным - и теперь надо как-то себя соотнести. Плюс дичайший страх, пережитый на охоте, сам ужас и боль схватки с оборотнем. Уверяю вас, пока у Циссы ресурсы только на себя и есть, и то едва-едва наскребает. Ей так паршиво, что она даже об изнасиловании толком не вспоминает. Да, она его не помнит, но многим женщинам достаточно знать, что ее поимели, извините, в бессознательном состоянии - уже дикая травма и от нее годами лечатся. То, что ее быстро вылечили - так то дело, будь она магглой после всех ее повреждений она бы еще в больнице наверняка валялась, а может и вообще в коме. И жизнь ее близких разрушена только в социальном плане. Это неприятно, болезненно, но далеко не так, как у ее. Драко вон и досталось разве что страхом за мать, всех проблем в школе он в силу возраста еще предвидеть и прочувствовать не может. И не будь они Малфоями и не придавай столь большое значение этому положению - все было бы куда мягче. Ибо у того же Люциуса проблема в первую очередь в голове. У меня вообще ощущение, что у Циссы все еще слегка измененное состояние сознания - от того и нетипичные реакции, и зацикленность на себе, и все это взвинченное состояние, быстрая утомляемость, сон-выключение из реальности. Утрату и потерю все переживают по-разному. 2 |
Вот, к слову цитата из книги Людмилы Петрановской "В класс пришел приемный ребенок" из главы про потерю родителей.
Показать полностью
Она, правда, относится к переживанию горя ребенком, но как мне кажется, в целом применима в любому человеку, к сожалению полностью скопировать не получится, но думаю и этого будет достаточно. "Когда человек переживает потерю, его мир необратимо меняется, все приходит в состояние хаоса. Нужно время, чтобы восстановить свой мир, что-то заменить, что-то отстроить заново, что-то расставить по местам. Это и есть процесс горевания. Горе – это не просто чувство, горе – это большая работа. Она требует всех душевных сил человека. Не случайно во многих культурах траур обязательно содержит в себе отказ от повседневных обязанностей, от излишнего общения, предусматривает возможность отрешиться от всего и сосредоточиться на своем переживании. ... Выходя постепенно из стадии шока, ребенок может столкнуться с новыми аспектами горя. Один из них – гнев. Взрослые тоже испытывают гнев после потери, злясь на врачей, которые не сделали всего необходимого, на самих себя, что не предусмотрели, не спасли, на судьбу, на самого ушедшего – почему не был осторожен, почему не лечился, почему не подумал о нас. ... Еще одна мучительная составляющая процесса переживания горя – ощущение вины. ... Работа горя обычно завершается стадией нервного истощения. На предшествующие переживания потрачено так много сил, что все чувства притупляются... В среднем переживание горя длится от полугода до двух лет. ..." Понятно, что Нарцисса жива, но по мне очень многое из текста, что мы видим укладывается в эту схему. Она еще быстро восстанавливается. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 17:44 У меня вообще ощущение, что у Циссы все еще слегка измененное состояние сознания - от того и нетипичные реакции, и зацикленность на себе, и все это взвинченное состояние, быстрая утомляемость, сон-выключение из реальности. Утрату и потерю все переживают по-разному. А ведь её ужас не кончился - ей вот-вот предстоит новый. Первая трансформация же на носу. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 17:44 Понятно, что Нарцисса жива, но по мне очень многое из текста, что мы видим укладывается в эту схему. Она еще быстро восстанавливается. Большое спасибо за такой подробный комментарий. Да, автор и злодей консультант, как уже упоминали раньше, если и не сидят обложившись реальными уголовными делами и вот этим всем, регулярно их вдумчиво читают и примеряют на ситуацию :-))) Altra Realta и Lados нас испортили, но как говорится - главное догнать и перегнать Африку :-))) 2 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 17:54 miledinecromant Ну потому и верибельно выходит. Было бы круто, если бы она перешагнула через все и была поддержкой и опорой близким, но как бы малореально - нет пока в ней этой силы. Думаю, у Циссы из Однажды была бы несколько другая реакция, но там у нее за плечами и Томушка со товарищи в меноре, и дичайший страх за сына, и вообще переосмысление жизни - она там старше и мудрее, и сильнее. Здесь же откуда ей быть сильной - у нее испытаний в жизни толком не было - это, пожалуй, первое по-настоящему серьезно. Там она не оборотень, над которым надругались фактически посреди бела дня. Одно дело стойко переживать невзгоды по знакомым правилам - дом, особняк, магия, знакомые лица, жуткий Лорд, круцио... А совсем другое когда тебя мимо идущий бомж просто разбивает тебе об голову бутылку, а потом насилует. Вот это столкновение с совершенно иной, если так можно выразиться "реальностью" очень тяжело воспринять. Когда угроза приходит от тех вещей, которые казались незначимым и безопасными. Не зазорно бояться Лорда. Но в этом случае Нарцисса потеряла часть реальности, на которую опиралась. Похожий механизм так же срабатывает, когда насильником оказывается близкий родственник, от которого угроза подобного рода в сознании просто не существовала. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 17:54 miledinecromant Ну потому и верибельно выходит. Было бы круто, если бы она перешагнула через все и была поддержкой и опорой близким, но как бы малореально - нет пока в ней этой силы. Думаю, у Циссы из Однажды была бы несколько другая реакция, но там у нее за плечами и Томушка со товарищи в меноре, и дичайший страх за сына, и вообще переосмысление жизни - она там старше и мудрее, и сильнее. Здесь же откуда ей быть сильной - у нее испытаний в жизни толком не было - это, пожалуй, первое по-настоящему серьезно. Добавлено 13.01.2020 - 17:57: И это тоже - это как ожидание смерти в какой-то мере - она словно смертельно больна и врачи поставили диагноз и назначили срок. И то, что жизнь по идее на этом не заканчивается она может разумом-то и понимает, а страх все едино никуда не деть. Она не может пока перешагнуть через это. Никто бы на её - именно её - месте не смог. Вы правы - в её жизни не было пока серьёзных испытаний. И тут сразу вот такой ужас. Нарцисса из Однажды всё-таки уже совсем другая. |
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:00 Там она не оборотень, над которым надругались фактически посреди бела дня. Похожий механизм так же срабатывает, когда насильником оказывается близкий родственник, от которого угроза подобного рода в сознании просто не существовала. Я не говорю, что там бы ей было легко и просто, отнюдь. Но тем не менее реакция была бы другой, я уверена. И я рада, что ей не довелось пережить того ужаса, что здесь. И нет, все-таки насилие со стороны близкого родственника или друга - это еще более жутко. Ибо предается доверие. Мир рушится в обоих случаях, но в первом - есть шанс найти опору среди близких, а во втором - есть шанс, что жертва начнет по-первости или вообще навсегда подозревать ВСЕХ. Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:00 Она не может пока перешагнуть через это. Никто бы на её - именно её - месте не смог. Вы правы - в её жизни не было пока серьёзных испытаний. И тут сразу вот такой ужас. У вас не может, ибо вы хороший автор и герои у вас с человеческими реакциями.Да, они могут раздражать, даже бесить, их иногда очень стукнуть или наорать - но они именно с живыми реакциями. А то мало всякого шлака, где героиня после изнасилования возлюбляет героя и живут они долго и счастливо. Угу, будто изнасилование - это типа такой жесткий секс по согласию, а не ломка личности, особенно если она в сознании и сопротивляется. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 18:08 Я не говорю, что там бы ей было легко и просто, отнюдь. Но тем не менее реакция была бы другой, я уверена. И я рада, что ей не довелось пережить того ужаса, что здесь. И нет, все-таки насилие со стороны близкого родственника или друга - это еще более жутко. Ибо предается доверие. Мир рушится в обоих случаях, но в первом - есть шанс найти опору среди близких, а во втором - есть шанс, что жертва начнет по-первости или вообще навсегда подозревать ВСЕХ. У вас не может, ибо вы хороший автор и герои у вас с человеческими реакциями. Да, они могут раздражать, даже бесить, их иногда очень стукнуть или наорать - но они именно с живыми реакциями. А то мало всякого шлака, где героиня после изнасилования возлюбляет героя и живут они долго и счастливо. Угу, будто изнасилование - это типа такой жесткий секс по согласию, а не ломка личности, особенно если она в сознании и сопротивляется. Уууу, как я не люблю такие тексты. Я вам передать не могу. Я понимаю - штамп и вообще это пришло из порнушек. Но блин. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 18:08 Я не говорю, что там бы ей было легко и просто, отнюдь. Но тем не менее реакция была бы другой, я уверена. И я рада, что ей не довелось пережить того ужаса, что здесь. Нарцисса в свои сорок 38 и 60+ все таки сильно различаеся :-) Да и Люциус начал применять к Гарри "методы Дамболдора" тоже потому что прошел много стадий психологического взросления от депресси, до Новоорлеанской трагедии. Ох как мы тогда с автором комментариев очевидцев начитались... Мне потом долго грязная стоячая вода снилась... |
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:09 Уууу, как я не люблю такие тексты. Я вам передать не могу. Я понимаю - штамп и вообще это пришло из порнушек. Но блин. Ох, я тоже такое не люблю. Ибо какие-то оторванные от реальной жизни фантазии. И нездоровые отношения. Я так в одной истории читала, там автор хорошо обыграла. Там героиня встречалась с парнем, но у нее лично скажем так не было еще готовности перевести отношения в постельную плоскость, хотя любить она его любила. Так ее подружки ее накрутили, что всем парням типа одно надо, ты дура, потеряешь его, уйдет к другой, более сговорчивой. В общем, девушка решила проявить инициативу, а во время прелюдии поняла, что ей страшно и вообще не хочется, но типа любимый, надо потерпеть. Хорошо, что молодой человек был чутким и внимательным и понял, что что-то не то. В общем, он сумел вовремя остановиться, поняв, что ей происходящее не нравится, а потом и из нее причину вытянул, он умел да. Ох, как он потом на подружек тех орал, чтоб не лезли куда не просят и они дескать сами разберутся, когда и кому что надо или не надо! И правильно сделал. Ибо, хотя формально оно было типа по согласию, но были вполне приличные шансы, что после их отношения было сломались, ибо она реально через себя переступала. А так все пришло когда надо, и отношения вышли здоровыми и крепкими, а уже куда позже - хорошая семья. Самому эпизоду, к слову уделялось пара страничек со всеми разборками, то есть это вообще не было центром сюжета. Добавлено 13.01.2020 - 18:31: Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:15 Нарцисса в свои сорок 38 и 60+ все таки сильно различаеся :-) Да и Люциус начал применять к Гарри "методы Дамболдора" тоже потому что прошел много стадий психологического взросления от депресси, до Новоорлеанской трагедии. Ох как мы тогда с автором комментариев очевидцев начитались... Мне потом долго грязная стоячая вода снилась... Так я и люблю Люциуса в мире Однажды, включая Закон, что там шикарно показано его личностное становление. Именно потому, что есть предпосылки он стал таким, каким стал - мудрым и понимающим. И поэтому мне так нравится его взаимодействие с Гарри - он ведь ему не просто мозги пудрит, у него реально сменилось восприятие. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:15 Нарцисса в свои сорок 38 и 60+ все таки сильно различаеся :-) Угу. Было. Такая жуть... Да и Люциус начал применять к Гарри "методы Дамболдора" тоже потому что прошел много стадий психологического взросления от депресси, до Новоорлеанской трагедии. Ох как мы тогда с автором комментариев очевидцев начитались... Мне потом долго грязная стоячая вода снилась... Добавлено 13.01.2020 - 18:34: Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 18:18 Ох, я тоже такое не люблю. Ибо какие-то оторванные от реальной жизни фантазии. И нездоровые отношения. Я так в одной истории читала, там автор хорошо обыграла. Там героиня встречалась с парнем, но у нее лично скажем так не было еще готовности перевести отношения в постельную плоскость, хотя любить она его любила. Так ее подружки ее накрутили, что всем парням типа одно надо, ты дура, потеряешь его, уйдет к другой, более сговорчивой. В общем, девушка решила проявить инициативу, а во время прелюдии поняла, что ей страшно и вообще не хочется, но типа любимый, надо потерпеть. Хорошо, что молодой человек был чутким и внимательным и понял, что что-то не то. В общем, он сумел вовремя остановиться, поняв, что ей происходящее не нравится, а потом и из нее причину вытянул, он умел да. Ох, как он потом на подружек тех орал, чтоб не лезли куда не просят и они дескать сами разберутся, когда и кому что надо или не надо! И правильно сделал. Ибо, хотя формально оно было типа по согласию, но были вполне приличные шансы, что после их отношения было сломались, ибо она реально через себя переступала. А так все пришло когда надо, и отношения вышли здоровыми и крепкими, а уже куда позже - хорошая семья. Самому эпизоду, к слову уделялось пара страничек со всеми разборками, то есть это вообще не было центром сюжета. Добавлено 13.01.2020 - 18:31: Так я и люблю Люциуса в мире Однажды, включая Закон, что там шикарно показано его личностное становление. Именно потому, что есть предпосылки он стал таким, каким стал - мудрым и понимающим. И поэтому мне так нравится его взаимодействие с Гарри - он ведь ему не просто мозги пудрит, у него реально сменилось восприятие. Это уже совсем другая история. Не про изнасилование. ) Да, там Люциус очень вырос. А тут он же на пике своей успешности! Правда вот с дневником вышла фигня. Но в остальном у него всё отлично! И тут такое. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 18:18 Так я и люблю Люциуса в мире Однажды, включая Закон, что там шикарно показано его личностное становление. Именно потому, что есть предпосылки он стал таким, каким стал - мудрым и понимающим. И поэтому мне так нравится его взаимодействие с Гарри - он ведь ему не просто мозги пудрит, у него реально сменилось восприятие. Ну вот, посмотрим чем эта история кончится для него и какие жизненные уроки он извлечет, да и все участники драмы. Совсем все. Муа-ха-ха! 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:37 Ну вот, посмотрим чем эта история кончится для него и какие жизненные уроки он извлечет, да и все участники драмы. Совсем все. Муа-ха-ха! Вам смешно! А у людей трагедия! |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:37 Вам смешно! А у людей трагедия! А саудтрек к ней пишет дуэт "Драмматические Дементоры" :-)))И трупы, трупы штабелями! Кровь, любовь, интриги и много-много пушистых проблем :-))) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:40 А саудтрек к ней пишет дуэт "Драмматические Дементоры" :-))) О да. Пушистых проблем просто море! )И трупы, трупы штабелями! Кровь, любовь, интриги и много-много пушистых проблем :-))) |
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:00 Она не может пока перешагнуть через это. Никто бы на её - именно её - месте не смог. Вы правы - в её жизни не было пока серьёзных испытаний. И тут сразу вот такой ужас. Нарцисса из Однажды всё-таки уже совсем другая. Вот наверное да, дело именно в этом. У меня тоже были проблемы в жизни. И у моих близких. Не то, что вы описали, но тоже то, что подходит под "горе". И всегда забота о близких помогала пережить. Да, когда я оставалась наедине с собой, мне было плохо, и на стенку лезла, и рыдала, и крушила всё вокруг. Но я брала на себя какие-то дела, по-максимуму отвлекалась, и по прошествии времени это уже не казалось таким ... не то, что непоправимым, но с этим уже можно было жить. И на мужа я старалась не нападать. Ссориться и спорить, когда всё ок - это нормально. Но после беды близкие должны быть заодно. Наверное, Нарцисса просто пока многого не поняла. И про близких - возможно, у них действительно не такие отношения были, чтобы мгновенно скооперироваться. И про деятельность - что нужно отвлекаться, что не нужно всё время вариться в собственных мыслях, что от этого будет только хуже. Жаль, что ей некому это сказать. Жаль, что её муж не может к ней пробиться. И я протестую именно из-за этого - мне обидно и грустно, что Нарцисса, которая у вас прекрасна в "Однажды", ведёт себя так... жестоко к мужу. Наверное, я не учла, что и отношения между Нарциссой и Люциусом другие, не такие, как в "Однажды", и не такие, как у ваших Лей и Лео) У них же всё равно всё станет хорошо? 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 13.01.2020 в 19:43 Вот наверное да, дело именно в этом. Тут важен масштаб проблем. У меня тоже были проблемы в жизни. И у моих близких. Не то, что вы описали, но тоже то, что подходит под "горе". И всегда забота о близких помогала пережить. Да, когда я оставалась наедине с собой, мне было плохо, и на стенку лезла, и рыдала, и крушила всё вокруг. Но я брала на себя какие-то дела, по-максимуму отвлекалась, и по прошествии времени это уже не казалось таким ... не то, что непоправимым, но с этим уже можно было жить. И на мужа я старалась не нападать. Ссориться и спорить, когда всё ок - это нормально. Но после беды близкие должны быть заодно. Наверное, Нарцисса просто пока многого не поняла. И про близких - возможно, у них действительно не такие отношения были, чтобы мгновенно скооперироваться. И про деятельность - что нужно отвлекаться, что не нужно всё время вариться в собственных мыслях, что от этого будет только хуже. Жаль, что ей некому это сказать. Жаль, что её муж не может к ней пробиться. И я протестую именно из-за этого - мне обидно и грустно, что Нарцисса, которая у вас прекрасна в "Однажды", ведёт себя так... жестоко к мужу. Наверное, я не учла, что и отношения между Нарциссой и Люциусом другие, не такие, как в "Однажды", и не такие, как у ваших Лей и Лео) У них же всё равно всё станет хорошо? При умеренных и даже серьёзных это иногда помогает. А при глобальных катастрофах нет - потому что помогать вам нечем. Нет ресурса. Совсем нет. Горе тоже разное бывает. И я не имею в виду, что ваше было слабее - тут не вопрос силы-слабости, а вопрос масштаба. То есть вот если у вас есть двое детей, и вы потеряли одного - это не значит, что рухнула вся ваша жизнь. А вот если ребёнок у вас один, и работы любимой нет, и родителей любимых нет (или отношения с ними прохладные), и с мужем тоже - то ваша жизнь рухнула совсем. Я вот об этом. И сейчас у Нарциссы жизнь разрушилась. Да, есть муж и сын - но они теперь для неё отдельно. Она пока не ощущает себя снова вместе, понимаете? Она как в коконе, у неё другая, отличная от их, реальность. Это пройдёт. Но не за две с половиной недели. В идеале я с вами даже согласна: после беды близкие должны быть заодно. Но вот именно сейчас отвечает за это не Нарцисса, а Люциус. И что бы она ни делала, ему нужно просто терпеть.. или даже нет - ему надо понимать, что это не совсем она. И ждать. И очень, очень думать, что и как он говорит. Это тоже пройдёт - но пока так. Если он хочет помочь ей и сохранить отношения. Да, ему тоже нужна помощь. Но увы - ей она сейчас нужна во много раз больше. В конце концов, это её жизнь уничтожена - она больше не человек. А не он. |
Alteyaавтор
|
|
Она не жестока. Она сейчас выживает как может. Вот знаете, почему к тонущему человеку надо сзади подплывать и браться за него сзади? Потому что иначе он в панике обхватит вас за что сможет и утянет вас с собой. Просто потому что не может от ужаса и паники себя контролировать. Вот тут что-то такое.
А Снейп же ей ещё и успокоительные отменил, помните? В Однажды Нарциссе 60, и они с Люциусом прошли Лорда, УПсов и их доме, его заключение, её ложь Лорду, войну ,битву и семейный крах. Тут у них ничего этого ещё не было. Они во много раз слабее, на самом деле. Оба. Те отношения, что в Однажды, не на пустом месте выросли. А как станет - мы узнаем. ) 1 |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!