Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 18:08 Я не говорю, что там бы ей было легко и просто, отнюдь. Но тем не менее реакция была бы другой, я уверена. И я рада, что ей не довелось пережить того ужаса, что здесь. И нет, все-таки насилие со стороны близкого родственника или друга - это еще более жутко. Ибо предается доверие. Мир рушится в обоих случаях, но в первом - есть шанс найти опору среди близких, а во втором - есть шанс, что жертва начнет по-первости или вообще навсегда подозревать ВСЕХ. У вас не может, ибо вы хороший автор и герои у вас с человеческими реакциями. Да, они могут раздражать, даже бесить, их иногда очень стукнуть или наорать - но они именно с живыми реакциями. А то мало всякого шлака, где героиня после изнасилования возлюбляет героя и живут они долго и счастливо. Угу, будто изнасилование - это типа такой жесткий секс по согласию, а не ломка личности, особенно если она в сознании и сопротивляется. Уууу, как я не люблю такие тексты. Я вам передать не могу. Я понимаю - штамп и вообще это пришло из порнушек. Но блин. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:09 Уууу, как я не люблю такие тексты. Я вам передать не могу. Я понимаю - штамп и вообще это пришло из порнушек. Но блин. Ох, я тоже такое не люблю. Ибо какие-то оторванные от реальной жизни фантазии. И нездоровые отношения. Я так в одной истории читала, там автор хорошо обыграла. Там героиня встречалась с парнем, но у нее лично скажем так не было еще готовности перевести отношения в постельную плоскость, хотя любить она его любила. Так ее подружки ее накрутили, что всем парням типа одно надо, ты дура, потеряешь его, уйдет к другой, более сговорчивой. В общем, девушка решила проявить инициативу, а во время прелюдии поняла, что ей страшно и вообще не хочется, но типа любимый, надо потерпеть. Хорошо, что молодой человек был чутким и внимательным и понял, что что-то не то. В общем, он сумел вовремя остановиться, поняв, что ей происходящее не нравится, а потом и из нее причину вытянул, он умел да. Ох, как он потом на подружек тех орал, чтоб не лезли куда не просят и они дескать сами разберутся, когда и кому что надо или не надо! И правильно сделал. Ибо, хотя формально оно было типа по согласию, но были вполне приличные шансы, что после их отношения было сломались, ибо она реально через себя переступала. А так все пришло когда надо, и отношения вышли здоровыми и крепкими, а уже куда позже - хорошая семья. Самому эпизоду, к слову уделялось пара страничек со всеми разборками, то есть это вообще не было центром сюжета. Добавлено 13.01.2020 - 18:31: Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:15 Нарцисса в свои сорок 38 и 60+ все таки сильно различаеся :-) Да и Люциус начал применять к Гарри "методы Дамболдора" тоже потому что прошел много стадий психологического взросления от депресси, до Новоорлеанской трагедии. Ох как мы тогда с автором комментариев очевидцев начитались... Мне потом долго грязная стоячая вода снилась... Так я и люблю Люциуса в мире Однажды, включая Закон, что там шикарно показано его личностное становление. Именно потому, что есть предпосылки он стал таким, каким стал - мудрым и понимающим. И поэтому мне так нравится его взаимодействие с Гарри - он ведь ему не просто мозги пудрит, у него реально сменилось восприятие. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:15 Нарцисса в свои сорок 38 и 60+ все таки сильно различаеся :-) Угу. Было. Такая жуть... Да и Люциус начал применять к Гарри "методы Дамболдора" тоже потому что прошел много стадий психологического взросления от депресси, до Новоорлеанской трагедии. Ох как мы тогда с автором комментариев очевидцев начитались... Мне потом долго грязная стоячая вода снилась... Добавлено 13.01.2020 - 18:34: Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 18:18 Ох, я тоже такое не люблю. Ибо какие-то оторванные от реальной жизни фантазии. И нездоровые отношения. Я так в одной истории читала, там автор хорошо обыграла. Там героиня встречалась с парнем, но у нее лично скажем так не было еще готовности перевести отношения в постельную плоскость, хотя любить она его любила. Так ее подружки ее накрутили, что всем парням типа одно надо, ты дура, потеряешь его, уйдет к другой, более сговорчивой. В общем, девушка решила проявить инициативу, а во время прелюдии поняла, что ей страшно и вообще не хочется, но типа любимый, надо потерпеть. Хорошо, что молодой человек был чутким и внимательным и понял, что что-то не то. В общем, он сумел вовремя остановиться, поняв, что ей происходящее не нравится, а потом и из нее причину вытянул, он умел да. Ох, как он потом на подружек тех орал, чтоб не лезли куда не просят и они дескать сами разберутся, когда и кому что надо или не надо! И правильно сделал. Ибо, хотя формально оно было типа по согласию, но были вполне приличные шансы, что после их отношения было сломались, ибо она реально через себя переступала. А так все пришло когда надо, и отношения вышли здоровыми и крепкими, а уже куда позже - хорошая семья. Самому эпизоду, к слову уделялось пара страничек со всеми разборками, то есть это вообще не было центром сюжета. Добавлено 13.01.2020 - 18:31: Так я и люблю Люциуса в мире Однажды, включая Закон, что там шикарно показано его личностное становление. Именно потому, что есть предпосылки он стал таким, каким стал - мудрым и понимающим. И поэтому мне так нравится его взаимодействие с Гарри - он ведь ему не просто мозги пудрит, у него реально сменилось восприятие. Это уже совсем другая история. Не про изнасилование. ) Да, там Люциус очень вырос. А тут он же на пике своей успешности! Правда вот с дневником вышла фигня. Но в остальном у него всё отлично! И тут такое. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:37 Ну вот, посмотрим чем эта история кончится для него и какие жизненные уроки он извлечет, да и все участники драмы. Совсем все. Муа-ха-ха! Вам смешно! А у людей трагедия! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:40 А саудтрек к ней пишет дуэт "Драмматические Дементоры" :-))) О да. Пушистых проблем просто море! )И трупы, трупы штабелями! Кровь, любовь, интриги и много-много пушистых проблем :-))) |
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:00 Она не может пока перешагнуть через это. Никто бы на её - именно её - месте не смог. Вы правы - в её жизни не было пока серьёзных испытаний. И тут сразу вот такой ужас. Нарцисса из Однажды всё-таки уже совсем другая. Вот наверное да, дело именно в этом. У меня тоже были проблемы в жизни. И у моих близких. Не то, что вы описали, но тоже то, что подходит под "горе". И всегда забота о близких помогала пережить. Да, когда я оставалась наедине с собой, мне было плохо, и на стенку лезла, и рыдала, и крушила всё вокруг. Но я брала на себя какие-то дела, по-максимуму отвлекалась, и по прошествии времени это уже не казалось таким ... не то, что непоправимым, но с этим уже можно было жить. И на мужа я старалась не нападать. Ссориться и спорить, когда всё ок - это нормально. Но после беды близкие должны быть заодно. Наверное, Нарцисса просто пока многого не поняла. И про близких - возможно, у них действительно не такие отношения были, чтобы мгновенно скооперироваться. И про деятельность - что нужно отвлекаться, что не нужно всё время вариться в собственных мыслях, что от этого будет только хуже. Жаль, что ей некому это сказать. Жаль, что её муж не может к ней пробиться. И я протестую именно из-за этого - мне обидно и грустно, что Нарцисса, которая у вас прекрасна в "Однажды", ведёт себя так... жестоко к мужу. Наверное, я не учла, что и отношения между Нарциссой и Люциусом другие, не такие, как в "Однажды", и не такие, как у ваших Лей и Лео) У них же всё равно всё станет хорошо? 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 13.01.2020 в 19:43 Вот наверное да, дело именно в этом. Тут важен масштаб проблем. У меня тоже были проблемы в жизни. И у моих близких. Не то, что вы описали, но тоже то, что подходит под "горе". И всегда забота о близких помогала пережить. Да, когда я оставалась наедине с собой, мне было плохо, и на стенку лезла, и рыдала, и крушила всё вокруг. Но я брала на себя какие-то дела, по-максимуму отвлекалась, и по прошествии времени это уже не казалось таким ... не то, что непоправимым, но с этим уже можно было жить. И на мужа я старалась не нападать. Ссориться и спорить, когда всё ок - это нормально. Но после беды близкие должны быть заодно. Наверное, Нарцисса просто пока многого не поняла. И про близких - возможно, у них действительно не такие отношения были, чтобы мгновенно скооперироваться. И про деятельность - что нужно отвлекаться, что не нужно всё время вариться в собственных мыслях, что от этого будет только хуже. Жаль, что ей некому это сказать. Жаль, что её муж не может к ней пробиться. И я протестую именно из-за этого - мне обидно и грустно, что Нарцисса, которая у вас прекрасна в "Однажды", ведёт себя так... жестоко к мужу. Наверное, я не учла, что и отношения между Нарциссой и Люциусом другие, не такие, как в "Однажды", и не такие, как у ваших Лей и Лео) У них же всё равно всё станет хорошо? При умеренных и даже серьёзных это иногда помогает. А при глобальных катастрофах нет - потому что помогать вам нечем. Нет ресурса. Совсем нет. Горе тоже разное бывает. И я не имею в виду, что ваше было слабее - тут не вопрос силы-слабости, а вопрос масштаба. То есть вот если у вас есть двое детей, и вы потеряли одного - это не значит, что рухнула вся ваша жизнь. А вот если ребёнок у вас один, и работы любимой нет, и родителей любимых нет (или отношения с ними прохладные), и с мужем тоже - то ваша жизнь рухнула совсем. Я вот об этом. И сейчас у Нарциссы жизнь разрушилась. Да, есть муж и сын - но они теперь для неё отдельно. Она пока не ощущает себя снова вместе, понимаете? Она как в коконе, у неё другая, отличная от их, реальность. Это пройдёт. Но не за две с половиной недели. В идеале я с вами даже согласна: после беды близкие должны быть заодно. Но вот именно сейчас отвечает за это не Нарцисса, а Люциус. И что бы она ни делала, ему нужно просто терпеть.. или даже нет - ему надо понимать, что это не совсем она. И ждать. И очень, очень думать, что и как он говорит. Это тоже пройдёт - но пока так. Если он хочет помочь ей и сохранить отношения. Да, ему тоже нужна помощь. Но увы - ей она сейчас нужна во много раз больше. В конце концов, это её жизнь уничтожена - она больше не человек. А не он. |
Alteyaавтор
|
|
Она не жестока. Она сейчас выживает как может. Вот знаете, почему к тонущему человеку надо сзади подплывать и браться за него сзади? Потому что иначе он в панике обхватит вас за что сможет и утянет вас с собой. Просто потому что не может от ужаса и паники себя контролировать. Вот тут что-то такое.
А Снейп же ей ещё и успокоительные отменил, помните? В Однажды Нарциссе 60, и они с Люциусом прошли Лорда, УПсов и их доме, его заключение, её ложь Лорду, войну ,битву и семейный крах. Тут у них ничего этого ещё не было. Они во много раз слабее, на самом деле. Оба. Те отношения, что в Однажды, не на пустом месте выросли. А как станет - мы узнаем. ) 1 |
Nita Онлайн
|
|
О, а если вспомнить депрессию Люциуса в мире Однажды после победы. И ведь поводов у него было куда меньше, а длилась она немало. А ведь ему пытались помочь близкие, и Драко был старше, и успел повзрослеть...
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.01.2020 в 20:08 О, а если вспомнить депрессию Люциуса в мире Однажды после победы. И ведь поводов у него было куда меньше, а длилась она немало. А ведь ему пытались помочь близкие, и Драко был старше, и успел повзрослеть... А вот кстати да. Что он тогда устроил! А ведь там он как раз потерял даже не "просто деньги" - только положение. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 00:50 Они могут позволить себе двух. Трёх. Пять личных целителей. )) И он не крёстный, конечно - как и в каноне. ) Откуда ему быть крёстным? Но хороший зельевар - вещь! А он ещё и целитель. Удобно! Ну почему обслуживающий? Семейный целитель может быть очень важным человеком. Добавлено 13.01.2020 - 00:50: Да. Она её бесит! Могут. Но вот что он будет важным человеком - целитель - для Люциуса? Вот здесь в это как-то я не верю. Какой у вас Люциус симпатичный в Монете. И какой... да нет, не павлин даже. Индюк. Но да, здесь он вканонен, по моему впечатлению. =) А Нарцисса начинает оживать. Вот все шансы сейчас есть на то, что Нарцисса плюнет на мужа-индюка в итоге - и бросит это семейство. Но нет. А Драко? Ведь материнская любовь не прекратится, даже если женщина теперь - оборотень? Да? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.01.2020 в 20:20 Могут. А зачем ему, чтобы целитель был для него важным человеком? Ну, в принципе? И кто сказал, что предыдущий таковым был? Но вот что он будет важным человеком - целитель - для Люциуса? Вот здесь в это как-то я не верю. Какой у вас Люциус симпатичный в Монете. И какой... да нет, не павлин даже. Индюк. Но да, здесь он вканонен, по моему впечатлению. =) А Нарцисса начинает оживать. Вот все шансы сейчас есть на то, что Нарцисса плюнет на мужа-индюка в итоге - и бросит это семейство. Но нет. А Драко? Ведь материнская любовь не прекратится, даже если женщина теперь - оборотень? Да? Ну я предупредила же, что тут герои немного иные. И потом, они тут не пережили всего того, что там. Нарцисса оживает, да. Но вот почему индюк? ( Ему же в самом деле очень тяжело. ( А что Драко? И нет, конечно же, она не перестанет его любить. Ну и мы же знаем, что ничего оборотничество, на самом деле, не меняет. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 13.01.2020 в 08:51 Люциус, конечно, тоже не ангел, но Нарцисса ведёт себя отвратительно. Не как Блэк, а как нежный цветочек, которому все должны. Муж, друг, сын, декан сына - все они должны выстроиться в ряд на задних лапах и выполнять любое её высказанное и невысказанное желание. Даже Роза из Маленького принца вела себя лучше. В чём-то вы, вероятно, правы. Близким людям тяжело больного действительно тяжело, и не все больные ведут себя "благородно", а иногда и просто отвратительно себя ведут, особенно когда у этого больного проблемы с головой. Но вот посмотрим с точки зрения Нарциссы: а она что же? Всем должна? Всегда? И до обращения была - а теперь и после, тоже - должна? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.01.2020 в 20:25 В чём-то вы, вероятно, правы. Близким людям тяжело больного действительно тяжело, и не все больные ведут себя "благородно", а иногда и просто отвратительно себя ведут, особенно когда у этого больного проблемы с головой. Мне кажется, Нарцисса сейчас вовсе не думает в таких категориях - ей для этого пока что слишком плохо. Вот, возможно, потом... Но вот посмотрим с точки зрения Нарциссы: а она что же? Всем должна? Всегда? И до обращения была - а теперь и после, тоже - должна? |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 20:21 А зачем ему, чтобы целитель был для него важным человеком? Ну, в принципе? И кто сказал, что предыдущий таковым был? Ну я предупредила же, что тут герои немного иные. И потом, они тут не пережили всего того, что там. Нарцисса оживает, да. Но вот почему индюк? ( Ему же в самом деле очень тяжело. ( А что Драко? И нет, конечно же, она не перестанет его любить. Ну и мы же знаем, что ничего оборотничество, на самом деле, не меняет. Вот да, всё правильно. И тяжело ему, конечно. Но, хм... Вот он в каноне индюк, воля ваша! =D |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.01.2020 в 20:27 Вот да, всё правильно. И тяжело ему, конечно. Ну видите? Выходит, он тут вканонный? ) Но, хм... Вот он в каноне индюк, воля ваша! =D 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 17:16 Вы правда думаете, что в такой момент человек способен думать о близких, а не о себе. Так вот если да - то это ненормально. Это плохой знак: значит, человек себя вообще не ценит и не считает, что то, что с ним происходит, хоть кому-то важно. Потому что горе нужно пережить. Прожить. И на это нужно время. И вы знаете, бегство от себя в угоду близким - это ужасное предательство. Потому что это значит, что такой человек себя и человеком-то не считает и не позволяет себе испытывать человеческие чувства. Разве нормально считать, что чувства окружающих априори важнее твоих? А ведь так выходит. Она не может уехать в Египет. Она не может бросить семью. Им и так досталось. И почему вы решили, что она считает, что Драко так легко её предаст? И муж тоже? Вы же призываете подумать о близких - вот, она о них думает. Деньги - это далеко не всё. Есть ещё положение в обществе и всё остальное - что не менее важно. ) И вы знаете, как раз потеряй они деньги, было бы в каком-то смысле легче - они были бы свободны. А теперь нет - и вы ещё забываете, что все приятели Люциуса с метками-то на месте. Да и сам Лорд тоже, в общем-то, никуда не делся. Плюсую. Пытаться идти в самоотверженный героизм - сломать себя, самой. Её и так - ломали. Но она ещё способна сейчас ожить, восстановиться, начать жить той жизнью, которая сейчас у неё может быть - и построить свою жизнь достойно, и близким дать любовь и поддержку. Потом. Но, если сейчас она начнёт ломать себя сама, подстраиваясь под "долг", "обязанность" - конец ей. И близким её не видеть адекватной Нарциссы. Ей нужна поддержка сейчас, ей нужно понять, где она теперь и кто она! Тут не до долга сейчас, выжить нужно. |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!