Мех под кожей (джен)

На 4 курсе не очень-то оставались. Разве что Гермиона. И сомневаюсь, что Минерва вдавалась в такие подробности.
Вы перечитайте про второй и четвёртый курс Гарри. Там все очень не здорово.

Так и тут такие люди есть. Его разве старшие трогают?

А ещё Луна, которая - помните? - ищет свои вещи, начиная с обуви.
Снейп вмешается при прямой угрозе жизни или здоровью. А так это просто не принято.

Заметьте, я не говорю, что полагаю это правильным. Но так это устроено в Хогвартсе... Да и вообще, часто ли учителя вмешивается в таких случаях?

Заслуга Гарри? С чего бы это? Гарри ничего не сделал для того, чтобы друзей сохранить (это не в укор ему, это просто нормально). Малфой ничего не делал, чтобы оттолкнуть. Но они просто взяли и перестали быть друзьями - Крэбб и Гойл, я имею в виду.
Может быть, они изначально не были друзьями? Тут я не знаю, это в тексте не прописано. Но прописано, как было неловко Гойлу, и как он переживал - но в итоге ничего из этого не вышло путного, и он присоединился к травле.

Добавлено 01.04.2020 - 15:16:
Alteya
Хорошо, я перечитаю. Возможно, я не так это помню, потому что в целом у Роулинг не очень-то психологичное повествование - или Гарри очень уж спокойный.

Не знаю, часто ли учителя обычно вмешиваются, но, по-моему, каждый нормальный человек обязан вмешаться.

Для начала Гарри на пару с Роном спасли Гермиону и это стало началом их дружбы - это ничего не сделал? Фиг бы иначе они на нее внимание обратили, они заметили в ней классную девчонку, когда она МагГонагалл врала напропалую, их прикрывая, чтобы их за помощь ей не наказали.
Потом они вечно друг друга прикрывали, пусть даже и ссорились, как любые нормальные дети. Их дружба прошла испытаниями.
В случае с Драко я не вижу какой-то прям дружбы, они выросли вместе, приятельствовали с детства, решили, что они друзья, ну потому что какого-то особого выбора и не было, что для детей в целом нормально, но первое же испытание эту дружбу развалило - ни Драко не готов друзьям скидок делать, ни они ему. Да и кого он там друзьями считал - Грега и Винса. Не заметила по тексту.

А это в целом британское отношение к детям. Они с ними не больно сюсюкают, про это кто только не писал - особенность британского воспитания. И уж тем более закрытых школ.

miledinecromant
Почему вы не видите ужас, я не понимаю.
Абсолютно неважно, дают ли ему учиться, проклинают ли еду. Как раз с этими пакостями можно было бы хоть бороться как-то.
Самое ужасное - это одиночество и унижение. Тем более для такого чувствительного человека, как Драко.

Добавлено 01.04.2020 - 15:23:
Nita
Ну ок. Я ничего про особенности британского воспитания не знаю. Мне казалось, тут чисто по-человечески надо что-то сделать, но если это менталитет другой... Вот Люциус, между прочим, не думает, что Снейп правильно поступает. Но, может быть, это у него как у родителя.

— Ну как? — спросил Малфой, взяв из рук Гарри вырезку. — Умрешь со смеху!

— Ха-ха-ха, — уныло рассмеялся Гарри.

— Артур Уизли обожает маглов, готов сломать волшебную палочку и перенять у них все, что можно, — заметил Малфой с презрением. — Глядя на всех этих Уизли в жизни, не скажешь, что они чистокровные!

Физиономия Рона — точнее сказать, Крэбба — исказилась от бешенства.

— Что это с тобой, Крэбб? — раздраженно покосился на него Малфой.

— Желудок схватило, — пробурчал Рон.

— Иди в больничное крыло и побей там от моего имени грязнокровок, — фыркнул Малфой и продолжал: — Странно, что «Ежедневный проповедник» еще не накатал репортажа о нападениях в школе. Наверное, Дамблдор хочет замять эту историю. Если нападения в ближайшее время не прекратятся, его уволят, как пить дать. Отец всегда говорил: Дамблдор — худшая из напастей. Он любит грязнокровок. Правильный директор никогда бы не принял в школу таких, как Криви. Малфой сделал вид, что фотографирует, и зло, но очень похоже изобразил Колина: — Поттер, можно, я сделаю твое фото? Дай мне, пожалуйста, свой автограф. Можно, я вылижу твои ботинки, Поттер? — Потом взглянул на друзей и прибавил: — Да что такое сегодня с вами обоими?

Хоть и с опозданием Гарри и Рон без энтузиазма хихикнули. Но Малфой был удовлетворен, ведь Крэбб и Гойл всегда туго соображали.

— Святой Поттер, друг грязнокровок, — протянул Малфой. — Нуль без палочки, вот он кто. У него нет никакого чувства гордости. Настоящий чародей никогда бы не стал дружить с этой зубрилой, грязнокровкой Грэйнджер. А еще говорят, что он наследник Слизерина!
Рон и Гарри слушали, затаив дыхание: Малфой вот-вот вьщаст свою тайну. Но Малфой переменил тон. — Хотел бы я знать, кто этот наследник. Я бы ему помог…

Бедный тонко чувствующий ребенок.

Ну давайте так - если Драко неприятен своим сокурсникам - не важно по какой причине - с какой стати они должны с ним общаться. То есть я ему сочувствую в чем-то - ему реально больно. Но это не повод срываться на окружающих, а потом ждать, что они ничем не ответят.
Я училась с мальчиком, который задалбывал всех - доводил до слез мою подружку, вечно задирался с другими мальчишками, однажды дозадирался до комы и провалялся в ней с неделю - выводов не сделал. Я не оправдываю тех, кто его избил, даже не знаю, нашли ли их. Но сами понимаете - с ним общаться мало кто хотел, другое дело, что по нему фиг поймешь было - задевает его или нет, он продолжал цепляться к окружающим. Может, потому что его старались игнорировать, тоже можно сказать "бойкот", но а как иначе, если общаться неприятно. Со мной у него был вооруженный нейтралитет, но это потому, что он не мог меня зацепить, не нашел чем, а при желании я в 15-16 лет руки особо борзым только так выворачивала, меня особо не трогали. Так этот товарищ спустя лет 8 после выпуска вынес мне мозг в поликлинике, где мы случайно встретились рассуждениям на тему, что женщина, к 25 годам не родившая - неполноценная. Ессно, я его снова послала.

и кстати - Гарри еще на первом курсе родной факультет после тотальной потери баллов устроил нехилый прессинг с бойкотом. И даже квиддичная команда на тренировках обращалась к нему не по имени, а Эй, ловец.
никого это не волновало. Драко же собственный факультет просто выразил вежливое фу по-слизерински.
ситуация вполне обычная в любой школе-интернате, кстати.

По большому счету Драко разгребает последствия того, как вел себя раньше. Это друзья будут поддерживать и мириться со вспышками, вызванным болью и общим раздраем, всем остальным - пофиг. Если он не укладывается в их представление о правильном поведении - будут либо игнорить либо пытаться заставить соблюдать приличия, слиться с общей массой - это неприятно, но опять же жизненно. Он не сделал ничего, чтобы его ценили как человека, а не как слизеринца, а из слизеринцев он счас выбивается, еще и против своих идет.
Я терпеть не могу, когда коллеги тащат на работу свои проблемы и сама стараюсь так не делать - как только не выдерживаю и срываюсь, все только хуже - и мне самой, и коллегам. Если это разовая вспышка - все простят и забудут, если я начну борзеть - рано или поздно прилетит ответочка - испортятся отношения с коллегами, потом коллектив начнет отторгать. Поэтому рабочее на работе, личное - в семье и среди друзей. А дети еще и менее сдержанные, они ж там однокурсники, а не друзья в основном.
Это легких людей типа Ойгена любят, ему бы пожалуй куда большее простили, другое дело, что Ойген все-таки интуитивно чувствовал когда и что можно, а что нельзя, и не особо демонстрировал то, что знал, свои не примут. Вон и с Мери они сколько продружили.

Ну как не сделал.
Они друг другу постоянно помогали - начиная с того, что они с Роном спасли Гермиону от тролля, с чего всё и началось.
И всё равно Рон на четвёртом курсе на него обиделся. Потом они помирились - и это нормально.

Но вот что до Малфоя - возможно, дело в том, что они были за друзья и что это была за дружба? Она же разная бывает. Возможно, вы правы, и настоящей дружбой это не было.

С другой стороны, смотрите - Флинт его не просто из команды не выгнал, а даже наоборот. А это спортивная команда и её капитан - люди, чрезвычайно авторитетные и важные. Так что до травли пока не дошло.

Вы просто подходите к ситуации с позиции современного российского хорошего человека. Но в Британии совсем другие традиции в подобных школах - там акцент как раз на то, чтобы дети умели сами разбираться. Так что учителя не станут вмешиваться до последнего.

Добавлено 01.04.2020 - 15:37:
Пока нет... )))

Вы очень хороший человек. :)

Но Драко, хотя и чувствителен, весьма эгоистичен и недобр. Помните, как он обзывает маму Рона? Вот вообще на пустом месте? Как бьёт по больному, напоминая о том, что Уизли не богаты? И как обзывает Гермиону? Так что он чувствительный, безусловно - но тоже не ангел. В конце концов, с чего тут всё началось? С того, что он оскорбил весь факультет. Не того, кто подначивал его - вот тут никто бы слова не сказал - а всех. Да, разумеется, его вполне можно понять. Но ведь и их тоже?
А главное - у меня вопрос. А как именно должен вмешаться Снейп? Вот что он должен сделать?

О. Люциус.
Конечно, он как отец сейчас всё это переживает.
Но давайте представим, а что было бы, если бы в то время, когда сам Люциус учился, другой ученик повёл себя как Драко? Вы думаете, он бы заступился за него? Или?

ОН просто язвительный! ))

Вы меня игнорируете? :-(

Nita
Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия.

Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"?


Добавлено 01.04.2020 - 15:44:
Ох, я не успеваю отвечать.

Добавлено 01.04.2020 - 15:45:
miledinecromant
То, что Драко не ангел и стебёт гриффиндорцев, во-первых, не отменяет его чувствительности. Во-вторых, слизеринцам он ничего такого не делал.

Нет! Что вы! )
Я не успеваю. )

Какая разница, что сделал бы Люциус? Что, с ребёнком Люциуса нужно поступать так же, как он бы поступил с другими? Нет.

Я вообще не считаю, что Драко "оскорбил" окружающих. Он просто вышел из себя и крикнул что-то вроде "сами дураки". Абсолютно оправданная ситуация, по-моему, учитывая, как поступают окружающие.

Послушайте. Но ровно то самое Драко делал с Гарри - он весьма болезненно проезжался по его родителям, а для почти любого сироты - это очень больно.
И да, на третьем курсе именно Драко переоделся в дементора, а ведь если бы Гарри потерял сознание и упал с метлы - это весьма опасно, так и погибнуть можно.
И да, не нормально так говорить, но говорят и делают - хватает примеров и в реальности. Когда еще и позлорадствуют, если к человеку относятся недоброжелательно.

Однокурсники - не друзья. Они Драко ничего не должны. Если Драко так себя с Гарри вел и его никто из окружающих слизеринцев не одергивал - значит у них это считается допустимым - ну потому что гриффов цеплять можно, какая разница, что им тоже больно.
Когда у нашей одноклассницы умерла мама, мы всем классом отменили новый год, ибо как мы будем веселиться, когда ей плохо - были те, кто возмущался, но 2/3 или больше поддержали. В другом классе и с другими детьми - скорее всего было бы иначе.

В общем, просто сейчас Драко оказался на стороне травимого и ему это не понравилось, а когда он был травящим - это норм. Многие из обидчиков, когда им ответочка прилетает так удивляются - "а меня-то за что".

Вы знаете, мне вот тоже кажется, что их дружба - она больше по привычке и потому что вместе выросли. Обычное для детей дело - но она не прошла испытания, кажется. Да и как он сам к ним относится? Разве это отношение именно как к друзьям?

Как должен был поступить бы Снейп:
1. Вот я в каких-то фанфиках видела идеологию "всё, что происходит в Слизерине, остаётся в Слизерине" - очень хорошая идеология, по-моему. Хотя бы это донести до слизеринцев.
2. Во-вторых, в принципе, собрать и сказать о недопустимости травли. Каждый, кто "я с Драко сидеть не буду", отправляется на отработку.

Есть такие дети, да. Я не уверена, что Драко можно стопроцентно к такому типажу отнести, но он точно позёр и привык быть в центре внимания. Отчасти поэтому ему ещё так тяжело теперь.

Добавлено 01.04.2020 - 15:50:
Ой, а я это забыла. А ведь да. Было. Наладилось потом.

Ну вот да - пока что с Драко объективно ничего ужасного не происходит. Да, пароль - это очень неприятно. Но, опять же, пока это просто намёк...

Ну то есть проехаться по маме Рона? По маме и папе Гарри (умершим) - это стебет? Ну упс, у вас откровенные двойные стандарты. Я не вижу принципиальной разницы - проехаться по Циссе или по Лили. Только Цисса жива и любит сына, и она у Драко есть, а у Гарри из воспоминаний голос матери, который он услышал рядом с дементорами. ИМХО, Драко в куда более выгодной ситуации.
Я считаю, что Драко вел себя недопустимо, с ним тоже поступили плохо, но закономерно.
И да, для людей со стороны многим ближе точка зрения мамаши Винса, что "лучше б умерла". Это мерзко, но это так.