Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:18 miledinecromant Ну давайте так - если Драко неприятен своим сокурсникам - не важно по какой причине - с какой стати они должны с ним общаться. То есть я ему сочувствую в чем-то - ему реально больно. Но это не повод срываться на окружающих, а потом ждать, что они ничем не ответят. Почему вы не видите ужас, я не понимаю. Абсолютно неважно, дают ли ему учиться, проклинают ли еду. Как раз с этими пакостями можно было бы хоть бороться как-то. Самое ужасное - это одиночество и унижение. Тем более для такого чувствительного человека, как Драко. Я училась с мальчиком, который задалбывал всех - доводил до слез мою подружку, вечно задирался с другими мальчишками, однажды дозадирался до комы и провалялся в ней с неделю - выводов не сделал. Я не оправдываю тех, кто его избил, даже не знаю, нашли ли их. Но сами понимаете - с ним общаться мало кто хотел, другое дело, что по нему фиг поймешь было - задевает его или нет, он продолжал цепляться к окружающим. Может, потому что его старались игнорировать, тоже можно сказать "бойкот", но а как иначе, если общаться неприятно. Со мной у него был вооруженный нейтралитет, но это потому, что он не мог меня зацепить, не нашел чем, а при желании я в 15-16 лет руки особо борзым только так выворачивала, меня особо не трогали. Так этот товарищ спустя лет 8 после выпуска вынес мне мозг в поликлинике, где мы случайно встретились рассуждениям на тему, что женщина, к 25 годам не родившая - неполноценная. Ессно, я его снова послала. 3 |
По большому счету Драко разгребает последствия того, как вел себя раньше. Это друзья будут поддерживать и мириться со вспышками, вызванным болью и общим раздраем, всем остальным - пофиг. Если он не укладывается в их представление о правильном поведении - будут либо игнорить либо пытаться заставить соблюдать приличия, слиться с общей массой - это неприятно, но опять же жизненно. Он не сделал ничего, чтобы его ценили как человека, а не как слизеринца, а из слизеринцев он счас выбивается, еще и против своих идет.
Показать полностью
Я терпеть не могу, когда коллеги тащат на работу свои проблемы и сама стараюсь так не делать - как только не выдерживаю и срываюсь, все только хуже - и мне самой, и коллегам. Если это разовая вспышка - все простят и забудут, если я начну борзеть - рано или поздно прилетит ответочка - испортятся отношения с коллегами, потом коллектив начнет отторгать. Поэтому рабочее на работе, личное - в семье и среди друзей. А дети еще и менее сдержанные, они ж там однокурсники, а не друзья в основном. Это легких людей типа Ойгена любят, ему бы пожалуй куда большее простили, другое дело, что Ойген все-таки интуитивно чувствовал когда и что можно, а что нельзя, и не особо демонстрировал то, что знал, свои не примут. Вон и с Мери они сколько продружили. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:13 Заслуга Гарри? С чего бы это? Гарри ничего не сделал для того, чтобы друзей сохранить (это не в укор ему, это просто нормально). Малфой ничего не делал, чтобы оттолкнуть. Но они просто взяли и перестали быть друзьями - Крэбб и Гойл, я имею в виду. Ну как не сделал. Может быть, они изначально не были друзьями? Тут я не знаю, это в тексте не прописано. Но прописано, как было неловко Гойлу, и как он переживал - но в итоге ничего из этого не вышло путного, и он присоединился к травле. Добавлено 01.04.2020 - 15:16: Alteya Хорошо, я перечитаю. Возможно, я не так это помню, потому что в целом у Роулинг не очень-то психологичное повествование - или Гарри очень уж спокойный. Не знаю, часто ли учителя обычно вмешиваются, но, по-моему, каждый нормальный человек обязан вмешаться. Они друг другу постоянно помогали - начиная с того, что они с Роном спасли Гермиону от тролля, с чего всё и началось. И всё равно Рон на четвёртом курсе на него обиделся. Потом они помирились - и это нормально. Но вот что до Малфоя - возможно, дело в том, что они были за друзья и что это была за дружба? Она же разная бывает. Возможно, вы правы, и настоящей дружбой это не было. С другой стороны, смотрите - Флинт его не просто из команды не выгнал, а даже наоборот. А это спортивная команда и её капитан - люди, чрезвычайно авторитетные и важные. Так что до травли пока не дошло. Вы просто подходите к ситуации с позиции современного российского хорошего человека. Но в Британии совсем другие традиции в подобных школах - там акцент как раз на то, чтобы дети умели сами разбираться. Так что учителя не станут вмешиваться до последнего. Добавлено 01.04.2020 - 15:37: Цитата сообщения miledinecromant от 01.04.2020 в 15:10 Наверное стоит задаться вопросом - что не так с друзьями Драко. Или дружбой между ними... Пока нет... ))) И вот как то ребята в команде тоже с ним тоже трениются, а кто не хотел - отправлен нафиг. Где вы видите ужас? Может быть ему кто то учиться на даёт? Проклинает еду? 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:18 miledinecromant Вы очень хороший человек. :)Почему вы не видите ужас, я не понимаю. Абсолютно неважно, дают ли ему учиться, проклинают ли еду. Как раз с этими пакостями можно было бы хоть бороться как-то. Самое ужасное - это одиночество и унижение. Тем более для такого чувствительного человека, как Драко. Добавлено 01.04.2020 - 15:23: Nita Ну ок. Я ничего про особенности британского воспитания не знаю. Мне казалось, тут чисто по-человечески надо что-то сделать, но если это менталитет другой... Вот Люциус, между прочим, не думает, что Снейп правильно поступает. Но, может быть, это у него как у родителя. Но Драко, хотя и чувствителен, весьма эгоистичен и недобр. Помните, как он обзывает маму Рона? Вот вообще на пустом месте? Как бьёт по больному, напоминая о том, что Уизли не богаты? И как обзывает Гермиону? Так что он чувствительный, безусловно - но тоже не ангел. В конце концов, с чего тут всё началось? С того, что он оскорбил весь факультет. Не того, кто подначивал его - вот тут никто бы слова не сказал - а всех. Да, разумеется, его вполне можно понять. Но ведь и их тоже? А главное - у меня вопрос. А как именно должен вмешаться Снейп? Вот что он должен сделать? О. Люциус. Конечно, он как отец сейчас всё это переживает. Но давайте представим, а что было бы, если бы в то время, когда сам Люциус учился, другой ученик повёл себя как Драко? Вы думаете, он бы заступился за него? Или? 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.04.2020 в 15:23 — Ну как? — спросил Малфой, взяв из рук Гарри вырезку. — Умрешь со смеху! ОН просто язвительный! )) — Ха-ха-ха, — уныло рассмеялся Гарри. — Артур Уизли обожает маглов, готов сломать волшебную палочку и перенять у них все, что можно, — заметил Малфой с презрением. — Глядя на всех этих Уизли в жизни, не скажешь, что они чистокровные! Физиономия Рона — точнее сказать, Крэбба — исказилась от бешенства. — Что это с тобой, Крэбб? — раздраженно покосился на него Малфой. — Желудок схватило, — пробурчал Рон. — Иди в больничное крыло и побей там от моего имени грязнокровок, — фыркнул Малфой и продолжал: — Странно, что «Ежедневный проповедник» еще не накатал репортажа о нападениях в школе. Наверное, Дамблдор хочет замять эту историю. Если нападения в ближайшее время не прекратятся, его уволят, как пить дать. Отец всегда говорил: Дамблдор — худшая из напастей. Он любит грязнокровок. Правильный директор никогда бы не принял в школу таких, как Криви. Малфой сделал вид, что фотографирует, и зло, но очень похоже изобразил Колина: — Поттер, можно, я сделаю твое фото? Дай мне, пожалуйста, свой автограф. Можно, я вылижу твои ботинки, Поттер? — Потом взглянул на друзей и прибавил: — Да что такое сегодня с вами обоими? Хоть и с опозданием Гарри и Рон без энтузиазма хихикнули. Но Малфой был удовлетворен, ведь Крэбб и Гойл всегда туго соображали. — Святой Поттер, друг грязнокровок, — протянул Малфой. — Нуль без палочки, вот он кто. У него нет никакого чувства гордости. Настоящий чародей никогда бы не стал дружить с этой зубрилой, грязнокровкой Грэйнджер. А еще говорят, что он наследник Слизерина! Рон и Гарри слушали, затаив дыхание: Малфой вот-вот вьщаст свою тайну. Но Малфой переменил тон. — Хотел бы я знать, кто этот наследник. Я бы ему помог… Бедный тонко чувствующий ребенок. |
Вы меня игнорируете? :-(
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:42 Вы меня игнорируете? :-( Нет! Что вы! ) Я не успеваю. ) |
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42 Nita Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия. Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"? Послушайте. Но ровно то самое Драко делал с Гарри - он весьма болезненно проезжался по его родителям, а для почти любого сироты - это очень больно. И да, на третьем курсе именно Драко переоделся в дементора, а ведь если бы Гарри потерял сознание и упал с метлы - это весьма опасно, так и погибнуть можно. И да, не нормально так говорить, но говорят и делают - хватает примеров и в реальности. Когда еще и позлорадствуют, если к человеку относятся недоброжелательно. Однокурсники - не друзья. Они Драко ничего не должны. Если Драко так себя с Гарри вел и его никто из окружающих слизеринцев не одергивал - значит у них это считается допустимым - ну потому что гриффов цеплять можно, какая разница, что им тоже больно. Когда у нашей одноклассницы умерла мама, мы всем классом отменили новый год, ибо как мы будем веселиться, когда ей плохо - были те, кто возмущался, но 2/3 или больше поддержали. В другом классе и с другими детьми - скорее всего было бы иначе. В общем, просто сейчас Драко оказался на стороне травимого и ему это не понравилось, а когда он был травящим - это норм. Многие из обидчиков, когда им ответочка прилетает так удивляются - "а меня-то за что". 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:17 Для начала Гарри на пару с Роном спасли Гермиону и это стало началом их дружбы - это ничего не сделал? Фиг бы иначе они на нее внимание обратили, они заметили в ней классную девчонку, когда она МагГонагалл врала напропалую, их прикрывая, чтобы их за помощь ей не наказали. Потом они вечно друг друга прикрывали, пусть даже и ссорились, как любые нормальные дети. Их дружба прошла испытаниями. В случае с Драко я не вижу какой-то прям дружбы, они выросли вместе, приятельствовали с детства, решили, что они друзья, ну потому что какого-то особого выбора и не было, что для детей в целом нормально, но первое же испытание эту дружбу развалило - ни Драко не готов друзьям скидок делать, ни они ему. Да и кого он там друзьями считал - Грега и Винса. Не заметила по тексту. А это в целом британское отношение к детям. Они с ними не больно сюсюкают, про это кто только не писал - особенность британского воспитания. И уж тем более закрытых школ. Вы знаете, мне вот тоже кажется, что их дружба - она больше по привычке и потому что вместе выросли. Обычное для детей дело - но она не прошла испытания, кажется. Да и как он сам к ним относится? Разве это отношение именно как к друзьям? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:25 Ну давайте так - если Драко неприятен своим сокурсникам - не важно по какой причине - с какой стати они должны с ним общаться. То есть я ему сочувствую в чем-то - ему реально больно. Но это не повод срываться на окружающих, а потом ждать, что они ничем не ответят. Есть такие дети, да. Я не уверена, что Драко можно стопроцентно к такому типажу отнести, но он точно позёр и привык быть в центре внимания. Отчасти поэтому ему ещё так тяжело теперь. Я училась с мальчиком, который задалбывал всех - доводил до слез мою подружку, вечно задирался с другими мальчишками, однажды дозадирался до комы и провалялся в ней с неделю - выводов не сделал. Я не оправдываю тех, кто его избил, даже не знаю, нашли ли их. Но сами понимаете - с ним общаться мало кто хотел, другое дело, что по нему фиг поймешь было - задевает его или нет, он продолжал цепляться к окружающим. Может, потому что его старались игнорировать, тоже можно сказать "бойкот", но а как иначе, если общаться неприятно. Со мной у него был вооруженный нейтралитет, но это потому, что он не мог меня зацепить, не нашел чем, а при желании я в 15-16 лет руки особо борзым только так выворачивала, меня особо не трогали. Так этот товарищ спустя лет 8 после выпуска вынес мне мозг в поликлинике, где мы случайно встретились рассуждениям на тему, что женщина, к 25 годам не родившая - неполноценная. Ессно, я его снова послала. Добавлено 01.04.2020 - 15:50: Цитата сообщения клевчук от 01.04.2020 в 15:34 и кстати - Гарри еще на первом курсе родной факультет после тотальной потери баллов устроил нехилый прессинг с бойкотом. И даже квиддичная команда на тренировках обращалась к нему не по имени, а Эй, ловец. Ой, а я это забыла. А ведь да. Было. Наладилось потом. никого это не волновало. Драко же собственный факультет просто выразил вежливое фу по-слизерински. ситуация вполне обычная в любой школе-интернате, кстати. Ну вот да - пока что с Драко объективно ничего ужасного не происходит. Да, пароль - это очень неприятно. Но, опять же, пока это просто намёк... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:47 Какая разница, что сделал бы Люциус? Что, с ребёнком Люциуса нужно поступать так же, как он бы поступил с другими? Нет. Я вообще не считаю, что Драко "оскорбил" окружающих. Он просто вышел из себя и крикнул что-то вроде "сами дураки". Абсолютно оправданная ситуация, по-моему, учитывая, как поступают окружающие. Конечно, нет. Но это показывает принцип поведения слизеринцев. Да сам Драко бы включился в травлю только так. Это не значит, что с ним надо так поступать, вот так они себя ведут. И, вспоминая Луну, они ещё не так плохи. По крайней мере, у них есть конкретный и понятный повод. Да, конечно! Вполне понятная ситуация - если смотреть на неё его глазами. А если их - то не совсем так. Это для нас с вами оборотни - такие же люди, и ничего ужасного, и вообще с людьми так нельзя. А для них это - как белому человеку в Америке начала 19 века сказать, что он хуже последнего черномазого. Так себе будет реакция. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42 Nita Так мы видим Драко глазами Гарри. Он же не следит за ним 24х7. На кого Драко ещё наезжает, он не видит. Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия. Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"? Добавлено 01.04.2020 - 15:44: Ох, я не успеваю отвечать. Добавлено 01.04.2020 - 15:45: miledinecromant То, что Драко не ангел и стебёт гриффиндорцев, во-первых, не отменяет его чувствительности. Во-вторых, слизеринцам он ничего такого не делал. Но даже если и нет - это традиция. ) Вражда Гриффиндор-Слизерин. Видимо. Плюс Гарри - болевая точка Драко, потому что он такой особенный. И он отказался с ним дружить. Вы знаете, дети и подростки - они не очень деликатны обычно. Для них всё вышеперечисленное может быть нормальным. Конечно. всё зависит от конкретного ребёнка и социальной среды - но... Слизеринцев он оскорбил. На их взгляд. От него потребовали извинений. Извинился бы - мол, я не имел в виду кого-то оскорбить. мне сейчас тяжело - вопрос бы закрылся. Но нет. 2 |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!