Вальпургиев рассвет (джен)

Очень интересный диспут тут нарисовался.

Решения Беллы выверены и не мгновенны. Она не просто так сидела в Азкабане, она там вела жаркие политические дебаты с Сириусом. Уже после Азкабана у нее накопилась кучка вопросов а счет "целей и средств", а так же некоторые намеки на разочарование в Темном Лорде, как в лидере.

Беллу шокировали три момента как минимум. Адово безумие Лорда "ничего не хочу знать, я на всех обиделся, подавайте мне Поттера", что явно не вяжется с ее прошлыми представлениями о великом и умном вожде; информация о хоркруксах - да еще с видимым подтверждением, во что это встает для пошедших по этой дорожке; сам факт того, что информацию о хоркруксах Темный Лорд до этого принципиально жилил. Хрен с ней, с темной магией (хотя конечно не хрень), но Белле это помимо прочего встало в тюремный срок в Азкабане, умершего мужа и хренову тучу лет, спущенных в унитаз. А теперь Беллу же делают крайней за то, что она плохо Лорда искала. Когда ситуация требует, как минимум, четкого ответа на вопрос 'что делать', а не кто виноват и на ком сорвать злость.

К слову, для Беллс эта ситуация - самая подходящая для экзистенциального выбора. Ей утереться, переступить себя и продолжить играть хорошую девочку, которая поступает "правильно", не думает и демонстративно не берет на себя ответственность задуматься о последствиях - или все-таки взять ответственность на себя и не оправдывать высокими лозунгами бросание дрожжей в сортир.

все молодцы: авторы и герои. А конец главы просто выбил из меня слезу

Для начала - о том, чтобы не кидать окурки в пороховую бочку, сидя на ней. Третья сторона, пятая или десятая - это будет потом, если будет (хотя пока что, конечно, идет к тому. Но тогда сторона уже четвертая - в дополнение к ВдМ, Дамблдору и Фаджу). Но не подписываться на дело, которое даже начинается так, что уже понятно, что оно не принесет ничего, кроме головной боли и геморроя - это как бы самый минимальный минимум, который может сделать умный человек. Но это как раз и требует ответственности, а не тупой исполнительности "я только выполняю приказы".

Это как раз нормальные и вполне осмысленные вещи, ими Белла и занимается. За них претензий к ней нет никаких. И то, что она не пошла за ВдМ (тем, что от него осталось - с его едущей крышей и очень перспективной программой "только Поттер, только хардкор") - ей только в плюс.

Кстати, Макса, у нас с вами полгода назад был диалог на тему - политик Белла или нет. Тогда мы как-то сошлись на мнении, что все-таки нет, не политик, но потенциал есть. А вот сейчас, похоже, потенциал все-таки начал обретать форму.

Историческая справка. Павел I - это сын Екатерины II, который был убит в результате заговора, из-за того, что собирался отменить, и часть даже успел отменить, льготы и привелегии для дворянского сословия, данные этому сословию Екатериной Второй. После смерти Павла, на престол взошел его сын - Александр I. Екатерина II - мать Павла и бабушка Александра, взошла на престол после дворцового переворота, вынудившего мужа екатерины Петра Третьего отречься от престола.

ИМХО,Белла делает все правильно,за исключением моего непонимания,почему она теперь не идет за Волдом?Да,тут черным по белому прописано,молоуже не тот,стал параноиком и охотником на Гарри,а не грамотным лидером,харизматичным политиком.Однако,что больше Белла видела в Волди,неспосредственно любовника или все же человека,которым может вести к цели.Взять первый варинат,тогда понятно почему она пошла к Орденцам,второй вариант брать-непонятно.Цели у Волди остались такие же,поменялся план исполнения,не политика,а просто Гарри,потом типа люди потеряют надежду от смерти нац.героя и их будет легче завоевать.
Еще одно интересное явление,так это какими методами хочет работать Белла,если сейчас в ней искрит грамотный(не сильный,именно грамотный) мыслительи стратег,то раньше это была банальная боевка,не думать,а тупо воевать.Наиболее вероятно,что Азкабан поменял в Белле не только отношение к Волди,но и способы добытия своих целей.

да какой политик из Беллы?
и ничего не Азкабан поменял ее цели и методы-просто был Лорд, шла за Лордом.Лорда не стало, место освободилось, но появился Сириус-пошла за ним.Она ведомая а не лидер.

Знаки препинания это конечно хорошо, но нужно ещё уметь ими пользоваться

Добавлено 03.08.2013 - 17:56:
А вообще соглашусь. Несмотря на кажущуюся неадекватность, Лорд предложил и реализовал офигенно крутой план.
И за Поттером он гонялся не просто так из параноидальных соображений, а по вполне разумной причине - дабы обеспечить себе резист к магии любви.

Андреййй, а почему же Белла не политик? В фике она достаточно рационально мыслит, вполне могла бы адоптироваться к новым обстоятельствам. И насчёт Сириуса, всё-таки она его направляет, а не наоборот. К тому же здесь Беллатрикс - глава рода, с чем вполне справляется. Так что лидерские качества есть. Иное дело, что с её выбором можно не соглашаться.

Это не разумная причина.

Почему? Он вёл очень важный социально-политический проект - захват власти. Весь проект провалился из-за мелкой но критической уязвимости - магии любви. Вполне нормально что вернувшись он первым делом должен сконцентрировать все силы на устранении уязвимости.

Да,есть такое,запятых я не чувствую)

Проекты не проваливаются от одной мелкой уязвимости. Там был целый комплекс косяков, и зацикленность на пророчестве - не последний из них. Наряду с параноидальным недоверием своим и еще много чем.

По-хорошему, если цель захват власти, то первым делом надо входить в курс дела, крепить организацию, завоевывать сторонников и союзников и не ставить второ- и третьестепенные вещи первоочередными целями. Это почти с неизбежностью гарантирует, что какой-нибудь Гарри Поттер сам собой выпилится где-то на полпути по странному стечению обстоятельств. Тайвин Ланнистер и Робб Старк вам в пример.

P.R.,
Ну если об ошибках Тёмного Лорда в первую войну, то мне видится три момента:
1. Организация замкнута на нём;
2. Он не сообщил никому из сторонников о хоркруксах;
И 3. Собственно, фатальная случайность - появление Гарри Поттера.

Но, что касается первого, то ему, наверное, было предпочтительно, чтобы власть сосредоточивалась только в его руках. Насчёт второго, спорный вопрос: либо вовсе никому и никогда о хоркруксах, либо стоило бы сказать до падения. И, наконец, третье, ну что тут скажешь... Была очень неплохая, в смысле перспективности, организация, жаль, что всё свелось к нулю из-за случайности.
Но я это всё к чему, интересно узнать, какие ещё недоработки видятся вам?
П.С. Про постановку задач: кровь Поттера всё же была первостепенной необходимостью, чтобы хоть как-то действовать, нужно возродиться. Меня в его поведении смутили два других момента: он не выслушивает Беллатрикс принципиально, то есть довольствуется только словами Барти, у которого тоже нет возможности следить заситуацией. И второе, она действовала, как умела, купленное предприятие тоже было бы весьма и весьма

xDD вот тут вся фишка)) её саму вроде бы никто никуда не направлял, но она сменила курс на все 180 градусов. Это и есть манипулирование в стиле Дамблдора.

Н уи насчет того что Беллу не стал слущать. Пока проды не будет-непонятно, предвидел ли Лорд предательсво. Если предвидел то тогда какие могут быть обвинения что он не стал входить в курс дела? он и так на шаг вперед был)

Пророчество это не параноидальная выдумка, оно реально!
По всем принципам магии Поттер - самая прямая угроза планам Волдеморта. Используя его кровь Волдеморт вполне рационально хотел освободиться от угрозы пророчества, обмануть судьбу. Кроме того, Поттер был символом первого поражения УС и дабы вернуть боевой дух его нужно было уничтожить физически и идеологически (идеология - ОЧЕНЬ важная штука).
А уже после того как возрождение прошло успешно, то дальше Волдеморт действовал именно так как вы сказали.
В книге этому не уделяется внимание, но он очень много работал и достиг реальных результатов. Едва возродившись он всего за полгода вытащил из азкабана всех своих сторонников. В короткие сроки набрал сторонников и возродил организацию. Всего за два года после своего возрождения он прогнул всю Англию и сумел посадить в кресло министра своего человека. А то что он периодически уделял внимание Поттеру и получал по сусалам от него, то это не следствие его ошибок, а исключительно результат интриг Дамбльдора.

Правда?

Ну да!

Андреййй, спасибо за ответ. Ну, что касается манипуляций Дамблдора, то я всё-таки не припоминаю ничего, кроме палочки, которую он удержал у себя. Но и в этом особенно плохого не вижу, во-первых, потому, что Белла сама допустила ошибку, а любой враг такой ошибкой воспользуется. Во-вторых, потому, что чем бы Дамблдор не руководствовался, он мог бы использовать это с худшими последствиями, прямо на суде, а то обстоятельство, что он оставляет палочку как компромат, вполне приемлемо. Беллатрикс, если бы продолжила служить Лорду, представляла бы весьма существенную угрозу. А в остальном: с Сириусом Беллу свели обстоятельства, (не думаю, что у Дамблдора была возможность договориться, чтобы они жили в соседних камерах), а к Андрамеде она, опять же сама пошла. Вполне понятно, что Андрамеда, будучи на другой стороне, проинформирует старца в случае надобности. А Снейп... Ну что же, он человек Дамблдора, хоть здесь, хоть в каноне.
Так вот, по итогу, я не нахожу, как Дамблдор манипулировал Беллатрикс до её собственных шагов.
Иное дело, что она освободила Сириуса, который потенциально мог стать её врагом, (что и демонстрировал), затем восстановила общение с Андрамедой, которая тоже бы в стороне не осталась. Поэтому если представить, что Белла осталась бы верна Лорду, её ждали бы минимум две, приготовленные ей самой, ловушки. Но это я в сторону ушла, простите.

Об осведомлённости Лорда ничего не скажу. Предположений может быть множество, начиная с того, что это была такая своеобразная проверка на стойкость и преданность, но всё же, думаю, он мог бы хоть выслушать её после тринадцати лет, это не было бы лишним.