Вальпургиев рассвет (джен)

Альбус
Ну практически все устраивает :-)
Андреййй
Уважаемый вы внимательней вчитайтесь и сделаете открытие, что противоречие нет. Есть факты скрытые рассуждениями.


Я таки соглашусь с мнениями, что природа Беллу не обделила мозгами, но увы она ограничила её кругозор, и в дальнейшие частично поимела рассудок.
А так потрясающий персонаж, и довольна таки сильная ведьма.

stranger, я подразумевала верность идеалам, конечно.
Но в каноне это и не разделяется ведь никак.
Да и что там есть: личная преданность Лорду и активная борьба за чистую кровь - основные принципы. А борьба теми методами, как она велась в каноне, тоже с точки зрения нравственности сомнительна.

да какая это Белла??????77 очнитесь!!!
настоящая Белла это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!!!!!!11111111

в каноне действительно не разделяется личная верность (понятая как обязанность слепо доверять суждениям объекта верности, следовать всем его указаниям, разделять любые его идеи, отключить критику в его отношении) и верность, которая декларируется как идеологическая (верность принципам).

что поделать, роулинг отнюдь не идеал.

в реальности же человек, для которого важнее всего воплощать в жизнь определенные принципы, рано или поздно неизбежно столкнется с тем фактом, что его видение этих принципов хоть в чем-то, да расходится с видением каждого из остальных соратников - и принципы важнее, чем желание угодить соратникам.
пусть даже кто-то из соратников в свое время и наставил его на путь следования этим принципам. лучший ученик - тот, кто превзойдет учителя.

Добавлено 30.09.2013 - 04:12:


Ну да, конечно. Таки я и не декларирую своей приверженности принципам пожирания смерти или упивания оной.

В каноне описано куча сильных и умных волшебников. Но нам плевать на них! Нам нравится Белла именно потому что это ЛОРД, КРУЦИО и ЧИСТАЯ КРОВЬ!!!!!!

ну чтож, будем надеяться, что Володя покажет фальшивой Белле где раки зимуют

Вот тут-то и возникает огроменная проблема: как может разумный человек, обладающий набором вполне серьёзных целей, хранить верность полусумасшедшему маньяку, ко всему прочему, не являющемуся человеком?

Вот не приходило в голову, что если Беллу не посадили и она здраво мыслила. Она бы взвесила все факты, что были и не послала Лорда к чертям.
И не начала собирать свою партию которую продвинула бы во власть.
При этом действуя не мордобоем и КРУЦИО, головой, мозгами.
Что-то мне показывает, что Белла в здравии вряд ли ползая на коленях и унижалась.

Чертенок 2012
Гм, а разве мозги отменяют мордобой и Круцио? Да и вообще, Аваду, Аваду не надо забывать!

Amt
Не совсем так поняли меня. Есть безмозглый мордобой, а есть со смыслом и с выгодой для себя.

Мне вот в таком случае вспомнилась Гризельда Бланко. Превосходно обладала " Властью Страха". Убивала, уничтожала и сама брала в этом участия, но все во благо своих целей, а не к кому-то там преклонялась.
И води как бы была при себе....

stranger, Amt, ну вот мы и нашли этот вопрос: какова должна быть степень несоответствия лидера и соратников, чтобы оправдать выбор Беллатрикс?
Об это, видимо, копья и ломаются, что несогласным причины кажутся недостаточными.
Я думаю, что выбор Беллы нельзя назвать предательством, хотя бы по двум причинам: во-первых, она выбрала далеко не лёгкий путь - противостояние на своей стороне. При этом, кстати, придерживаясь интересов чистокровных. А во-вторых, она ведь пришла на первый зов Лорда.
Про одобрение действий упивающихся, война есть война. Среди своих Белла и в каноне держалась вполне нормально, (учила Драко, помогала Нарциссе), да и со Снейпом ограничивалась бурным недовольством на словах.

Так, а теперь, внимание, вопрос. Как кто думает - что Волдеморт скажет Долохову, узнав о прибытии Беллочки?

Тёмный Лорд знает, что они знают про крестражи, но из-за отсутствия Малфоя и Петтигрю, он не знает про уничтожение дневника. Не знаю перепрячет ли он крестражи, или просто усилит защиту.
Если Долохов действительно что-то знает про крестраж, то он может это и попридержать для дальнейшей торговли с Беллой после побега. Вольдеморт в буйном состоянии и прибить может, подумав, что Долохов действительно что-то знает и может рассказать.

на мой взгляд Долохов попытается подняться у Лорда, за счет того что вот соблазняли всячески, а я кремень, не выдал! Щас Люциуса нет.
С чего убивать, если сам Белле тайну выдал? опять необоснованный ООС? типа он безумен и что творит объяснению не поддается???

Макса
А разве чашу он отдал не перед своим падением тринадцать лет назад? Или она еще не была создана?

ну по идее медальон тоже можно бы и перепрятать, его вместе с кольцом можно проследить по биографии Лорда, диадему тоже, но до Хога не доберешься(
про дневник интересно-что предпримет, если знает об уничтожении=>враги могут знать о множественности крестражей=>надо что-то предпринимать, а если не знает об уничтожении, то тогда попробует добраться до Люциуса, а добраться до него можно через Драко, а так как Поттера уже один раз достал в Хоге, то и...
кстати, тогда получается что и диадему можно перепрятать)))

Добавлено 30.09.2013 - 18:19:

по моему отдал до падения, Белла же вспоминала ее в фанфике)

Интересно, а какими будут его действия, если Дамблдор уничтожит кольцо, и станет распространять информацию об уничтожении единственного крестража. Поверит ли Риддл, что Дамблдор не догадался о множественности крестражей? Учтите, что он не знает о уничтожении дневника. Об этом знало мало народу, а в этот раз Малфой не расскажет ему, куда он дел дневник. То есть пока Вольдеморт думает, что один крестраж у Малфоя, но Люциус о нём не знает.

Как успел нам показать автор Долохов печется о себя.
Если его освободит Лорд, то он к нему пойдет, но Беллу не выдаст ему нужны козыря. Так же он понимает, что Лорд не, то что стремился с себя показать. В любой момент может опять промазать.
Долохов проложит еще одну дорогу, запасную, на тот случай если Лорд опять продует. У него есть горький опыт и теперь ему нужна цена, для себя.

"Круцио!" - какие тут могут быть варианты? Или вы о том, как Долохов будет перед лордом отмазываться по поводу "да, приходили, да, пытали, но я ничегошеньки не сказал"?

Но ведь чтобы озаботиться сохранностью крестражей, Лорд должен предполагать, что Беллатрикс известно, какие именно предметы ими являются.
Она же может достоверно сказать только о дневнике.
А чаша в сейфе Лестранжей, к которому Беллатрикс доступа не имеет, да и не знает ведь она, что чаша крестраж.
Ну и даже если он чашу в их сейф положил после возрождения, то теперь владелец сейфа верный Рабастан.