Вальпургиев рассвет (джен)

Даже если так, то какая разница? У нас есть социальная группа которая презирает другую социальную группу. Причины данной проблемы не так уж важны, гораздо важнее что в стабильных условиях эти две группы немедленно начнут грызть друг друга.

А можно короткую лекцию для непосвященных про глубокий минус?



ИМХО, принципиальная разница в том, что переход между социальными группами возможен хотя бы в теории, в то время как между расовыми - невозможен в принципе.

Ох, с научпопом у меня сложные отношения, но если коротко и почти без терминологии, то получается такая фигня.
Гетерозис - штука, в общем-то, общеизвестная. Если взять две особи из крайних вариантов вида, а можно и из двух близких видов, то их потомок с высокой долей вероятности превзойдет своих родителей по целому ряду параметров, в остальном являясь чем-то средним между ними. По каким именно превзойдет, а по каким усреднится - штука изначально малопредсказуемая, но стабильная (мулы, в общем-то, по потребительским параметрам близки друг к другу, а вот их внешность зависит от экстерьера родителей). В случае, если скрещивались разные виды - то всем хорошо и на этом все закончится - всякие там мулы, лошаки и прочие лигры бесплодны и никому хлопот не доставляют. А вот в случае одного вида...
Эффект гетерозиса в основном базируется на том, что у гибрида, с одной стороны, в каждой хромосоме очень стабильный и устойчивый комплекс генов, отшлифованный поколениями предков, а с другой - благодаря очень разным родителям они очень разносторонни и имеют нужный "ответ" почти на любой "вопрос" - в зависимости от особенностей онтогенеза (напомню, что каждая хромосома имеет своего брата-близнеца - одна от папы, другая от мамы. Единственное исключение - Y-хромосома, она комплементарна совсем не похожей на нее Х-хромосоме).

Вторая часть:
А вот когда гибрид начинает размножаться - эти самые устойчивые комплексы размываются - кроссинговер, рекомбинация, дупликация и прочие методы обмена похожими участками комплементарных хромосом - штука более чем распространенная. И в итоге получается фигня на постном масле - у людей, например, у пары метисов вероятность выкидыша на ранних сроках в 8-12 раз выше, чем у окружающих исходных форм в тех же условиях (то бишь вообще нежизнеспособный ребенок получился). Да и условно-жизнеспособные чаще всего жизнеспособны весьма условно. Не, вероятность того, что у такой пары получится ребенок, гармонично вобравший все лучшее от родителей, существует - но она невелика, и, учитывая человеческую фертильность - может проявится только в популяции метисов, но не у конкретной пары.
Несмотря на такой афронт, в селекции метод гибридизации широко используется - но там делают финт ушами - гибрида первого поколения с гетерозисом скрещивают с нужной исходной чистой формой - а потом получившиеся результаты - между собой или опять же чистой формой - и все со строгим контролем и большой выбраковкой. В результате есть приличные шансы получить устойчивую популяцию, похожую на "чистую линию", но с парой-тройкой полезных свойств второй чистой линии, использовавшейся в исходном скрещивании.
С человеками, сами понимаете, такой фокус не проходит - так что у них в случае большого процента метисов в популяции деградация в чистом виде со снижением выживаемости, ожидаемой продолжительности жизни и прочей фигней. Правда, в случае, если популяция немаленькая, то иногда чисто статистически появляются экземпляры с офигенными параметрами, перекрывающими даже метисов первого поколения с эффектом гетерозиса.

Из этого следует очень интересный вопрос. Получается, точка зрения, что мешать чистокровных и полукровок чревато быстрым вырождением, имеет право на существование?

Если только полукровки с магглами или какими-то там человекоподбными гоблинами, а не такие, какими их чистокровные почитают. Впрочем, сохранение чистокровности чревато тем же, но уже без надежды на улучшение читуации через три-пять поколений из-за стабилизации генома.
Хрен редьки не слаще, в общем.
Если исходить из логики, то все чистокровные, особенно из старых семей, должны буквально насмерть бится из-за магглорожденных, даже если те страшные, как крокодилы. И с чуть меньшим напрягом - за "условно-чистокровных", у которых пару-тройку поколений магических предков, но никого из действиетльно старых нет.
Это для них единственный путь компенсировать накопление "битых генов" из-за близкородственного скрещивания без больших издержек, как в случае с полукровками или другими особо чистокровными.
Но когда это общество логикой и здравым смыслом в своих действиях руководствовалось?

вы постоянно забываете об одном факторе-магия все решит. тем более есть Володя, который магию себе подчинил.

Володи тогда еще не было

В данном случае акцент пойдет скорее не на кровь, а на "почву" и прочий расизм.
То есть, маглорожденная Гермиона - британка, и это приемлемо, а вот негра Кингсли или, паче того, полугоблина Флитвика надо гнать тряпками за Канал.

Впрочем, влияние генетических изысканий на магическое общество - тема для отдельного фанфика. Что-то типа производственного романа "Гермиона Руквуд и расщепление по Менделю", AU, Воландеморт победил, Темная сторона.

Андреййй, я уже начал бояться, что кто-то вас подменил, но после этого поста я успокоился.

Добавлено 30.11.2013 - 21:57:


Речь идет о чистой биологии.

Чистокровные недостаточно давно отделились от маглов (даже самые упоротые с родословной на тыщу лет назад), чтобы гетерозис имел место быть.

А вот нелюбовь к бракам с нелюдскими расами в таком случае обоснование имеет.

Магия конечно вряд ли способна бороться с накоплением битых генов в малой популяции, но это не изменяет того факта что магия может оказывать огромное влияния на генетические процессы. Ведь нам до сих пор не известно каким образом происходит передача магических способностей.
Чисто теоретически можно допустить что Гонты вследствии абсолютной чистокровности были потенциально очень даже неслабыми волшебниками обладающими уникальными талантами. А их вырождение вызвано прежде всего социальными факторами (отсутствие нормального образования и закостенелосьть традиций), а не биологическими.

во то что я хотел сказать
нифига не выродились жилы в халупе жрали всякое г... вот и дурканулись

Не пойму что мне все хотят доказать. Я написал что в Магбритании серьёзный социальный конфликт и в случае уничтожения Волдеморта победители передерутся друг с другом. Генезис данного конфликта уже даже не важен.

nadeys
Конфликт есть, но масштабная грызня победителей не единственный выход.
Есть пример ограниченного противостояния, известный как Холодная война)
Есть восстановление страны после Гражданской, когда, при всех оговорках, имело место определённое сотрудничество между очень разными силами.
Ну и т.д. т.п.
Плюс, очень важный фактор: обе стороны имеют что друг другу предложить: свежая кровь и новые знания с одной стороны, положение и немерянные объёмы накопленного всякого разного, включая знания, с другой.
Есть масса стран, где дворянство успешно дожило до наших дней, пусть слившись отчасти с новыми социальными группами - да, не без потерь, но и не без приобретений.

И вот тут-то мы подходим к крайне ответственному вопросу: как кому кажется, каким будет решение этого конфликта, учитывая имеющуюся информацию? Ну, всякие там пророчества, расклады сил и прочее.

Как вы думаете, захочет ли товарищ Малфой "слиться" с грейнджерами и уизли с определёнными потерями? Вы серьёзно думаете что Селвины польстятся "свежей кровью и новыми знаниями" при том что они кагбы считают магглов недолюдьми, а современную технику - бесполезными фокусами?
Т.е. воевать бок о бок с маглолюбами против общего врага конечно возможно, т.к. Воодеморту плевать кого круциатить. Но не более того.
Я к тому же не говорю что они чуть что начнут воевать друг с другом. Я говорю прежде всего про идеологическое и экономическое противостояние.

Добавлено 01.12.2013 - 00:28:

Если предположить что Волдя благополучно сгинет, то всё вернётся к 91 году.
С одной стороны умеренные консерваторы, с другой стороны умеренные либералы, посередине очередной нейтральный бюрократ вроде Фаджа. Унылое английское болото как ни крути.

Володя вечен!
единственное что авторы его принижают, зачем он напал на Белкину шайку? ему вобще-то щас Азкабан брать надо а не терять людей в мелких стычках, тем более рискуя засветиться перед министерством.
но иначе же его не победить, а авторам он как кость в горле, мечтают выпилить его, но даже так Володя всем покажет!!!

Андреййй
Правильно писать:
Величайший и Мудрейший Лорд Судеб Волдеморт сокрушит всех презренных!!11

Локальный итог (то бишь, что останется в Магбритании после того, как закончится война) зависит сугубо от бабочек им.Пригожина-Бредбери. Кто выживет, кто будет скомпрометирован, кто станет героем.

Я поставил бы на условно "гриндевальдовскую" позицию: маглорожденные - такие же маги, чистота крови - вопрос адаптации-социализации, отдельные маглы могут быть друзьями-мужьями-женами, но магловское общество в целом стоило бы контролировать (ради их же блага!(тм)).
То есть, победа Ордена Феникса и Вальпургиевых рыцарей и некий не сильно устойчивый компромисс после.

Глобальную проблему (на каждого мага приходится тыщ десять маглов, сколько-то килотонн ЯО и сколько-то минут времени спутниковой и воздушной съемки) за магов, кажется, решить в рамках существующих средств невозможно.