Вальпургиев рассвет (джен)

Вы сами-то поняли, что сказали?

nadeys

А что есть "сельское хозяйство"?

Нененене, пусть сначала расскажет, чем положение колхозника хуже положения дореволюционного крестьянина в Нечерноземье, что он аж стал рабом.

заметим, в начале 20 века такая ситуация ещё была нормой везде. но вот в остальных странах первого мира к 30-м годам сельское хозяйство уже развилось настолько, что повального голода в мирное время не наблюдалось. в ссср же индустриализация проходила именно в ущерб сельскому хозяйству - просто потому, что у страны не было возможности сократить технический разрыв, не гробя при этом сельхоз, и в плане производства сельхозпродукции на душу населения у нас показатель скорее падал, чем рос.
опять-таки, если бы была возможность сделать нечто по типу колхозов в качестве альтернативы фермам, на государственных землях, то можно было и обойтись без массового раскулачивания.

здесь зато могло быть воровсто и продажа налево ресурсов администрацией колхозов. но в нашем случае из-за тоталитарного режима такие вот вещи были крайне мало распространены.

Тем что рабами они как раз таки не были. И юридически и практически они были свободными. Тогдашнее с/х было не слишком эффективно, но оно было и кое-как развивалось.
А коллективизация это феерический шаг назад. Да такой что потом 70 лет эти колхозы так и не смогли развиться. Сколько ведь сил и средств тратилось на техническое и идеологическое обеспечение колхозов, и всё равно советские очереди и пустые прилавки меметичны.
Где это видано - провести масштабнейшую работу по формированию сельского хозяйства нового типа и всё равно покупать продовольствие за рубежом.

Добавлено 22.11.2014 - 13:25:
И повторяю - я не идеализирую РИ. Она была отсталой, коррумпированной и вообще. Я лишь считаю что эта отсталось не была хужее чем советские перегибы.

Как раз голод начала 30-х и был следствием последней попытки крестьянства припрятать хлеб... Да ещё и вредители - кулаки, которые поджигали колхозные амбыры и всячески портили жизнь колхозникам (кстати, кулаком тогда называли не зажиточных крестьян, а деревенских спекулянтов, которые скупали хлеб у крестьян за бесценок... Кстати, именно кулаки хлеб и прятали - у подавляющего большинства крестьян "излишков" не было: сами выживали с трудом! Ну и чудовищное воровство: "закон о трёх колосках" на самом деле был предназначен против крупных хищений - амбарами воровали! Как в девяностых - поездами. Ну и про продовольственную безопасность: при свободной экономике цены регулируются только покупательной способностью населения. То есть цена отражает не стоимость товара, а способность за него заплатить. Так что наценка ограничена очень просто - больше 100% денег у тебя не возьмут (впрочем, сейчас можно дать кредит и взять где-то так процентиков 500%).

Я с нетерпением жду, когда же мы перейдем к конкретике, а не ритуальным фразам вроде "шаг назад". Российская империя была регулярно голодающей аграрной страной. СССР после 1953 года вроде как не голодал и даже ел мясо, то есть делал то, что в нашем дореволюционном Нечерноземье было редкостью.

все развитые страны после 2 мировой избавились от проблемы голода окончательно. просто из-за появления новых культур, новой техники и прочеее-прочее. вот с госстроем этот момент связан не был.

перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)
ну и перед голодом 32 года экспорт составлял порядка 5 млн тонн, во время голода - 2 млн тонн.

"Надо просто подождать, оно само исчезнет, делать ничего не надо".



Внимание, вопрос - а что у нас было с урожаями и сельскохозяйственной техникой? Сколько жителей было в городах перед ПМВ и в 60-х? И уже совсем на добивание - а сколько потребляли сами? Если поднять цифры, то неожиданно выяснится, что экспорт шел по принципу "недоедим, но вывезем".

уровень урожаев зерна перед первой мировой был достигнут где-то аккурат ко второй мировой войне.

ну, логично, что за первую половину 20 века развитие техники, в том числе сеьскохозяйственной, было очень серьёзным. и что?

и? в капиталистических странах процесс урбанизации тоже шёл полным ходом.

опять-таки, для раннего СССР это тоже было характерно.

шта, простите? о_О

Это всё красиво, конечно, но Вы говорили "перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)", так что сравнивать надо не с "за первую половину 20 века", а с 60-ми. Ну и заодно: в 60-х мы не только сами больне ели, но и других кормили. Хотя да, конечно: надо было, как это сейчас принято в цивилизованном мире, позволить всяким там недочеловекам из недоразвитых стран сдохнуть с голоду. Зато продадим больше! Торговый балланс улучшится! Слава рационализму, тьфу.

Люди, вы так активно спорите, как будто в фанфике Вальпургиевы Рыцари после победы объединятся с Орденом Феникса и отправятся восстанавливать СССР:))))))))

...Действительно. Почему бы не вынести этот вопрос куда-либо в блог?

Тайный план Дамблдора?
Теперь понятно, почему старик твердил о всеобщем благе. Он просто был коммунистом.

под контролем долохова-старшего:)

ну... наверное, потому, что тема была затронута здесь?

...а вообще, мне по фику пока гораздо интереснее, что же Сириус придумал по поводу Андромеды))

Почему же, вы как раз сие и сделали, припомнили голодомор В Украине, но осмелюсь что это как-то и не уместно...

Альбус
Иу, у вас какие-то нотки обиды в предложении...
Так даже не интересно...

Не, если только разваливать его же . Временной период совпадает?

Так поздно уже.

И все же, приезд Старшего Долохова не просто так?

Вероятно, к этому выводу пришли все, кроме меня:) Я позволю себе еще раз процитировать следующий комментарий:




и снова выразить свое согласие с вышеизложенным оратором)))




Не впечатляет в том смысле, что у меня аналогия не вытанцовывается. Работные дома/огораживания и индустриализация/коллективизация... Как говорил мой дедушка, похожа свинья на коня, только шерсть не такая.


Думаю, если кто-нибудь из присутствующих окажется в состоянии предложить вам конкретную, непротиворечивую, вменяемую стратегию развития, его будет необходимо любой ценой продвигать в президенты России. Ибо такими кадрами разбрасываться нельзя)))))))))))


Может быть, потому, что товарищи большевики в реальности плевать хотели на социальную справедливость и уровень жизни населения?:) Они лишь хотели кое-что для себя, поэтому в свое время многое обещали, а что-то даже выполняли... Хотя рядовые члены организации могли быть и в самом деле идейными, отчего только хуже.


Вот оно! А я-то думаю, чего он меня так раздражает...