Руку мне дай... (гет)

Sorting_Hat, спасибо *смеется*. Но сначала все-таки прочитайте, а то мало ли ))).
С уважением К.001

Мне кажется, здесь про другое.
Про умение увидеть решающий момент вовремя.
Не пропустить его.
Вот Петунья появилась в жизни Снейпа как раз именно в это время.
Когда решалась его жизнь и судьба.
Движение души нормального человека - жалость, сострадание - и вся история Великобритании пошла другим путем.

Bomdus, я грешным делом подумала, это ваш ответ на то, почему Снейп не траванул мариков *смеется*.
Но вы верно сказали ))).
Спасибо!

Не траванул, как мне кажется, потому что он маленький еще.
Это был только конец пятого курса. 16 лет парню.
Где и как он мог их травануть?
И что значит - травануть? Насмерть? В 16 лет? Или калеками на всю жизнь
оставить?
Снейп еще не ожесточился к этому времени. Да мне кажется, он и вообще не ожесточился.
Он хотел по-нормальному, по-честному.
А весь шестой курс он их выслеживал, чтобы поймать на нарушении.
И выследил, и поймал на оборотне.
Он тогда верил в справедливость и закон один для всех.
Верил в директора школы, в председателя главного магического суда,
кавалера Ордена Мерлина.
Если бы не подлость директора,
вылетела бы вся компания из школы, опережая собственный визг.
И вот тогда, на седьмом курсе, Снейп и занялся зельями серьезно.
И вот только с седьмого курса можно говорить о начале становления
Снейпа, как гениального зельевара.
Потому что до этого были эксперименты самые разнообразные. Да, немножко
улучшал рецепты различных школьных зелий, но и собственные заклинания
создавал. И защиту от заклинаний изобретал.
А тут все для себя решил, перестал распыляться и вдарился в зелья.
И именно тогда на него обратил серьезное персональное внимание Воландеморт.

Добавлено 27.10.2013 - 22:44:

Это не я, это Шекспир. :)

Мозгами Снейп вообще обделен не был. Не даром мама Ро создала ему изначально неряшливый образ. Но, насколько мы все знаем, такими одержимыми знаниями люди, в основном и всегда - гении. А Снейп, при всем том, кем был - был гением. Ибо даже Дамби рядом с им слабачком оказался.
К чему это я? Да вряд ли бы Снейп их траванул. Он же змей. Нееет, он бы что-нибудь похитрее сделал, да так, чтобы на него и не подумали. А зелья - это себя обналичить сразу. Мы, слизерницы, не такие)) Напролом не прем)
Включаем мозги временами)

Meya
По маме Ро, так и мозги у слизеров вряд ли наличествуют..
Ни одной успешной и крутой интриги, хвастовство направо -налево, тупо лезем на рожон.

Канонически,подобное для СС (экстремальная сцена на озере)и последующая легкая дезориентация (до сих пор не понимаю,как правдивое,хоть и грубое наречение может стоить стольких лет дружбы)привели к нарушению контактов личности с обществом,определенной социальной изоляции,разрушению механизмов норм и ролей,утраченным ценностям и эмоциональной депривации А в Вашей отрадной трактовке-только положительная роль Острые стрессы включают общепопуляционные пути выживания,а мудрая Петунья целенаправленно создает своей сопричастностью свет в туннеле Такие герои вместе -непременные условия совершенной самореализации Кстати,неужели Лили никогда не сталкивалась с руганью в ее адрес? Ведь сущая ерунда!Как эквивалент-назвать даму-сукой или самкой Сомневаюсь,чтобы подобное стоило бы мне многолетней дружбы!Или я не прав,и это серьезное оскорбление,даже,а может, особенно, учитывая обстоятельства произнесения Опросил двух подруг детства с описанием гипотетической ситуации Слава Создателю,совершенств(как трактуется образ Лили)среди них нет Спасибо за моральное удовлетворения признания возможных маскулинных слабостей и приятного ощущения совершенного акта справедливости

Bomdus, честно говоря, конечно, после происшествия на озере он был деозриентирован и расстроен, к тому же с Лилькой поругался, потом летние каникуля и все такое...
Но, как мы видим, он учился 6-7 курс и Мародеры так же продолжали доставать его, по словам тех же Люпина и Блэка! Вот тут уж мне совершенно непонятно - то ли Снейп был жуть как благороден, не в пример грифам и не стал пользоваться теми же легкими (ядами) зельями, то ли что... возможности у него в общем, были. Имхо, это из разряда тех утверждений автора, что Снейп знал кучу темных заклятий еще к первому курсу, но почему-то очень честно ими не пользовался.
А по нормальному, по честному... Неужели его пять лет травли не научили, что по честному с такими не выйдет? *смеется*. Даже возникает вопрос - кто тут упертый гриффиндорский баран, с этой "честностью"...
Ладно, он мог не ожесточиться на Мариков, но на директора?
Который выставил все так, как выгодно ему? Снейп в каноне какой-то, простите меня, Иванушка-дурачок ))). А ведь не просто так он поперся в Псы. Все это должно было копиться и вылиться наконец в конкретное решение, а вовсе не "я внезапно обиделся"...
Про зелья утверждать ничего не буду, нам в общем, дан только старый учебник, тут уж гадай как и что ))).
Талант его в этой области я никогда и не подвергала сомнению )).
Кстати, не думаю, что он долго был реально ПС, так как зваие Мастера Зелий подразумевает сколько-нибудь годичное обучение, так что он пришел к Дамбу практически не став убийцей. Странно, что этих фактов, разбросанных по всей книге, никак не желают замечать снейпохейтеры ))).
И Да, вы верно сказали устами Шекспира ))).




Meya, ага, слизеринец ))). Так долго продумывал свою страшную мстю, что закончили школу и разбежались *смеется*. Добрый Сева, как ни крути )).
Роулинг очень снисходительна к любимчикам. Мародерам и Карта, и мантия-невидимка, и групповые нападения, и безнаказанные проказы и травля, а Снейпу даже отомстить не позволила! Что за несправедливость! Немудрено, что Снейп все время сетовал на такую жизнь *смеется*.
А мозги слизеры включают только в фанфиках, к сожалению, да и то редко.
Дорогой читатель, спасибо огромное за теплые слова и рекомендацию! Так приятно ))).



elent, ага, Ро попутала факультеты. Герма вообще должна учиться на Слизерине, с такими-то Наполеоновскими планами и их реализацией )).


Апполинарий, у меня есть несколько читателей, чей стиль сразу узнается )). Наверное, даже без ников угадала бы )).
И вы правы, Лильку скорее всего обзывали в школе, но она гордо задрав нос, проходила мимо. Как говорят - больнее всего слышать правду от близких людей, наверное. Но близких прощать легче, именно потому что они близкие. Или же наоборот? Это, наверное, кому как ))).
А дружба... если она ненастоящая и потребительская со стороны одного из участников, и правда может сломаться от одного слова, это правда.
Значит, как думает Петунья, и не было ее на самом деле )).


Спасибо всем, дорогие читатели!
С уважением и благодарностью К.001

И чем же это наречение правдивое?

Евгений,мне казалось,что в каноне "грязнокровка"-ругательство,обозначающее "магглорожденная" Происхождение ЛЭ,действительно,таково Предлагаю поискать аналогии с самыми грязными ругательствами Вы знакомы с обсценной лексикой?
Или другими непристойными эвфемизмами? И я знаю,что не толерантно называть негра негром,но существует негроидная раса Менее идиотский вариант:немец-бош,француз-лягушатник и т.п. Оскорбительные синонимы обозначения происхождения ,не менее понятные ,чем их принятые официальные наименования

Ого, как все хотят, чтобы Снейп Мародерам насмерть отомстил!
А я согласна с мнением Bomdus: Снейп действительно до последнего верил в законность и порядок. И в Дамблдоре он таки разочаровался после этого эпизода с оборотнем - потому окончательно к Волдику и ушел. Кстати, в каноне это четко видно. Но принципиальность свою так и не изжил, и даже не собирался. У Снейпа просто пунктик на справедливости и принципах. И лично мне не понятно, откуда берутся идеи, что Снейп не ожесточился на Дамблдора. Только потому, что в Орден его жареный вперся? Так это он не за Дамба воевал, а против Волди - очень, знаете ли, большая разница. Или потому, что не сразу этого старого козла замочить согласился? Так дураком надо быть (или Блэком) чтобы с радостным визгом в Азкабан кидаться. А дурак - это не про Снейпа.
Что же касается Лили... То ли я не обидчивая, то ли бестолковая... Но вот чем больше прокручиваю эту ситуацию, тем больше кажется, что она просто воспользовалась поводом отделаться от Снейпа. Надоел он ей со своей любовью, глубиной ума, знанием жизни. Не декоративно все было. Требовалось расти над собой. То ли дело Поттер - вечный праздник жизни, сплошной блеск и легкость. Думать не надо, выбирать и отстаивать выбор не надо. Шаблоны - наше все. Удобно. Так что грех было такой случай упускать - и от надоевшего поклонника избавилась, и сама вся в белом.
P.S. Что касается мести Мародерам - таки китайцы обратно правы: "Тихо сиди на берегу реки, и мимо тебя проплывут трупы твоих врагов". И ведь проплыли же, ничего не скажешь!

lutava, мы не насмерть, а всего лишь по заслугам ))). Слабительного убойного там... или чтоб прыщи год не сходили ))). Удовлетворенности, мсти, понимаете?
Ну надо учитывать еще и следующие факторы. Например, подрался Снейп с Мариками, Слизнорт за него заступаться не станет, а Маккошка может и не наказать - в каноне четко видно, что она старается своих не наказывать, если есть возможность. Знаю, вы можете припомнить первый курс и вылазку к дракону, но тогда там был Малфой и накажи она их несоразмерно, Снейп бы тут же узнал и начал ей припоминать ))).
Снейп не идиот, чтобы не понять, что наказывают несправедливо, уже пара таких примеров может ребенка ожесточить и вынудить думать, что взрослые очень несправедливы. Эпизод с оборотнем и Дамбом стал последней точкой.
Насчет принципиальности... Принципиально для таких как Сева мстить напрямую своим врагам. В каноне он показан наоборот, извергом, который попрекает Поттера его папашей. Лично мне кажется, будь он принципиальным - просто не обращал бы внимания на мальчишку. Или же, в чем я больше уверена - он третирует Гарьку по приказу директора, чтобы вызвать большую неприязнь к себе, как часть плана, но вовсе не потому, что он такой вот ублюдок, как любят вопить гаррилаверы.
О, вот я не считаю, что Снейп не ожесточился на Дамба. Это Дамбилаверы пишут благостные доверительные отношения между Снейпом и Альбусом. Другое дело, что Дамб везде кричит, что доверяет СС, но от Снейпа мы такого утверждения не слышали и не услышим. ))). Там сплошь вымогательство и шантаж, а не отношения. А еще презрительное "Заткнись, северус, все равно я буду делать по своему!"
Насчет убийства Дамба и что сразу не согласился - вовсе не из-за Азкабана, имхо. Ему и в первую войну было плевать, посадят его или нет. Он думал о своей душе. У магов это же пунктик, а тут требуют в общем-то нехорошего действия. Говорю же - вряд ли Снейп был боевиком и убивал, он скорее всего учился на Мастера. Хорошими зельеварами не раскидываются.
Про Лильку согласна.
Насчет трупов врагов - тогда он должен был успокоиться. Так что еще раз убеждаюсь - Поттера доставал по приказу старикашки ))).

Насчет младшего Поттера - возможно. Но не думаю, что ТАК доставать можно только по приказу. А Мародерам он мстил всегда - опять же, в каноне это сказано. Но. Давайте смотреть на вещи реально - четверо на одного при попустительстве администрации школы - это не то же самое, что один против четверых при заведомом негативном настрое той же администрации. Естественно, Сев все время оказывался в пролете, невзирая на все попытки сравнять счет. Именно поэтому мне не кажется, что преследуя Гарри, он идет против принципов. Во-первых, все еще грызущее чувство неудовлетворенности - Мародерам таки не отомстил в полной мере, подарки судьбы не считаются (вот за что еще люблю это типа - абсолютно не халявщик!). Во-вторых, начинается новый виток дамблдоровского потакания дурным наклонностям гриффиндорцев - что реально бесит, невзирая на карт-бланш от директора по доставанию этого маленького паразита. В-третьих, как бы там ни что, а учительская деятельность все же на человека влияет. Даже на самых раздражающих учеников привыкаешь смотреть как на тех, кто требует защиты и заботы (правда-правда!) Но поскольку Поттер все же бесит, то все "учительские рефлексы" оформляются в авторитарном стиле. Но если отодвинуть форму - очень хорошо видно, что все требования Снейпа сводятся к тому, чтобы Гарри тихой мышкой сидел с учебниками и НЕ ЛЕЗ, мать твою, ни в какие опасные приключения! Но это же Поттер. Дальше традиционная реплика про породу.
P.S. Про первый курс, дракона и Маккошку давайте помолчим... За такие фокусы в нашем, немагическом, обществе посадили бы и директора, и ее. И правильно бы сделали. Вообще, беззаконие в Магической Британии просто поражает.
P.P.S. Насчет убийства - душа душой, но и не понимать, что подобным поступком Снейп сам себе приговор подписывает, нельзя. По-моему, та его реплика про душу была, скорее, взрывом эмоций в смысле "Да сколько ты, сукин сын, меня ломать будешь! Какого черта все время крайний - я?!"

lutava, его принцип был бы - отомстить и успокоиться. И торжествовать после краха Мародеров.
Идти против своих принципов у него нет причин. Если только он не психопатичный шизик.
А насчет достоверности доставания... Хм... Снейп шпион. Думаю, он шпионил еще до смерти Лили, ведь надо было притворяться перед Волдей, что он ему по прежнему предан! А играть достоверно перед Поттером надо, чтобы тот ничего не заподозрил. Собственно, не особо верю, чтобы вина это Олвейз перед подругой так сильно перевешивали ненависть к школьному врагу, на которого похож ребенок... имхо, разумеется.
так мы же и говорим, что мстить, надеясь на адекватное наказание от школьной администрации - не в правилах слизеринцев. Они уже тогда чувствовали себя изгоями, при гриффиндорском руководстве. О каком справедливом наказании вообще могла идти речь? Только самостоятельная вендетта! И чтобы без следов!
Я вообще думаю, что в школе Северус все же отомстил этим дебилам так, как они заслуживали, только вот никто из них не станет ведь докладывать об этом тому же Гарри? Это ж позор!
И гнобил Поттера по приказу. Потому что именно, как вы говорите - у него была цель - уничтожить Волдю. А это можно было сделать, только вызвав ненависть к Слизерину.Не зря Дамб столь цинично спросил, не привязался ли Снейп к ребенку. Потому что сам же и науськивал.
p.s. Про первый курс я упомянула лишь потому, что не верю в непредвзятость МакГонагалл. А уж двадцать лет назад она была моложе и как следствие - гриффиндористее.
p.s.s. Он вполне мог взять с Дамба оправдательное письмо или свидетельство того, что его просят об эвтаназии. Это не проблема, в общем-то, да и после войны не обязательно сидеть в Англии. Тут дело именно в душе. Потому что Дамб стал просить о таком, о чем вообще-то порядочные люди не просят. Убейся сам. И обставь это как будто убил Снейп. Но нет же... Ну и да, фактор грязной работы тоже никто не отменял.
А больше никто не согласился бы ))). Просто Дамб так расписал все, что это поможет уничтожить Лорда. Так что или - или.

Ну лано, тут уже идет имха на имху ))).
Спокойной ночи вам!
С уважением К.001

Вот все больше убеждаюсь, что мама Ро так и не поняла, какое сокровище произвела на свет. Иначе роман был бы не столько про Гарьку. сколько про Северуса.

Угу, но в глобальном-то смысле мнения совпадают. А частные расхождения только помогают лучше понять произведение.


*с провоцирующей улыбкой* А почему Вы думаете, что не поняла?

lutava

Потому что тупо его убила, не раскрыв темы полностью.
А поняла бы, там было не семь книг, а хотя бы восемь. Принц-полукровка и Долг жизни.
Впрочем, кишка у нее тонка, такой трагический образ отработать.
Хоть фикрайтерам это удалось.

Потому и убила что поняла, иначе ее бы не поняли!
P.S. Снейп все-таки переживет всех своих врагов.

У меня сложилось восприятие, что вы считаете слово "грязнокровка" правомерным, да! сын(дочь)Мугов, но ее кровь - Не ГРЯЗНАЯ!

Евгений
Не убивала бы, а писала. Ей, после проигрышей мужа, деньги были нужны позарез.
И кто сейчас что знает о ее новой книге? Не про Поттера?

[Евгений,29.10.2013 в 00:45]


У меня сложилось восприятие, что вы считаете слово "грязнокровка" правомерным, да! сын(дочь)Мугов, но ее кровь - Не ГРЯЗНАЯ![/QUOTE]
Осмелюсь предположить,что Вы слишком серьезны Ругательства правомерны? Нет -административная ответственность Но мы все их используем Вы полагаете,что два представителя не магического населения могут с основанием дискутировать о составе крови воображаемой ведьмы? Напоминает средневековые теологические прения о размере ангелов Увольте,я прагматик

Добавлено 29.10.2013 - 01:16:
Или нельзя обзывать человека исключительно по происхождению? Я совершенно не понимаю причин Вашего негодования Меня неоднократно называли "москалем" или "пруссаком" или "немчурой" Вы полагаете,что должен был призвать к барьеру?