Если бы герои Поттерианы... (джен)

И еще про отличие между миром магглов и миром магов. Ро не захотела подробно описывать магический мир, но даже с тем каноном, который имеем, вполне ясно, что два общества друг от друга отличаются, и свои традиции у магов все-таки есть. Стоит вспомнить про сказки барда Биддля,знакомые каждому маленькому волшебнику, но абсолютно неизвестные в мире магглов. Такая мелочь говорит о многом. Если в мире волшебников есть свой фольклор, отличающийся от маггловского, то и все остальные тоже есть: и легенды, и суеверия, и кодексы, и какие-то свои языческие праздники. И примечательно, что Грейнджер за 7 лет своего пребывания в магическом мире так и не удосужилась ознакомиться со сказками Биддля. Яркий показатель того, насколько магглорожденные интересуются миром магов и уважают его историю ;))Здесь Рон, абсолютно не любящий читать, знает больше своей подруги. ;))

Это вы скажите тем немагам которых убивали! И, да, если авроры брали бы семьи псов, простых аристо или нейтралов, не смотрели бы на детей, были бы сироты, обиженно-озлобленные, во-первых, потому что, копы всегда суки, и потому, что это средневековые копы. Конечно же, у нациков не было детей, а если и были, то все знали и участвовали в геноцидах магунтерменшей.
Только вот маги филонят и понижают свой потенциал нехорошими поступками (ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПЛОХИЕ ПОСТУПКИ - ПОРТЯТ ГЕНОМ И ПОРОЖДАЮТ НЕГАТИВНЫЕ МУТАЦИИ У НАСЛЕДНИКОВ!!!) и близкородственными связями, как было и есть в нашем мире среди голубокровок.
А нахрена плевать против ветра? Обучился? Основуй свою школу! Вовремя перехватывай новых Обретенных, типа отказались учиться в Хоге переехав во Францию или вообще отказались.
Полукровка, полукровка)
Хотя по нашей, нормальной, не "28семейной" логике - чистокровный маг+чистокровный маглл=полукровка. А Обретенный маг, это уже маг, и никакой дискриминации не должно быть. Но это по логике.

Laurence
>>У Ро с запретом колдовать для несовершеннолетних получилось очень нелогично. Министерство фиксирует саму вспышку магии, но не того, кто ее сотворил. Во 2 книге колдовал Добби, а письмо пришло Поттеру. В 6 книге мы узнаем, что Реддл колдовал на каникулах, а предупреждение ему не пришло: он это делал в доме своего дяди. Иными словами, запрет был абсолютно лишен всякой логики.

А ещё Петуния "жаловалась " или кричала, что Лили колдовала на каникулах превращая чашки в крыс


>> А вас не смущало в каноне, что все события показаны исключительно с одной "гриффиндорской" стороны? Строго говоря, то, что происходило в магомире, вполне подходит под определение "гражданская война", а в таком случае делить персонажей на "белых" и "черных" представляется странным. У тети Ро налицо все качества пропагандиста. Она показала жертв войны только с одной стороны. А Пожиратели Смерти были все, конечно, сплошь неженатые, бездетные, не имеющие ни отцов, ни матерей ;)). Не люди, а существа, выведенные лабораторным путем ;)) Ну или монашествующий орден рыцарей Черной Метки, взявший девизом цитату из Библии ;)) Но у Ро дети убитых или пострадавших от войны орденцев присутствуют, а вот детей убитых ПС в каноне и близко нет. И в общем понятно, зачем автор прибегнул к такому приему. Ро вовсе не хотелось, чтобы сердобольные читатели начали жалеть кого не надо. Вот вам и манипуляция сознанием.
Кстати, из того же канона следует, что до начала первой войны ТЛ был весьма привлекательной политической фигурой, и о нем писали в газетах. Регулус Блэк собирал такие вырезки. Да и количество его последователей на что-то намекает. Очевидно, не устраивал магов существующий порядок вещей и они смотрели с надеждой на ТЛ.

Золотые слова - мадам Ро дала оценку только с одной стороны - со стороны победителей, грифиндорцев. И Гарри ведь грифиндорцев.

P.S. Извините, что влезла, но меня шокирует то количество "дыр", которые в каноне. Ведь тот же Снейп полукровка и стал ПСом. Тот самый Снейп, которого в Хоге травили чистокровные оболтусы, которые хорошие, так как они грифиндорцы и сражались за Орден Феникса. И близнецы Уизли, которые развлекались за счет своих соучеников с младших курсов (скармливали им сладости с магическими добавками, а иногда просто подкидывали в еду) - тоже хорошие они же из семьи, поддерживающую Дамблдора - Великого Светлого Волшебника. А в чем его величие и светлось проявляется, мадам Ро так и не показала.

[QUOTE=Евгений,03.07.2015 в 15:35]Это вы скажите тем немагам которых убивали! И, да, если авроры брали бы семьи псов, простых аристо или нейтралов, не смотрели бы на детей, были бы сироты, обиженно-озлобленные, во-первых, потому что, копы всегда суки, и потому, что это средневековые копы. Конечно же, у нациков не было детей, а если и были, то все знали и участвовали в геноцидах магунтерменшей.
Только вот маги филонят и понижают свой потенциал нехорошими поступками (ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПЛОХИЕ ПОСТУПКИ - ПОРТЯТ ГЕНОМ И ПОРОЖДАЮТ НЕГАТИВНЫЕ МУТАЦИИ У НАСЛЕДНИКОВ!!!) и близкородственными связями, как было и есть в нашем мире среди голубокровок.
А что, магов не убивали? ;))) И с какой стати магам нужно проникаться любовью к магглам? Где в каноне хоть один маггл, любящий магию? Нет такого чуда света. Есть Дурсли, боящиеся волщебников. Есть Тобиас Снейп, который из-за волшебства закатывал скандалы своей жене. Еще могу вспомнить папашу Симуса Финнигана, который только после свадьбы узнал, что жена-колдунья и не обрадовался. Очевидно, женщина боялась, что он на ней не захочет жениться, если узнает правду. А если еще заглянуть в историю и вспомнить, как магглы преследовали колдунов, то последние сомнения исчезнут вообще: не за что магам было любить магглов. Кстати, есть еще некая Ариана Дамблдор, над которой поиздевались магглы. Да, такие веские основания были у магов для любви к магглам, что прямо умилиться хочется ;)))))

А рассуждение про то, что у убитых ПС не было детей, повеселило ;))) Как говорится, продолжайте в том же духе и пишите еще ;)))))

Про невысокий потенциал расскажите ТЛ ;)) У него нехороших поступков хватало, но вот на потенциале это не отразилось ;))

Лаура, вы передергиваете мои фразы!
Том - аномалия, подтверждающая тенденцию!
Он аналог эмигрантов из стран третьего мира, пашут больше автохтонного населения и соответственно, иногда имеют выгоду, не все конечно, но многие.
Те же евреи с их религией - настроенной на получение выгоды.
Магов убивали, да.
А с какой стати магллам проникаться любовью к магам?
Грейнджеры и Эвансы.
Менталитет европейцев имхо. Гонения поповские.
У магллов могло быть много поводов устраивать гонения.
Чем дальше в прошлое, тем варваристее были предки.
Так что виновны обе стороны.
И про детей у псов я в интонации сарказма говорю!

Так ведь и другие ПС, не сказать, чтобы слабые волшебники. Или вы хотите сказать, что аврорат министерства и ОФ под управлением "самого доброго и светлого" был не способен справиться с кучкой слабаков? ;))

Я не Лаура, а Лоранс ;))))

Я просто говорю, Лори, что, если не учитывать фанонные кодексы и прочую ересь, то аборигены получают ренту и инцестничают, а пришлые пашут, и как правило выбиваются в люди, если им система позволяет, конечно.

Странная аналогия с эмигрантами из третьего мира. Том в магическом мире все-таки был своим, он не магглорожденный, а полукровка (один из родителей- маг). А про то, что полукровок считали за чужаков, в каноне нигде не сказано ;))

"А с какой стати магглам проникаться любовью к магам"? И какие там могли быть поводы? Только религиозные. Церковь считала колдовство дьявольским порождением и преследовала магов.

К чему здесь упоминания о Грейнджерах и Эвансах? Грейнджеры за все 6 лет обучения дочери в школе ни разу не прислали ей письмо совой. Как будто им неинтересно, что происходит в жизни собственного ребенка.
А Эвансы просто любили и слишком баловали младшую дочь, противопоставляя ее невзрачной Петунье. Вот плоды такого воспитания и аукнулись в каноне. ;)))

И если обе стороны не без греха, то так и получается, что делить стороны на "темные" и "светлые" не имеет никакого смысла. ;))

Добавлено 03.07.2015 - 16:41:


Вообще-то, Эжен, я с вами не "фанонные кодексы с ересью" обсуждаю, а самый что ни на есть канон ;)))) Пришлыми можно назвать магглорожденных, но уж никак не полукровок, которые по праву рождения принадлежали магическому миру ;)))
А вот выбившиеся в люди магглорожденные- это редкость. И магглорожденная Эванс, и магглорожденная Грейнджер вышли замуж за чистокровных волшебников. ;)) Очевидно, одного усердного труда было недостаточно ;)))

Мило, маглорожденных с эммигрантами сравнили. Нет, не так. В школу приезжают 11-летние дети. Они не могут и не должны рассуждать как взрослые эмигранты, приехавшие по желанию в чужую страну. Им говорят - мы будет рады вам в нашем мире, это ваш мир, вы такие же, как и мы, а мир маглов вам чужд. Их никто не учит никаким традициям и никак их не обосновывают. А дети верят взрослым, что все необходимое им дают. Если уж маглокровки такие нежеланные гости - надо им сразу говорит, вот, ваша дочь ведьма, она второй сорт, мы вам не очень рады, у нас средневековое общество, свои традиции, в которые с вашими воззрениями лезть не стоит. Сколько родителей отдаст своих детей?

Ой, ладно, просто у многих тут аристократизм головного мозга. Конечно, все бы вы в 11 лет серьезно озаботились бы изучением традициями, не верили бы взрослым, подозревали бы, что они от вас что-то важное скрывают, добровольно признали бы существами второго сорта и отказались бы от своего цивилизованного менталитета. Ах да, тут же все считают, что они-то точно были бы чистокровками.

Ну вот Грейнджер в 14 лет лет уже ведет себя как эмигрант, не желающий приспособиться. Ей все вокруг говорят, что эльфов освобождать не надо, а она прет вперед как танк. Эванс так же ведет себя, когда толкует о Темных искусствах. Тоже мне, знаток выискался- всего 5 лет в школе проучилась, толком ничего не видела (не будем забывать, как в Хоге преподавалась защита), и уже начинает учить других. Смешно же, ей-Мерлину ;))
И да, я уже выше писала, что своего ребенка я бы такую школу, как Хог, ни за что бы не отпустила. Причины перечислила.
Аристократизм головного мозга здесь ни при чем ;)) Если я вижу, что мир вокруг меня живет по своим законам, то я либо принимаю правила игры и адаптируюсь, либо вообще не еду туда, где меня не будут признавать своей. ;)))

А кто ж их маглов с палками пусит?
Вот Уизли который Артур, работал начальником отдела, причём низкопробного одела. (Аж целых два сотрудника) И на низкопробность толсто намекал Малфой старший во второй книге.
А ко из начальников отделов маглорождённый? Ах да тот по связям гоблиннами, но его протолкнул Слизнорт

И за всю историю 1 маглорождённый министр магии и того быстро скинули

Я просто не понимаю, К ЧЕМУ такому приспособится? Принять как данность рабство? Может и дискриминацию обортней? Маглорожденных? Это просто средневековые предрассудки, поймите. Магическое общество находится в отсталой формации. Вполне нормально желание улучшить его. Никаких таких действительно важных традиций она не нарушает. Потому что их тупо нет. А есть чистокровные снобы, которые застряли в средневековье. Образно говоря, по вашему - выдавать 8-летних девочек замуж, которые умирают после брачной ночи, и мужа за это не наказывают - это важная традиция, которую ни в коем случае нельзя искореняет, или все-таки варварство, с которым надо бороться?


Добавлено 03.07.2015 - 17:14:
К слову, среди маглорожденных был даже один министр магии. Я уж молчу про полукровок - среди них очень много высокостоящих людей.

Хорошо, что вы упомянули дискриминацию оборотней. С ней, как раз, и хотел бороться ТЛ, обещавший права этой категории населения. Еще и про великанов могу напомнить, которых тоже притесняли, и которые тоже пошли за Волдемортом. ;)))
Что же касается рабства эльфов, то замечу, что здесь все не так просто. Раб, по логике, должен желать освободиться, а здесь этого абсолютно нет. Ни одного восстания эльфов-домовиков. Вот войны с оборотнями и великанами есть. А восстаний эльфов- нет. Кричер мечтал служить своей "мисс Белле" и все вспоминал, как она с ним была добра и ласкова ;))

Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя. ;))
Кстати, вы сами себе противоречите ;)) О какой дискриминации магглорожденных может идти речь, если, как вы сами пишете, они даже становились министрами магии. Хорошенькая дискриминация, нечего сказать. ;)))
Хотя на Поттерморе какой только ерунды не напишут ;)))

Laurence
Вставлю свои пять кнатов: один единственный маглорождённый ставший министром магии, все прочие сплошь чистокровки и несколько полукровок
Известные Министры магии на http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1% 81%D1%82%D1%80_%D0%BC%D0%B0%D0% B3%D0%B8%D0%B8

Talitko просто прежде чем что то менять в маг мире надо написать это что то на бумажке. найти книги про это. Прочитать их, логически подумать, осмыслить ( а нужно ли это ) и только потом уже менять как в том случае с восьмилетними девочками. :) . А то эльфы говорят не хотим свободы, жрать сами не можем, волшы нас кормят мы им за эт памагаим. :) . А Герми им да лан, не парьтесь. И что что помрете, зато помрете свободными... ( И глаза у нее горят фанатичным желтым светом как у фентазийных Инквизиторов ) и раскидывает везде свои отрыжки хенд-мейнд вязки. :) .

1. По общей структуре - они эмигранты.
2. Все остальное пиар магмира.
3. Я - да. А мой перс - тем более, ибо статус семьи обязывает.
4. Нет, не считаю. Но мог бы играть роль, как ди Гризз, как Исаев, как Румата)))

Добавлено 03.07.2015 - 18:20:
Да, Алычич себе на уме, но и Люсьен, не чистый ангелочек.

Laurence
Извините, вмешаюсь
>>Так что менять магомир было определенно нужно, но только делать это должны были те, для кого этот мир был своим. То есть, чистокровные и полукровки, но уж никак не магглорожденные, пробывшие в магомире без году неделя.

Люди, которые всю жизнь прожили в определенных традициях и устоях, никогда не увидят, что что-то не так, что что-то уже устарело и нужно менять. Например, китайцы считали всех европейцев дикарями и не хотели даже изучать, что эти дикари достигли - в результате были разгромлены в Опиумных войнах и были вынуждены отдавать англичанам свои культурные ценности за бесценок. Петр 1, Михайло Ломомносов - уезжали из страны, чтобы изучить другую точку зрения, получить иные знания. И Петр 1 и его отец, и его сестра много общались с европейскими послами, чтобы понять, в чем идет отсталость Российского Царства, почему со страной перестают считаться. Бояр же устраивало их привилегированное положение и они ничего менять не собирались - поэтому реформы, которые начал Алексей Михайлович, потом старалась продолжить Софья Алексеевна, смог завершить только Петра Алексеевич и то, когда окружил себя большим количеством единомышленников,большинство из которых были иностранцами, то есть чужими для русских, теми кто живет в России без году неделю.
Даже самая передовая на современном этапе экономика Китая стала таковой только за счет того, что наученные прошлым китайцы изучают все, что есть в окружающем их мире и приспосабливают это под себя.
А с чистокровными такого не заметно - они просто отрицают маглов и их достижения. По крайне мере их такими показала в каноне мадам Ро.
И мне всегда было интересно, а как все эти маглоотталкивающие чары помогают справиться с любопытными подростками, которые как раз и полезут туда, куда нельзя и будут испытывать друг друга "на слабо", не говоря уже о снимках из космоса и аэроснимках - там-то все эти поселения и постройки должно было быть видно.

Вот именно. Количество двойных стандартов в книгах Ро просто зашкаливает. "Хорошим" можно все,так как они " не хотели", "не думали", "были маленькими". Зато "плохим" нельзя ничего. Про мародеров пишут, что они выросли и изменились, но в каноне абсолютно не видны эти эволюции к лучшему. Блэк, отсидевший 12 лет в Азкабане, будет жалеть, что Снейп не погиб тогда в хижине. Люпин халатно отнесется к приему зелья, не будет испытывать никакой благодарности к человеку, который для него это зелье варил, а потом еще захочет бросить беременную жену. Джеймс не сумеет защитить собственную семью. Где в каноне повзрослевшие и что-то осознавшие мародеры? Да нет их вообще.
А про близнецов вообще говорить не приходится. Они и воровством не брезговали. Проникали с помощью карты в подвал "Сладкого королевства" и уносили конфеты.
Ро, очевидно, решила, что достаточно дать персонажу "светлое" имя Альбус ("белый") и этого будет достаточно для того, чтобы зачислить его в "хорошие". А в реальности у нее получился оксюморон: "добрый волшебник Дамби". ;)

Laurence
Да, если приглядеться канон похож на швейцарский сыр - одни дыры

Уважаемая.Ваши примеры это МЕСТНЫЕ которые хотели что то менять.
У них была вся информация изнутри.
А в ГП Маглорожденные НЕ ЗНАЮТ ситуацию.
Они делают выводы по обрывочным данным(типа слухов) и школьной пропаганде Дамби(который в каноне все время пыталься делать Слизерин еще более враждебным).
Это все равно что вы увидите казнь.Спасете Казнимого не разбираясь.
А он окажется местным Фреди Крюгером.
Это не дело.И не забудем что революциями всегда пользуються чужаки-от заграницы до всеких местных мерзавцев.