Некромант (джен)

Так их то ПЯТЕРО.

И кроме них никому лучше не стало.

Страх и стремление к свободе у них превалирует над осознанием ошибок.

Пс когда вы только писали Однажды, у меня Упсы все были просто убиты. А теперь чем больше я вас читаю, тем больше кровь-кишки мне приходится для них придумывать. Вы виноваты))

Ну так девять женщин не родят ребёнка за месяц. )))

Пока нет.
Но если они закончат войну сейчас, масса народу останется в живых. Тот же Фред, к примеру. Тонкс, Люпин - и это из своих только.

Страх? Чего они, собственно, боятся так сильно? А вот стремление к свободе - пожалуй.
Но я бы всё же поспорила. Ошибки свои они очень даже осознали.

Я виновата? Ну вот, приехали. )

Все равно, это не обнуляет их преступлений. Пусть они хоть наизнанку вывернутся.
И они не могут гарантировать, что после убийства Лорда все Упсы прям сдадутся или разбегутся.
Машина войны давно запущена их стараниями.
Кто будет ловить остальных Упсов? Сдавать их? Снейп что ли?
Или они предлагают на все глаза закрыть в честь аннулирования Лорда?


Осознали и забыли. Удобненько.


Да вы. Из-за вас теперь каждый из них умрет долгой и мучительной смертью. Особенно Малфою достанется. Ха-ха.

Не обнуляет, разумеется.
А вот это правда. Гарантировать не могут. И вот об этом тоже можно поговорить и поторговаться. Машина войны, правда, ещё толком не создана и только начинает набирать обороты - самое время останавливать.

Ну почему забыли. )

Чего Малфою-то? Вот почему? )

Да, один их прокол - хэлло Азкабан.
А то Лорд это полдела.
Кто знает как другие Упсы отреагируют? Выберут себе нового Лорда и ничего не изменится.

Они могут броситься под колёса машины войны. Самоотверженно получится.

Да забыли же. Разве нет?

Противный он. Ух, он так страдать будет, так будет))

А зачем бросаться под колёса, если можно войти в кабину и вырубить машиниста?

Ну, кто как. Рабастан вот отлично помнит. И Ойген помнит. А про остальных непонятно. )

Бедный Люциус. Не любите вы его. ((

Проблема гражданской войны во всей красе - если однажды не остановиться, в т.ч. оставив в живых убийц, есть шансы, что в крови перемажутся все, а страна обезлюдеет.
В общем, с учетом реальной истории о сменивших сторону - думаю, у Рабастана со товарищи шансы есть. Вопрос в том, на что именно.
Окопалась в ожидании продолжения.

Да. Тут только волевым усилием останавливаться, иначе половина страны перебьёт другую половину. Или, по крайней мере, попытается.
Но тут пока что это сделать легче: новая война ещё не началась, а после старой прошло уже довольно много времени. И свежих потерь нет.

Ну так Упсы не единый организм. Половина разбежится и продолжит пускать кровь. Особенно новенькие.
Кто их будет останавливать?

Помнить мало. Рэба в принципе не в счёт.
Я вообще не понимаю какие дела можно иметь с людьми, которым чтобы понять свои плохие поступки понадобилось отсидеть пятнадцать лет.
Это же клиника насквозь.
Таких ток в расход.

К тому же ладно, торгуются они. Если Руди идёт в довесок к брату, а от Мальсибера есть польза, то что тот же Долохов? Или Макнейр?
Помиловать их только за то что они ещё никого не убили? Или за разочарование в хозяине?

А за что Люцика любить? Не очень умный, страшненький.

Вот это хороший вопрос. ) И предмет торговли.

Почему Рэба не в счёт? )
И вовсе не 15 лет. Они быстро поняли, многие - ещё когда на свободе были.

Долохов вряд ли войдёт в торговлю. )) Тут только тикать.
Что до МакНейра, то с ним проще: его, собственно, за что посадили? За вторжение в ОТ. Это не пожизненное, по идее. Если его в конкретных убийствах не обвиняли - а его не обвиняли, ибо иначе он бы раньше сел - то посидит он несколько лет да выйдет. И вообще, МакНейр в сферу интересов Рабастана никак не попадает.

Ну что сразу страшненький. Он нарядный. )) И волосы красивые. )

Что, будут батрачить пока всех коллег не переловят?

И ничего не предприняли, ага.

Да неужели? А как же красивые глаза и сердце у него доброе? И вообще Лорд заставил?

Да неужели? 2.0

Как павлин. Волосы на парик, тушку в расход.

Пс эдак Маркусу тоже отсидеть придётся за ОТ. Бедняга, похудеет там.

Зачем батрачить? Показаний достаточно. Там, так-то, аврорат имеется.
Ну, могут помочь с кем-то. Если нужно .

А что они тогда предпринять могли? Мальчишки? Да и не успели толком ничего.

Глаза у Тони красивые и сердце тоже ничего, но тут без шансов, и они все это понимают, включая его самого. Не стоит и пытаться.

Уолли он Рабастану и К никто. Они за него торговаться не будут. Так что тут он сам, всё сам.) Ну, или Люциус подсуетится.

Бедный Люциус! Не любите вы его.

А вот за Маркуса они поторгуются. Он и с дементорами поможет, кстати - там же считать и считать. Ну и вот с ним будет проще всех: ему прежде обвинений тоже не предъявляли.

Не достаточно. Пусть отрабатывают своё помилование.
А то заварили кашу, а жизнями Авроры должны рисковать?

Пфф, оправдашки.

Насчёт глаз не знаю, но про сердце категорически не соглашусь.

Люцика никто не любит. На самом деле.

Развалится что ли, если посидит?
Ему вообще полезно - похудеет.

Ну, аврорам тоже надо что-то делать.)
А они не могут их всех схватить - у них полномочий нет. Так не делается.

Не соглашайтесь. ) И радуйтесь, что речь о его оправдании не идёт. )

Я его люблю. )))

Не надо ему там сидеть! Пусть дома худеет. Ишь.

Убить Лорда они могут, а ловить дружков нет?
Только если ссыкают люлей получить.

Я вам все равно не доверяю. Глядишь раз и все уже Долохова на руках носят.

А я нет))

Дома папа. В Азкабане надежнее.
Чего вы его жалеете?
Мужик он или нет? (Нет)))

Так не делается. Арестовывать должен, всё же, аврорат. Нет?

Думаете, может быть такое? ))

О да. Вы его не любите!

Папы дома нету! Наверное. Хотя Эйвери всё равно у Лестрейнджей живёт. )
Он мужик, конечно. Но его жалко. )

А вот ради разнообразия соглашусь с jjoiz. Ах, они осознали. Ах, они были молодые и глупые.
Когда они вступали в организацию, за одно непростительное уже давали пожизненно азкабан? Давали. В рейды ходили? Ходили. В рейдах непростительными бросались налево и направо? Бросались, да так, что аж аврорам пришлось чрезвычайные полномочия на убийства выдавать. На десяток пожизненных наубивали? Очень даже. Окей, небольшую скидку заслужили. На пару-тройку пожизненных. А ещё десять пожизненных кто сидеть будет?

Не везде есть практика складывания сроков наказания - это же не Штаты. В Британии её нет, насколько я знаю... или я ошибаюсь?
В принципе, вы правы, конечно. Но мы не знаем, пользовались ли непростительными конкретные персонажи - хотя нет, знаем, что Мальсибер с Эйвери не пользовались. В конце концов, не они же вчетвером все эти рейды устроили и всех поубивали. Впрочем, это не отменяет того, что вы сказали.
С другой стороны, в каком-то смысле Авада милосерднее режущего или удушающего заклинания, или разрывного. А что срок за это - так это просто люди так договорились. Хотя, конечно, это нарушение закона.
Ну и дальше - я выше говорила: смена стороны при правильных действиях и активном способствовании её проигрышу даёт прощение. Так было и так будет всегда - иначе никто и никогда сторону менять не будет, а в войне это бывает очень полезно противнику. А тут не просто война - тут война гражданская, да ещё удушаемая в зародыше. Это дорогого стоит.
Дементоры, опять же. Вот просто представьте, что душа для вас - не некая абстракция, а такая же реальность, как живой человек. И представьте, что вот из живых людей (живых, подчёркиваю, не из их тел) кто-то сделал вот таких чудовищных тварей. И кто-то может этих людей снова сделать живыми. Стоит оно того, чтобы нескольким людям простить - тем более, что осознали-раскаялись?
Ну и выше было: в гражданской войне в какой-то момент надо ставить точку, в том числе прощением. Иначе она не остановится никогда.

Вряд ли мы договоримся в этом вопросе. Дело в том, что лично я этот конфликт воспринимаю не как гражданскую войну, а как борьбу государства с террористической организацией. Подленькой такой. Поэтому не бывает смены стороны, если ты - террорист. Гражданская война - это когда одни сегодня пришли грабить посёлок для фуража, а завтра вторые - вешать, за то, что фураж отдали. То есть там все хороши. Тут изначально несколько иная позиция, не находите? Есть вполне в буквальном смысле абсолютное зло.
Гражданская война - это когда так или иначе в конфликт вовлечена большая часть населения. А тут с одной стороны человек 30, с другой человек 50.
Знаете, я ещё могу согласиться, что конфликт трансформировался в гражданскую войну в момент, когда Волди пошел штурмовать Хогвартс, но раньше - не, вряд ли.
Насчёт складывания сроков - да, не везде, но, согласитесь, система довольно удачная. Позволяет определить как раз суммарную вину человека и даёт возможность увидеть, возможно ли лично для него какое-то снисхождение.

С одной стороны, да.
А с другой - если ты понимаешь, что всё одно сидеть, то какой смысл тебе сторону менять? Или хотя бы останавливаться? Да никакого. То есть если у тебя один шанс не закончить дни в тюрьме - это победить, ты и будешь биться до победы. В самом крайнем случае - сбежишь. Ну, или создашь третью сторону, и тоже будешь драться. Это не лучший способ остановить войну.
И я поспорила бы про террористов. Они не выдвигали никаких требований - раз. И два - Орден Феникса куда отнести? К государству? Нет. А куда?
Так что гражданская война как она есть. С участием государства, да. И она имеет разные формы.