Некромант (джен)

Вот это хороший вопрос. ) И предмет торговли.

Почему Рэба не в счёт? )
И вовсе не 15 лет. Они быстро поняли, многие - ещё когда на свободе были.

Долохов вряд ли войдёт в торговлю. )) Тут только тикать.
Что до МакНейра, то с ним проще: его, собственно, за что посадили? За вторжение в ОТ. Это не пожизненное, по идее. Если его в конкретных убийствах не обвиняли - а его не обвиняли, ибо иначе он бы раньше сел - то посидит он несколько лет да выйдет. И вообще, МакНейр в сферу интересов Рабастана никак не попадает.

Ну что сразу страшненький. Он нарядный. )) И волосы красивые. )

Что, будут батрачить пока всех коллег не переловят?

И ничего не предприняли, ага.

Да неужели? А как же красивые глаза и сердце у него доброе? И вообще Лорд заставил?

Да неужели? 2.0

Как павлин. Волосы на парик, тушку в расход.

Пс эдак Маркусу тоже отсидеть придётся за ОТ. Бедняга, похудеет там.

Зачем батрачить? Показаний достаточно. Там, так-то, аврорат имеется.
Ну, могут помочь с кем-то. Если нужно .

А что они тогда предпринять могли? Мальчишки? Да и не успели толком ничего.

Глаза у Тони красивые и сердце тоже ничего, но тут без шансов, и они все это понимают, включая его самого. Не стоит и пытаться.

Уолли он Рабастану и К никто. Они за него торговаться не будут. Так что тут он сам, всё сам.) Ну, или Люциус подсуетится.

Бедный Люциус! Не любите вы его.

А вот за Маркуса они поторгуются. Он и с дементорами поможет, кстати - там же считать и считать. Ну и вот с ним будет проще всех: ему прежде обвинений тоже не предъявляли.

Не достаточно. Пусть отрабатывают своё помилование.
А то заварили кашу, а жизнями Авроры должны рисковать?

Пфф, оправдашки.

Насчёт глаз не знаю, но про сердце категорически не соглашусь.

Люцика никто не любит. На самом деле.

Развалится что ли, если посидит?
Ему вообще полезно - похудеет.

Ну, аврорам тоже надо что-то делать.)
А они не могут их всех схватить - у них полномочий нет. Так не делается.

Не соглашайтесь. ) И радуйтесь, что речь о его оправдании не идёт. )

Я его люблю. )))

Не надо ему там сидеть! Пусть дома худеет. Ишь.

Убить Лорда они могут, а ловить дружков нет?
Только если ссыкают люлей получить.

Я вам все равно не доверяю. Глядишь раз и все уже Долохова на руках носят.

А я нет))

Дома папа. В Азкабане надежнее.
Чего вы его жалеете?
Мужик он или нет? (Нет)))

Так не делается. Арестовывать должен, всё же, аврорат. Нет?

Думаете, может быть такое? ))

О да. Вы его не любите!

Папы дома нету! Наверное. Хотя Эйвери всё равно у Лестрейнджей живёт. )
Он мужик, конечно. Но его жалко. )

А вот ради разнообразия соглашусь с jjoiz. Ах, они осознали. Ах, они были молодые и глупые.
Когда они вступали в организацию, за одно непростительное уже давали пожизненно азкабан? Давали. В рейды ходили? Ходили. В рейдах непростительными бросались налево и направо? Бросались, да так, что аж аврорам пришлось чрезвычайные полномочия на убийства выдавать. На десяток пожизненных наубивали? Очень даже. Окей, небольшую скидку заслужили. На пару-тройку пожизненных. А ещё десять пожизненных кто сидеть будет?

Не везде есть практика складывания сроков наказания - это же не Штаты. В Британии её нет, насколько я знаю... или я ошибаюсь?
В принципе, вы правы, конечно. Но мы не знаем, пользовались ли непростительными конкретные персонажи - хотя нет, знаем, что Мальсибер с Эйвери не пользовались. В конце концов, не они же вчетвером все эти рейды устроили и всех поубивали. Впрочем, это не отменяет того, что вы сказали.
С другой стороны, в каком-то смысле Авада милосерднее режущего или удушающего заклинания, или разрывного. А что срок за это - так это просто люди так договорились. Хотя, конечно, это нарушение закона.
Ну и дальше - я выше говорила: смена стороны при правильных действиях и активном способствовании её проигрышу даёт прощение. Так было и так будет всегда - иначе никто и никогда сторону менять не будет, а в войне это бывает очень полезно противнику. А тут не просто война - тут война гражданская, да ещё удушаемая в зародыше. Это дорогого стоит.
Дементоры, опять же. Вот просто представьте, что душа для вас - не некая абстракция, а такая же реальность, как живой человек. И представьте, что вот из живых людей (живых, подчёркиваю, не из их тел) кто-то сделал вот таких чудовищных тварей. И кто-то может этих людей снова сделать живыми. Стоит оно того, чтобы нескольким людям простить - тем более, что осознали-раскаялись?
Ну и выше было: в гражданской войне в какой-то момент надо ставить точку, в том числе прощением. Иначе она не остановится никогда.

Вряд ли мы договоримся в этом вопросе. Дело в том, что лично я этот конфликт воспринимаю не как гражданскую войну, а как борьбу государства с террористической организацией. Подленькой такой. Поэтому не бывает смены стороны, если ты - террорист. Гражданская война - это когда одни сегодня пришли грабить посёлок для фуража, а завтра вторые - вешать, за то, что фураж отдали. То есть там все хороши. Тут изначально несколько иная позиция, не находите? Есть вполне в буквальном смысле абсолютное зло.
Гражданская война - это когда так или иначе в конфликт вовлечена большая часть населения. А тут с одной стороны человек 30, с другой человек 50.
Знаете, я ещё могу согласиться, что конфликт трансформировался в гражданскую войну в момент, когда Волди пошел штурмовать Хогвартс, но раньше - не, вряд ли.
Насчёт складывания сроков - да, не везде, но, согласитесь, система довольно удачная. Позволяет определить как раз суммарную вину человека и даёт возможность увидеть, возможно ли лично для него какое-то снисхождение.

С одной стороны, да.
А с другой - если ты понимаешь, что всё одно сидеть, то какой смысл тебе сторону менять? Или хотя бы останавливаться? Да никакого. То есть если у тебя один шанс не закончить дни в тюрьме - это победить, ты и будешь биться до победы. В самом крайнем случае - сбежишь. Ну, или создашь третью сторону, и тоже будешь драться. Это не лучший способ остановить войну.
И я поспорила бы про террористов. Они не выдвигали никаких требований - раз. И два - Орден Феникса куда отнести? К государству? Нет. А куда?
Так что гражданская война как она есть. С участием государства, да. И она имеет разные формы.

Почему же Мальсибер не пользовался? А империо как же?

Терроризм - это политика, основанная на систематическом применении террора. (С) вики.
Топорненько, конечно, но чуть передаёт.
Что, рейды против магглов сильно помогли Волди закрепиться во власти в магБритании?
Или же у Волди в обществе есть существенная поддержка населения, кроме тех, кто непосредственно состоит в организации?
Или же если террорист той же национальности, что и большая часть страны, он перестаёт быть террористом?
Да нет, определённые действия с головой выдают в упсах классических террористов.
Что такое орден феникса? Ну давайте не забывать, что по уровню развития магБритания застряла где-то в веке семнадцатом, так что наличие каких-нибудь местных ополченцев, если уж власть не справляется, никого удивлять не должно.

Ээ... так себе определение.
В 30-е гг у нас был терроризм?

Против магглов - да, ибо страх и ужас. Хотя и косвенная помощь, конечно.
Но тут надо учесть, что магглы для волшебников не являются частью ИХ государства.
И да, у Волди есть поддержка существенной части населения - ибо у него в организации до фига народа. С учётом общей численности волшебников получается, что поддерживали его многие.
Ну вот Орден Феникса - это, по сути, вторая сторона в гражданской войне. А государство - третья. )) Орденцы же тоже были вне закона - и тоже в бою врагов убивали. Вот вам и война.
А основная масса населения в ней вообще не участвует - как всегда.

Ну вот, скажем, впечатлился я, например, Бесланом. Или Норд-Остом. Собрал под свое крыло пару десятков отставников покрепче и пошел устроивших теракт истреблять по лесам.
Оттого, что появилась группа гражданских, противодействующих террористу, террорист быть таковым перестал и началась гражданская война? Несерьезно!
Террорист - это определенные способы достижения цели. Акции устрашения, убийства гражданских, тактика бей-беги.
Все признаки налицо.
Гражданская война предполагает вовлеченность в нее населения. Коей не было.
Давайте прикидывать примерную численность населения магБритании. По минимуму и по максимуму.
Итак, максимум (что вряд ли, конечно, скорее всего Роулинг опять села в лужу). По мнению Ро в замке одновременно находится около 1000 учеников. По мнению росстата в 2016 году распределение людей по возрастам в РФ было такое, что около десяти процентов населения находилось в возрасте от 12 до 19. То есть это наши ребята. В хоге офк до 17, но с 11, так что выкидываем 1 год и получаем крайне грубо 9 процентов населения составляет 1000 человек. Можно предположить, что общее население в таком случае будет составлять около 11 тыс. чел. Но использовать наше распределение будет ошибкой, так как если мы начнем смотреть на возрастных персонажей, мы увидим, что Дамби больше сотни. Его брат ненамного младше, Дож - ровестник Дамби. Мюриэль ровестник Дожа. Марчбэнкс так вообще Дамби считает несмышленышем. Так что можно заключить, что средняя продолжительность жизни мага больше, чем у нас в РФ. Тогда получается, что население уже больше 11 тыс.
Фотография первого состава ОФ. Человек 20. От силы. Известные УПС'ы - человек 20 от силы. Аврорат. Который не может справиться с УПС'ами - скажем, под сотню человек. И это я сейчас явно преувеличил численность аврората. Из 11 тыс. в конфликт вовлечено 150.
Ну это мы по максимуму посчитали.
Предположим, что 1к человек в Хоге Ро ляпнула, не подумав.
Прикинем, о скольких людях нам известно. Описанных в книге первокуров, поступивших с ГП - 30 штук. Сейчас будет очень некорректно, но 30х7 = 210. Примерно 210 волшебников одновременно учатся в Хоге. Берем уже известное нам распределение и получаем, что всего населения в магБритании примерно 2200-2300 человек. Даже в таком случае вовлеченность 150 не дает мне назвать этот конфликт гражданской войной.

Аврорат им полномочия выдаст. Ради такого дела.

Я надеюсь что нет.

Мужик-с-печки-вжик.
Папани на него нету.

Пс
Мы в принципе про магическое законодательство мало знаем.

Это Мальсибер то не пользовался?

Я соглашусь тут с человеком, вернее повторюсь - это не война, а террор.

Из чего следует, что с террористами переговоров не ведут, и точку ставят, сажая их головы на кол.

Sorrylol, если вы собрали пару десятков человек - то нет, конечно, это не гражданская война.
А если пару процентов населения - вполне уже.
А так-то Орден Феникса в глазах закона - такие же террористы. По идее. Как и вы. )

Я думаю, волшебного населения на порядок больше. Во время войны "редкий день обходился без очередной смерти" - а это длилось годами, а население не то чтобы уменьшилось наполовину. В целом, я считаю, что там тысяч 20-30 волшебников.

И надо учитывать что УПсы - это ближайший круг. А сторонников-то намного больше.
И вовлечённость - это не обязательно живая поддержка. Это когда ты разделяешь взгляды одной из сторон, и кто-то из твоей родни там бьётся.
И поскольку они там все родня, выходит, что в одной семье могут оказаться и сторонники Лорда, и его противники (привет братьям Блэк). И вот вам и гражданская война, в общем-то.

Добавлено 01.09.2019 - 20:46:

Не выдаст. Куда?! Вы что, разве можно?

Да, мы знаем про него мало.

Мальсибер пользовался Империо, да. Но поди докажи. ) Опять же, Империо - не Авада и не Круцио.

Так ведут. У нас не Израиль.))

У войны проще характеристики - государственная система не работает, никто дома не живет, беженцы щемятся по кустам.
А тута министерство ни на день не прекращало работу.

А орден Феникса - это ополченцы, да.

Не обязательно. Они вполне себе могут работать, тогда государство будет одной из сторон. Работали же они в 20-е гг у нас, к примеру. И в Штатах во время их гражданской войны ещё как работали. И большинство вполне себе жили дома.

У ордена феникса есть ключевое отличие - они не проводят акции устрашения и не охотятся на гражданских. Они - незаконное бандформирование. Но не террористы. Но это с точки зрения нашего с вами сегодняшнего законодательства. А с точки зрения семнадцатого века это - местное ополчение.



Ну считать-то мы можем что угодно, но Хог - единственное образовательное учреждение, образование в школе обязательное (иначе заобскуришься), поэтому мы можем легко увидеть определенную возрастную категорию. А дальше статистика - штука, которая работает для всех одинаково. Но я готов даже согласиться, что населения тысяч двадцать. Окей. Это же еще больше обесценивает конфликт. В активной фазе участвует от силы полторы сотни человек из двадцати тысяч.



Если их больше, то где они были во время битвы за Хог?
Ну и опять же. Вот, скажем, например, моя сестра, например, устроила Норд-Ост. Я пошел по лесам ее отлавливать. Она перестала быть террористом?