Мех под кожей (джен)

Нормальный воспитатель. В целом-то он прав - сейчас извиняться уже бессмысленно, только хуже будет - совсем размазней посчитают и травля только училится.
Причем он заставил Драко понять, что на месте одноклассников он вел бы себя также - тоже важный момент.
И что проверка дружбы таким вот - нормально, и бывает, что выясняется, что детский друг - не друг с т.з. врослого.
Нужно быть начеку и не дать себя в обиду. Между прочим, Уолл вполне конкретно говорит, что нарываться не надо, но и давать себя гнобить.
Ну ведь ровно за тоже самое из уст Эйвери-старшего вы бы его только похвалили.

Ну вот да. Поздно уже извиняться. Раньше надо было. Теперь только стоять...
Ну, Уолл вообще любит наглядные примеры. И "а что бы сделал ты" - один из них. )
А про дружбу он знает о-очень много. С теми же Гойлом и Крэббом. Они же все из одной компании. И что?

Ерунда. Извинится никогда не поздно.

Драко встаёт на табуреточку, приносит всеМ извинения за то что обзывался и добавляет что если кто будет обижать конкретно его мать - получи в щи. Все.

Уолл же предлагает ему драть жопу, показывая какой он великолепный, а другие ограниченные, и кидаться на всех кто криво посмотрит из-за угла.

Опрометчиво надеяться что подросток умеет читать между строк, или поймёт всю идею.
Драко вынес из письма только то что ему нравиться - «он им покажет».

И вообще, стоило написать что Драко сам себе злобный буратино и расхлёбывать последствия своей антидипломатии будет сам.
А не гладить тут по голове обиженку.

Добавлено 13.04.2020 - 09:14:
И кто бы там и что формально сейчас не твердил, одних извинений будет уже недостаточно. Поставь себя на место своих оскорбившихся оппонентов и сам скажи, чего бы ты жаждал на самом деле.»
Это о чем?

Короче, Уолл говорит Драко что тот весь в белом, и как бы даёт ему карт-бланш дубасить всех без разбора.

О том что Драко сам был не прав - ни слова.

О родственниках. Малфои не единственная влитятельная семья на факультете. Уолл забыл?

И заставить себя уважать это как? С ножом у горла?
Самому поджечь спальню и самому всех спасти?

Если Уолл и хотел что-то донести, то не знаю где это.
Донёс только - «никогда не извиняйся, сразу бей в глаз, тебе по статусу положено.»

Добавлено 13.04.2020 - 09:17:
Это где Драко это понял? Он понял что ни в чем не виноват.

Эйвери-ст никому сопли бы подирать не стал. Он сказал бы - мальчик, идти сам разберись в своих косяках. И хлеба купи на обратном пути.

Не соглашусь.
Теперь извиняться поздно - ну, или это надо уметь делать. Он не умеет... и никто в 13 лет не умеет. Это очень сложно.
И нет, табуреточка тут уже не поможет. Он не сможет это сказать так, как надо.

Уолл предлагает немного не это. Совсем не это. Он предлагает показать, что Драко не отказывается от своих взглядов и не боится. Никого.

Драко умный. Он поймёт - тем более что написано-то очень доходчиво. )) И нет, он вынес из письма далеко не только это.

А зачем ему это писать? Это он и так понял. На практике. )

Это о том, что "поставь себя на их место - и поймёшь, как действовать и чего от тебя ждут". )

Вовсе нет. Не без разбора и не всех. А только в конкретных случаях.

Как ни слова? С этого письмо начинается!

Не забыл. И о родственниках - это, в данном случае, отнюдь не о Малфоях. )) У Драко есть ещё один интересный родственник...

Не с ножом. И не поджечь.
Но обычно последовательное отстаивание своей позиции вызывает уважение.

Нет. Он понял, что отступать уже некуда.

Эйвери-ст сказал бы не так. )) )

Странно сравнивать таким образом человека, убивавшего детей и женщин, избежавшего наказания и успевшего за 13 лет все таки поумнеть и повзрослеть и 20-тилетнего мальчишку, все таки сражившего с фашистами, и не повзрослевшего потому что сел на тринадцать лет за преступление, которого не совершал.

Кем и каким крёстным был бы Сириус, если бы не оказался в тюрьме и тоже имел шанс пережить горе и повзрослеть до конца мы, увы, не знаем. Зато знаем кто такой Драко Малфой и что достойный люди воспитали его... Кхм... Достойно.

Чтобы стать такие как сейчас, все таки Уолдену понадобилось время и возможность шишек набить. Это не заводская поставка по умолчанию )))

Это не сложно - это в лом))

Каких взглядов то? Никто так пока и не понял какие у него взгляды. Он сразу перешёл к оскорблениям.

И таким макаром Уолл предстанет ему просто лезть в бутылку без каких либо пояснений.
Ведь зачем? Там же все ограниченные. ))

А если бы сам Драко обзывал чужую маму-оборотня, его можно было тоже назвать ограниченным?))

Тот родственник на пожизненном сидит. ))

Так его никто ни в чем не переубеждает.
Люди просто хотят получить извинения за беспочвенные оскорбления, не?

И теперь ему нужна инструкция от мастера сельской дипломатии. Предки Малфои в гробу крутятся от стыда. ))

Добавлено 13.04.2020 - 11:51:
Пс в итоге Драко если и усвоит что-то так это - уйди в неосознанку и не выходи, иногда размахивай ножом для устрашения. Тогда все решат что ты долбанутый и отстанут.
А самое главное - во время принесённые извенение невелирует массу конфликтов, так и пройдёт мимо.
Драко так и будет стучать клювом в белом пальто, пока не нарвётся.

Пс и кто там у Уолла ограниченный? Воспитанные на снобизме, в том числе и он сам, должны были разом проникнуться трагедией Нарциссы, только потому что он на неё слюни пускает 20 лет?
У кого то беды с башкой))

Добавлено 13.04.2020 - 11:52:
Псс Эйвери-ст бы вообще не стал нытьё Драко слушать. А заспиртовал бы его и все.

miledinecromant
Я понимаю, да. Мне нравится Уолл, мне нравится как он себя ведет, я понимаю, что это в т.ч. результат тех лет, что он провел на свободе. И что потом он не был уже идейным товарищем - тем не менее то, что он поумнел не искупает тех жизней, что он успел отнять, когда ходит в рейды.
Возможно я малость косноязычна - тороплюсь комментить между рабочими задачами - и высказаться хочется, и времени особо нет.
Я про то, что не было у него шансов подружиться с Джеймсом в школьные годы - они как минимум были на разных факультетах, Джеймс, возможно, под влиянием Сириуса слизеринцев не очень - да и старше Уолл был, если не путаю. Я вообще удивляюсь, как Уолл с Люцем-то подружился, настолько они разные.

Сириус конечно тот еще товарищ. И да, ожидать адекватности после стольких лет Азкабане - ну как бы странно. Хорошо, что он в целом разум не утратил. Но вот что он так и остался мальчишкой - тут согласна. Не где было ему взрослеть. Он в Азкабане словно законсервировался.

Я же имела в виду другое - объективно в 20 у Сириуса тоже дури было ого-го, думаю, как и Джеймса - просто дурь в другую сторону.

Тут как с пресловутыми чувствами верующих. Кто хотел оскорбиться - тот оскорбился. И спустя неделю люди хотят уже не извинений - а публичного покаяния во всех грехах... А за ним подумать - будут ли они великодушны. Власть коллектива, все дела. Приятное чувство.

Нет, сложно. Драко не умеет извиняться - а тут нужны навыки дипломата. ) Ему всего 13, откуда бы такое?

Он защищает маму. Это и есть взгляды. ) Защищать своих.
НА самом деле, очень слизеринская история.

В данном случае с данными детьми очень верная стратегия. Слабости они не простят - остаётся да, стоять насмерть. )

Да. Можно. ))

Уже не сидит. )

Хотят. Но уже поздно. ) Теперь они хотят Драко продавить на извинения. А это уже другая история.
Это Слизерин, а не Гриффиндор. )

А что делать, если больше не от кого? )

Ничего. Подрастёт - научится решать конфликты по-другому. А пока как есть. )

Так Уолл и себя вовсе не считает гением. )) Он прекрасно понимает, почему происходит то, что происходит. И да, он ничуть не идеален. )

Это не он подружился с Люцом, а Люц с ним. )) Потому что Люц захотел себе такого друга - и тот ему понравился. Они хорошо друг друга дополняют - а ещё Уолл умеет быть верным, и это редкое качество.

И нет ,конечно, какой Джеймс? Шесть лет разницы. В школе это пропасть.
Да и факультеты разные.

И в 20 лет дури у всех море. )

Добавлено 13.04.2020 - 12:07:
Вот да!
И тут уже нельзя прогнуться - иначе это навсегда. Так и будут. Тут только держаться.

Ну вот, Драко захотел оскорбиться и оскорбился))

При чтобы рот открыть и пару слов сказать нужны курсы дипломатии пройти?
Кажется этому ещё в детстве учат.
Ну, какие родители...
Люц зато потом быстро выучился - простите милорд, извините милорд, можно облобызать вашу мантию милорд, да?))

Никто не понял что он защищает. Он просто стал буянить. Пусть донесёт до народа что дело в матери, а то глупо выглядит.

Как это не сидит? Мы про кого говорим?

С другой стороны извинения это лишь слова. Не большая цена за спокойствие.
А как Драко упирается это как раз Гриффиндор.

Его бы следовало держать от ребёнка подальше с такими советами. Но, родители у бедняги ещё хуже. Эх((

Вот согласна полностью. Извиняться и вначале-то надо было правильно, мальчишка такое вряд ли сумел бы, хотя в этом случае он и не думал об этом.
А теперь извинения - это просто спуск флага и выдача разрешений творить с собою любой трэш. Не-ет, вот теперь нужно драться. И вариантов нету: ну, посмотреть, насколько кровожадно настроен конкретно вот этот перс, который стоит против тебя, разве что.
Но в любом случае: кого-то (может, и не единственного) придётся отлупить демонстративно и с некоторым даже перебором. Иначе не отвяжутся.

Добавлено 13.04.2020 - 13:08:
Я тут подумала, что Винс должен быть благодарен - теоретически. Но потом поняла, что вряд ли, ещё и наоборот, вероятно...

Добавлено 13.04.2020 - 13:10:
Сколько бы Уолл не сочувствовал Драко, а Драко придётся вывезти ситуацию самому. Без крови не обойдётся; но Уолл, понимая, что всё достаточно напряжно, и даёт в письме Драко неплохую боевую накачку. И правильно: вот это сейчас лучшая помощь Драко, как по мне.

Да ну что вы - все всё поняли.
Но им не понравилась форма. И теперь уже просто сказать "извините" не получится. И как двинуть речь, в которой он и себя не предаст, и не отступит, и извинится, он не знает - не всякий взрослый подобное умеет. Очень не всякий.

Мы про Сириуса. А вы? )))

Теперь извинения уже не главное - теперь главное не дать себя продавить.

Да отличные советы.
Если б они поговорили сразу после, совет бы был другой. А так слишком много времени прошло.

Угу. Теперь уже поздно извиняться - теперь надо отстоять тебя. С извинениями Драко опоздал.
И да, вероятно, придётся драться. И ему повезло, что это не Гриффиндор. ))

Винс... Теоретически должен. А практически... вот да - как бы и наоборот.

Конечно, самому. Ему тут никто извне не поможет - только изнутри, и причём не из учителей, а из соучеников. Но как-то не видно желающих.
И Уолл это отлично понимает.
Он вырос не то чтобы на улице, но вот все эти клановые дети... которые играют и растут вместе...

И вот как бы для желающего выступить на стороне Драко - придётся выбирать между Драко (даже если позиция и мотивы поведения Драко близки и понятны) и кланом (стаей).
Не детский выбор, мягко говоря. Мужской такой выбор. Дети слизеринские вряд ли готовы к такому, не то, что сделать такой выбор - хотя бы осознать. А вот испугаться этого выбора и просто сгрузить на Драко все причины - это он виноват - вот это даже очень соблазнительный вариант.

Вооот. Именно.
И мало кто кроме Флинта может на клан наплевать. )
Выбор очень тяжёлый и взрослый (почему мужской? У девочек такая же ситуация). Дети вообще на это не способны обычно - так что тут только ждать.
Ну и, в общем-то, разве виноват не он? )
Хотя как посмотреть... но...
На него играет время. Но его нужно много.

У Флинта команда. И последний год из возможных. И понимание, что победителей не судят. Так что Флинт против клана не идёт - у него такой путь борьбы за интересы клана, он так это видит - и он за своё видение ответит, к этому он готов.

Девочки обычно как-то не склонны лезть на баррикады. Хотя - вот как посмотреть. Но в этом случае, да ещё на совершенно клановом Слизерине, я вообще не ожидала бы ни одного человека, выступившего на стороне Драко.
Разве что Невилл. Но он - не слизеринец. И имеет своё мнение, собственное, выстраданное.

Н-ну... Он второгодник. ) Он старше их всех минимум на год. Это пока играет.
Но да - он, в целом, воспринимается как защитник клановых интересов.

Девочки разные бывают. Вот Гермиона... ))
На Гриффиндоре вообще всё было бы иначе. Они бы подрались тогда, наверное. И... всё. )

Говоришь - господа прастити, я был не в себе. Мне горько от причиненной вам фрустрации. Но маму мою не троньте. А то в лоб.
И все. И извинился, и позицию свою показал и предупредил.
А молча лезть в бутылку, ну, не от большого ума))


Я про Беллу.

У меня складывается впечатления, что у Дракоши паранойя. Ему не отвесили доли обычного внимания и приклеили разок к стулу - все, война!
Кто-то так каждый день живёт.
Ему бы поменьше о себе любимом думать, глядишь и жизнь проще бы стала.

Да, только победителем ему не стать все равно))

Это все убогое подавительное воспитание, тьфу на него.

Добавлено 13.04.2020 - 15:04:
Пс а вообще, мальчишка что в 13 лет не умеет извиняться, симпатии не вызывает.
И вообще, развел тут бурю в стакане, а великовозрастный убийца ему поддакивает. Фе))