Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 08:35 А что обидно? Ну, дурак же... к тому же с претензиями. Он совершенно нормальный подросток с особенностями его воспитания.Сирота, который не привык доверять взрослым и привык полагаться в первую очередь на себя и друзей. Это ненормально с т.з. ребенка, но нормально с т.з. ребенка, выросшего без родителей и в пренебрежении. Между прочим они отлично справлялись для их вводных. Куда лучше многих "попадунов" типа взрослых, которые в плохих фиках так часто замещают канонного Гарри - неидеального, но живого и верибельного мальчика. 1 |
val_nv Онлайн
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 03.06.2020 в 08:44 Про с претензиями и обидно. А, то есть его речуха про то, какой он весь герой и всех спас и турнир выиграл и все такое это нормально. А что без посильной помощи друзей он как бы ноль без палочки, но с огромным везением это так, ерунда, не стоящая упоминания. Так что ли? Спецом перечитала главу в лесу, и где они отправляются в ОТ. Ничего про претензии там не увидела. А дурак - это уже субъективное ощущение. Для меня обычный подросток в необычных обстоятельствах. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 08:49 А, то есть его речуха про то, какой он весь герой и всех спас и турнир выиграл и все такое это нормально. А что без посильной помощи друзей он как бы ноль без палочки, но с огромным везением это так, ерунда, не стоящая упоминания. Так что ли? Это очень по-человечески и очень по-подростковому. Вот если бы он был весь такой чуткий и всегда всем воздавал по достоинству, вот тогда это был бы неверибельный подросток.Еще раз - эпатию надо воспитывать, в т.ч. в семье - что надо говорить спасибо за еду, помогать родителям, возможно присматривать за братьями/сестрами. Многие взрослые люди благодарят близких за помощь и поддержку? Ну банально за обед приготовленный? Или вы считаете, что это так, мелочи, не стоящие благодарности? Получать благодарность и благодарить в ответ - тогда ты будешь больше внимания обращать на такие вещи. И это идет из самого детства. Да, этому можно научиться, но надо осознать, что проблема есть. А подростки вообще об этом не думают. Где Гарри было этому научиться? В Хогвартсе уже поздно вообще-то. Гермиона такая же - уверена, что она сама всего добилась. Рон - у него свои проблемы и комплексы самого младшего брата. Тем не менее Гарри действиями вполне доказывает, что внимателен к друзьям и умеет ценить дружбу. Это куда лучше красивых пафосных слов. 3 |
val_nv Онлайн
|
|
Цитата сообщения Nita от 03.06.2020 в 08:55 Это очень по-человечески и очень по-подростковому. Вот если бы он был весь такой чуткий и всегда всем воздавал по достоинству, вот тогда это был бы неверибельный подросток. Ну, как бы Гермионе-то хотя бы есть с чего быть уверенной, что она сама... уж явно ее друзья ей с ее кадемическими успехами помочь просто не в состоянии ;)Еще раз - эпатию надо воспитывать, в т.ч. в семье - что надо говорить спасибо за еду, помогать родителям, возможно присматривать за братьями/сестрами. Многие взрослые люди благодарят близких за помощь и поддержку? Ну банально за обед приготовленный? Или вы считаете, что это так, мелочи, не стоящие благодарности? Получать благодарность и благодарить в ответ - тогда ты будешь больше внимания обращать на такие вещи. И это идет из самого детства. Да, этому можно научиться, но надо осознать, что проблема есть. А подростки вообще об этом не думают. Где Гарри было этому научиться? В Хогвартсе уже поздно вообще-то. Гермиона такая же - уверена, что она сама всего добилась. Рон - у него свои проблемы и комплексы самого младшего брата. Тем не менее Гарри действиями вполне доказывает, что внимателен к друзьям и умеет ценить дружбу. Это куда лучше красивых пафосных слов. А Рон вообще жлоб завистливый))) |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 09:26 Ну, как бы Гермионе-то хотя бы есть с чего быть уверенной, что она сама... уж явно ее друзья ей с ее кадемическими успехами помочь просто не в состоянии ;) Гермионе вообще-то повезло, что к ее стремлению учиться у нее еще хорошая память, усидчивость и все такое. А еще она родилась в семье, где это явно поддерживали, у нее была эта семья, но дети ведь не думают, что могло быть иначе, это само собой разумеется, что она все может и это только ее достоинство. Еще неизвестно, какой была бы Гермиона, вырасти она в условиях Гарри. А Рон вообще жлоб завистливый))) У вас все такое черной и белое. И дети должны быть маленькими унылыми супер-правильными взрослыми, чтоб ни зависти, ни обид, ни самоуверенности. 2 |
val_nv Онлайн
|
|
Цитата сообщения Nita от 03.06.2020 в 09:34 Гермионе вообще-то повезло, что к ее стремлению учиться у нее еще хорошая память, усидчивость и все такое. А еще она родилась в семье, где это явно поддерживали, у нее была эта семья, но дети ведь не думают, что могло быть иначе, это само собой разумеется, что она все может и это только ее достоинство. Еще неизвестно, какой была бы Гермиона, вырасти она в условиях Гарри. Да нет... просто называю вещи своими именами и не идеализирую "ах, героя и его друзей". Что до Рона... он, может быть, парень и не плохой, не злой, это точно... но я с таким дружить вот не стала бы от слова никогда ;)У вас все такое черной и белое. И дети должны быть маленькими унылыми супер-правильными взрослыми, чтоб ни зависти, ни обид, ни самоуверенности. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 09:44 Да нет... просто называю вещи своими именами и не идеализирую "ах, героя и его друзей". Что до Рона... он, может быть, парень и не плохой, не злой, это точно... но я с таким дружить вот не стала бы от слова никогда ;) Ну я тоже его не идеализирую. Они тем и хороши, что неидеальны и со своими тараканами. Ну просто нормальные косяки подростковых отношений не повод ставить на человеке крест. Я помню, как самая наглая девочка-оторва в нашем классе - самоуверенная хамка и т.д. и т.п. выросла в милую и приятную в общении женщину. Ну то есть вряд ли у нее прям характер резко изменился, но манера общаться стала кардинально другой. Думаю, это в т.ч. влияние детей, она сына очень рано родила, по нынешним меркам, лет в 20ть, тут волей не волей научишься сдерживаться, если не хочешь на ребенке срываться по поводу и без. Я бы вот не факт, что с такой Гермионой бы дружила, мы бы лаялись постоянно на ее попытки контролировать и командовать. 1 |
val_nv
Так Вы все-таки скажите, где Гарри эту речь толкнул-то в каноне, о которой ВЫ говорите? Потому что в пятой книге такого нет. |
val_nv Онлайн
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 03.06.2020 в 09:03 А это точно канон? ок, я утрировала )))Где именно была такая речь? Уже три главы просмотрела. Не нашла. Но все равно его заява: "Как ты не понимаешь! — закричал на нее Гарри. — Это не кошмары и не обычные сны! Зачем, по-твоему, я ходил на уроки окклюменции, почему Дамблдор хотел, чтобы я перестал видеть во сне эти вещи? Потому что они РЕАЛЬНЫ, Гермиона, — Сириуса схватили, я его видел! Он у Волан-де-Морта, и больше об этом никто не знает; стало быть, мы единственные, кто может его спасти, и, если ты не хочешь в этом участвовать, дело твое, но я отправляюсь туда, понятно? И если мне не изменяет память, ты не жаловалась, что меня вечно тянет кого-то спасать, когда я спасал тебя от дементоров, да и ты тоже, — он повернулся к Рону, — ты тоже не жаловался, когда я спасал от василиска твою сестру.." это что-то с чем-то... много бы он спас, если бы Гермиона не нашла информацию про василиска и не догадалась как он по школе ползает? Много бы он вообще там от дементоров спас... в первую очередь, вообще-то себя и Сириуса... и много бы он наспасал бы без Гермионы и ее хроноворота?.. А уж вопли о том, вот я видел и все тут - вообще зашкал. Избранность по остаткам мозгов ударила? ))))) |
miledinecromantбета
|
|
Восстановления справедливости для
Цитата сообщения oic от 03.06.2020 в 05:18 Кстати, я думала ещё с прошлой главы, что фальшивым дементором будет Пайк с какими-нибудь Крэббом и Гойлом, а тут вот так... Товарищи, фальшивые дементоры это матч с Райвенкло. И он в книжке куда позже. Мысль о фальшивых дементорах на поле же не на ровном месте детям в голову пришла, а на фоне именно этого происшествия. 4 |
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 09:54 ок, я утрировала ))) Понятно. Я здесь вижу совершенно другой посыл. Что когда я спасал вас или ваших близких, вы были совсем не против, но когда я хочу спасти моего близкого, вы не в восторге. А какая разница-то?Но все равно его заява: "Как ты не понимаешь! — закричал на нее Гарри. — Это не кошмары и не обычные сны! Зачем, по-твоему, я ходил на уроки окклюменции, почему Дамблдор хотел, чтобы я перестал видеть во сне эти вещи? Потому что они РЕАЛЬНЫ, Гермиона, — Сириуса схватили, я его видел! Он у Волан-де-Морта, и больше об этом никто не знает; стало быть, мы единственные, кто может его спасти, и, если ты не хочешь в этом участвовать, дело твое, но я отправляюсь туда, понятно? И если мне не изменяет память, ты не жаловалась, что меня вечно тянет кого-то спасать, когда я спасал тебя от дементоров, да и ты тоже, — он повернулся к Рону, — ты тоже не жаловался, когда я спасал от василиска твою сестру.." это что-то с чем-то... много бы он спас, если бы Гермиона не нашла информацию про василиска и не догадалась как он по школе ползает? Много бы он вообще там от дементоров спас... в первую очередь, вообще-то себя и Сириуса... и много бы он наспасал бы без Гермионы и ее хроноворота?.. А уж вопли о том, вот я видел и все тут - вообще зашкал. Избранность по остаткам мозгов ударила? ))))) Впрочем там Гарри на нервах, и не слышит то, что ему реально Гермиона говорит. Это факт. И интерпритирует в эту сторону. 4 |
cactus_kun
я в этой сцене ровно то же увидела, что и вы. 1 |
val_nv Онлайн
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 03.06.2020 в 10:00 Понятно. Я здесь вижу совершенно другой посыл. Да он круглосуточно на нервах. Потому что он никогда и никого не слушает, если ему что-то в башку втемяшилось. И Гермиона, кстати, абсолютно справедливо заметила, что у Поттера пунктик - всех спасать... когда просят и когда не просят. При чем ему наплевать сколько при этом пострадает еще людей. Он об этом просто не думает. Потому что думать он тупо не умеет... что не удивительно, авадой же отбитый напрочь ;)Что когда я спасал моих близких или близких моих близких вы были не против, но когда я хочу спасти моего близкого, вы не в восторге. А какя разница-то? Впрочем там Гарри на нервах, и не слышит то, что ему реально Гермиона говорит. Но это нормально. |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!