Вальпургиев рассвет (джен)

Вообще-то, как раз эта проблема и была решена с помощью коллективизации.

"Я отказываюсь видеть ваше сообщение" - это убер аргумент)))

asm уже написал - мы вам тут не можем подробно и с указанием сроков расписать как именно шёл бы процесс альтернативного развития. Мы можем обрисовать лишь общие тезисы - не устраивать радикальных переворотов, делать постепенные реформы, способствовать развитию капитализма, выстраивать взаимовыгодные экономические связи с другими странами которые уменьшат их желание завоевать вас.

Говоря же о коммунизме и отношении к нему западного мира, то будет хорошо провести параллель с ISIS - по меркам того времени радикальные марксисты всерьёз в открытую заявлявшие о том что собираются "освободить мир от империалистического гнёта и установить новый справедливый мир" были самыми натуральными террористами, причём если поинтересоваться историей Интернационала, то там найдутся и терракты, и просто вооружённые грабежи.
И когда эти террористы пользуясь дешёвым популизмом захватили власть аж в целом государстве, то лишь ленивый не воспользовался бы возможностью объединить свою нацию против общего врага.
Я не спорю - та же англия в любом случае постаралась бы поднасрать РИ, но дело когда тебе поднасрали исподтишка и совершенно другое дело когда тебя напрямую объявляют "злым мордором".

То есть все, что вы можете привести в качестве аргументов - это общие слова и предположения, что "оно бы точно получилось"?

вообще-то, голод в начале 30-х подсказывает, что проблема была решена как-то не очень.
во время гражданской войны и чуть после неё проблема тоже не была решена, и не могла быть - просто в силу происхоживших событий.

Тут я согласен - параллелей полно. Вот только почему Вы называете "дешёвым популизмом" борьбу против социальной несправедливости, чудовищной нищеты и иноземной оккупации, а так же коллаборационистов? И да - всё сказанное относится и к ИГИЛ тоже.

Нечерноземье и так регулярно голодало, раз в 5-7 лет. По сути, все было точно так же, только вместо множества индивидуальных хозяйств стало меньше колхозников и больше рабочих

Но ситуации, когда хитрый крестьянин во время войны прячет хлеб у себя дома, при колхозах быть не могло. А в 1916 году с этого все и началось.

Из огня да в полымя - хотели избавиться от недоимок крестьянского хлеба, а избавились от большей части сельского хозяйства. А оставшуюся часть поставили в положение рабов с соответствующе низкой эффективностью труда.

Вы сами-то поняли, что сказали?

nadeys

А что есть "сельское хозяйство"?

Нененене, пусть сначала расскажет, чем положение колхозника хуже положения дореволюционного крестьянина в Нечерноземье, что он аж стал рабом.

заметим, в начале 20 века такая ситуация ещё была нормой везде. но вот в остальных странах первого мира к 30-м годам сельское хозяйство уже развилось настолько, что повального голода в мирное время не наблюдалось. в ссср же индустриализация проходила именно в ущерб сельскому хозяйству - просто потому, что у страны не было возможности сократить технический разрыв, не гробя при этом сельхоз, и в плане производства сельхозпродукции на душу населения у нас показатель скорее падал, чем рос.
опять-таки, если бы была возможность сделать нечто по типу колхозов в качестве альтернативы фермам, на государственных землях, то можно было и обойтись без массового раскулачивания.

здесь зато могло быть воровсто и продажа налево ресурсов администрацией колхозов. но в нашем случае из-за тоталитарного режима такие вот вещи были крайне мало распространены.

Тем что рабами они как раз таки не были. И юридически и практически они были свободными. Тогдашнее с/х было не слишком эффективно, но оно было и кое-как развивалось.
А коллективизация это феерический шаг назад. Да такой что потом 70 лет эти колхозы так и не смогли развиться. Сколько ведь сил и средств тратилось на техническое и идеологическое обеспечение колхозов, и всё равно советские очереди и пустые прилавки меметичны.
Где это видано - провести масштабнейшую работу по формированию сельского хозяйства нового типа и всё равно покупать продовольствие за рубежом.

Добавлено 22.11.2014 - 13:25:
И повторяю - я не идеализирую РИ. Она была отсталой, коррумпированной и вообще. Я лишь считаю что эта отсталось не была хужее чем советские перегибы.

Как раз голод начала 30-х и был следствием последней попытки крестьянства припрятать хлеб... Да ещё и вредители - кулаки, которые поджигали колхозные амбыры и всячески портили жизнь колхозникам (кстати, кулаком тогда называли не зажиточных крестьян, а деревенских спекулянтов, которые скупали хлеб у крестьян за бесценок... Кстати, именно кулаки хлеб и прятали - у подавляющего большинства крестьян "излишков" не было: сами выживали с трудом! Ну и чудовищное воровство: "закон о трёх колосках" на самом деле был предназначен против крупных хищений - амбарами воровали! Как в девяностых - поездами. Ну и про продовольственную безопасность: при свободной экономике цены регулируются только покупательной способностью населения. То есть цена отражает не стоимость товара, а способность за него заплатить. Так что наценка ограничена очень просто - больше 100% денег у тебя не возьмут (впрочем, сейчас можно дать кредит и взять где-то так процентиков 500%).

Я с нетерпением жду, когда же мы перейдем к конкретике, а не ритуальным фразам вроде "шаг назад". Российская империя была регулярно голодающей аграрной страной. СССР после 1953 года вроде как не голодал и даже ел мясо, то есть делал то, что в нашем дореволюционном Нечерноземье было редкостью.

все развитые страны после 2 мировой избавились от проблемы голода окончательно. просто из-за появления новых культур, новой техники и прочеее-прочее. вот с госстроем этот момент связан не был.

перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)
ну и перед голодом 32 года экспорт составлял порядка 5 млн тонн, во время голода - 2 млн тонн.

"Надо просто подождать, оно само исчезнет, делать ничего не надо".



Внимание, вопрос - а что у нас было с урожаями и сельскохозяйственной техникой? Сколько жителей было в городах перед ПМВ и в 60-х? И уже совсем на добивание - а сколько потребляли сами? Если поднять цифры, то неожиданно выяснится, что экспорт шел по принципу "недоедим, но вывезем".

уровень урожаев зерна перед первой мировой был достигнут где-то аккурат ко второй мировой войне.

ну, логично, что за первую половину 20 века развитие техники, в том числе сеьскохозяйственной, было очень серьёзным. и что?

и? в капиталистических странах процесс урбанизации тоже шёл полным ходом.

опять-таки, для раннего СССР это тоже было характерно.

шта, простите? о_О

Это всё красиво, конечно, но Вы говорили "перед первой мировой РИ экспортировала более 10 млн тонн зерна, а к 1960-му году - в полтора раза меньше (потом обём экспорта неуклонно падал)", так что сравнивать надо не с "за первую половину 20 века", а с 60-ми. Ну и заодно: в 60-х мы не только сами больне ели, но и других кормили. Хотя да, конечно: надо было, как это сейчас принято в цивилизованном мире, позволить всяким там недочеловекам из недоразвитых стран сдохнуть с голоду. Зато продадим больше! Торговый балланс улучшится! Слава рационализму, тьфу.

Люди, вы так активно спорите, как будто в фанфике Вальпургиевы Рыцари после победы объединятся с Орденом Феникса и отправятся восстанавливать СССР:))))))))

...Действительно. Почему бы не вынести этот вопрос куда-либо в блог?