Томоджин (джен)

кукурузник
вы смешны, если вы считаете что страной (и тем более сайтом) управляет ТОЛЬКО конституция (а все кодексы, фз, подзаконники и тд - для красоты) и внутренние правила отдельных сообществ и сайтов - это нарушение вашей свободы срать где хотите. как любят трололоши прикрываться свободой слова! оскорбления? - так это мнения!имею право!!1 издевательства/травля? - мы в свабоднай стране!!1! ваша свобода ограничивается свободой других людей. как бы вам не жаждалось обратного.

Помимо конституции есть еще правила поведения в общественных местах. Комментарии - это общественная площадка. При создании аккаунта на этом сайте вы подписывали пользовательское соглашение, в том числе с правилами сайта.
Комментарии - это обсуждение фика. Все мысли по поводу личности автора и ее поклонников выносите в блоги.

В любых текстовых сообщениях на сайте запрещены: оскорбление других пользователей сайта или третих лиц, размещение провокационной или нежелательной для других пользователей сайта информации.
Это первое правило сайта.
Хотите писать гадость - пишите у себя в блоге.

Захотеди написать гадость Лизе Пинской - в личку, в блог.



Отрицательное мнение можно высказать по-разному. Никто не обязан любить автора, но на публичной площадке - к чему и призывает первое правило сайта - будьте любезны вести себя прилично.

Слушаюсь!! Лови в блоге!!!




Добавлено 13.07.2016 - 23:03:
ну вооооот, блог закрыла(((( а сама говорила(((( *слезки капкап*

ок! я тогда здесь ссылку выложу, если захочешь еще поучить жизни

https://www.youtube.com/watch?v=pJnMiDOlTeU

где ж вы были после первой главы. когда тут поклонники матом посылали критиков? тьфу, лицемерие зашкаливает

Поклонников можно понять после помойки в комментах к Стеклу.
Мое сообщение относится ко всем - не устраивайте из публичного места, где можно обсудить фик, лавочку для междусобойчиков. Уважайте чужое мнение - тоже относится ко всем.
Блог мой, имею право общаться с кем хочу. Или не общаться.

"я читаю каменты явно не для того, чтобы и здесь натыкаться на говносрачики и холивары"

Бгггг. "Я за интернет плачу не для того, чтобы меня тут обсирали". И вот как тут не читать комменты? Ор же выше гор.

кукурузник

"Вот лично я хочу кстати увидеть, будут ли показаны старшие братья Уизли впоследствии (при том что они вроде как сестру любят, в первой главе) уродами и массовкой для выпила - или нет."

Вот я тоже хочу. Любопытственно мне.

Зачла перловку в комментах. Ору, не могу остановиться.

Комменты к фикам Заязочки - выведут из депрессии! Комменты к фикам Заязочки - море позитива!

Bombus, спешл фор ю!

Цитата: По его воспоминаниям приличные люди ездили в Египет зимой. А был еще восхитительный роман миссис Кристи, который он прочитал в свои последние перед войной каникулы. Книгу он нашел в парке на скамейке, видимо, кто-то забыл. История называлась «Смерть на Ниле».

То есть, согласно цитате из фика, по воспоминаниям Тома приличные люди ездили в Египет зимой. А ЕЩЁ, он прочитал роман Агаты Кристи. Нигде не указано, что это цитата из романа.

Прочла главы. Внезапно орнула со сцены убийства. Очень комически вышло. Стоит Рон, повернулся спиной к Джинетому, Джине хвать крысу, бросает змее, потом - хлоп и мертвый мужик появился из ниоткуда. Джине старательно делает невинное лицо, а Рон, как истинный лопух, хлопает ушами.
Я присуждаю этому эпизоду достижение "Золотой Хитман". За поистине бесшумное и незаметное убийство.

Немного не в тему: на одном сайте в фиках всплыло "Девочка и Мастер" за авторством Заязочки...
Читаю, ржу и кусаю подушку, чтобы не перебудить истерикой весь подъезд!
Клаааааааассссс!

Спасибо за новую главу. Мне очень нравится сюжет. Мне кажется на фоне всех остальных персонажей, которые прикрывают неблаговидные поступки красивыми словами, Том смотрится искренним в своих действиях. Как-будто если бы ты попал в его жизнь то поступал похоже, как-то так

Интересное начало истории. Надеюсь автор не загубит задумку.

Огромное кол-во роялей - это норма для фанфиков по ГП.
И в каноне их не меньше, чем в фанфиках.

Канон - это точно не конфетка.

Хэх, Рон потихонечку сливается в идиотическое нечто, которое с первого раза не понимает и пытается обобрать даже младшую сестренку. Что примечательно, не для себя, а для Гарри. Эта падазрительна. Рона никто не заимперил, часом? Поведение уж больно на заимперенного похоже, любой ценой сделать то, что приказали, невзирая ни на что.

Прочитала, подумала "ну ничо так", подписалась, открыла комменты, а их хренова туча. Глянула автора, ну да, Заязочка же - гарант комментов.

Прочитал и упоролся))) Лежу и ржу)))
гыгыгы)))
Так много ржачных моментов фике я еще не видел. Буду ждать продолжения, чисто для поржать. Хотя в комментах тут большую часть фика уже расписали)))

Пеппи Чокнутый Носок
Ааа, она волшебная! Как кольцо из Властелина Колец.
Моя прелесть, все дела, хддд

кукурузник, а можно мне попаданцев в личку? Нежно люблю годноту по этому жанру.

В каноне первые три книги - достаточно годная сказка, про книги с пятой по седьмую ничего хорошего сказать не могу.
На торт совсем не похоже.

Не вижу смысла читать что-либо, что совсем не нравится.
Правда, такой подход не помогает, если начало цикла более-менее нравится, а в середине автор меняет стиль, жанр и вообще все, что только можно поменять.


Сэкономил бы много времени и ничуть из-за этого не переживал бы.
И не "обосрать и поругать", а вежливо и аргументированно критиковать.

подпишусь для прочитки комментов Пеппи

Заязочка, скажите, please, а какой в этом фике будет Гермиона?
Ваше новое произведение выше всяких похвал!

Спасибо за продолжение.Хочется знать,что будет дальше.

Блин, как же тяжело когда 7 детей. А еще и вместо Джинни - Том. Бедные Уизли...

Какая прелесть. Джинни, вернее Том, такая душка, просто обалденно.
Музу Вам в помощь, дорогая Заязочка!!!
Все Ваши Произведения любимы мною т прочитаны неединожды

Автор, фанфик заинтриговал) и написано интересно, так что жду с нетерпением проду!
Вдохновения!

Жутко интересно как поступит Снейп? И от Поттера с Грейнджер не ожидала такого коварства. Наверно здесь такой психологический момент что обман плохих людей можно рассматривать как самозащиту. Уверена Заязочка все расставит по местам. Наряду с интересной историей автор балует читателей выходом главы каждые 2 дня, это чудесно

а я вот думаю, может автор близко к сердцу принял комменты к ЭП и решил вместо шибко умного героя сделать антипод?
вот и получилось..

Гарри-гопник поразил. Где лохматый няшка в очках, где дружелюбие и доброта?
Плюс по третьей книге у него там уже свой неслабый экшон завязался, когда ему за Джинни охотиться?

Ничоси.
Вотетопрода.
Гаре и Гермиона - гоп-стоп, мы подошли из-за угла.
И накой всем так сдалась тайная комната? Ведь есть же лампа! Кхем, простите.
Я хотела сказать, в третьей книге Гаре вроде бы больше волновался насчет Хагрида (памятное занятие с ранением) и Трелони. И Хогсмида.
В общем, у него свои заботы были, с комнатой вообще никак не связанные.
Не, я понимаю, АУ, все дела. Но прост тересно, чего туда все так ломанулись? с Томом понятно, как ни крути, наследник. Или тут опять разыграют фичу с книгами-в-комнате, как в Девочка и Мастер?

чисто технически представим
обливиэйт, как бы забыть что-то.. я все время думала забыть эпизод жизни со строго определенными границами врмени (типа Локхарт заставлял забыть тот момент как кто-о сражался и никто не оспаривал право на его истории)
но Гермиона сделала именно корректировку памяти, чтобы родители забыли что у них есть дочь, типа я ходил раньше в садик, но зачем ходил не помню? (когда отводил и забирал ребенка)
ездил в начальную школу - а зачем? писал письма - кому? а наверняка они переписывались с Гермионой ибо отправить единственного ребенка в школу интернат и даже не переписываться не могу в это поверить
ИМХО, но полностью удалить/заменить/затереть/создать новые воспоминания уровень 6 курса Хога просто невозможно
это надо полностью, совершенно осознанно перебрать воспоминания каждого дня обоих родителей - может они смотрели фото, заходили в комнату, покупали вещи, опять же писали письма (в годы учебы в Хоге), перед этим играли с ребенком, разговаривали, купали, кормили, водили в садик, ездили на каникулы.. да каждый день был наполнен ребенком
как вообще Ро могла это представить - сидят на кухне и кормят пустой детский стульчик? пеленают пустые пеленки?
тут действительно возможно с ума съехать
если по типу обливиэйта, то куски дня исчезают? опять же психика врядли выдержит
и лично я тоже считаю просто подлостью поступок Гермионы по отношению к родителям с той точки зрения, что она не могла гарантировать, что у нее все получится и родители мало того, что не попадут в дурку, а просто выживут
по сути это было - лучше я вас убъю в попытке спасти, чем пожиратели
и опять же свободу выбора никто не отменял
справедливости ради, если бы мои родители/брат/взрослый сын решили участвовать в войне, я бы попыталась их убедить, поговорить, обосновать, но никогда бы не била по голове и не увозила ибо человек сам должен решать как ему жить или не жить
да, было бы больно, страшно и ужасно, но нет у нас полномочий, чтобы решать за других ибо благими намерениями все знают куда дорога..
другое дело, что лет до 25 ума/опыта/мозгов может не хватать (старше если нет, то уже врядли появится) и тогда возможно использовать более сильные методы воздействия
но это мое имхо и дискутировать об этом не буду
так что при куче нелогичности в тексте Ро данный эпизод один из центральных, дающих -1000 очков тексту по 100бальной шкале

Добавлено 27.07.2016 - 19:16:
ну это я так, типа все высказались - почему бы не написать)))

Это какого лешего мои комменты удалились без моего ведома, а???

думаю, Том убьет Снейпа лампой по голове из-за угла. и никаких минетов, здесь вам не тут.

Пеппи Чокнутый Носок
Ну я теперь в обидках. Что хомякам полуфейкам можно восхищаться, а мне критиковать нельзя что ли? Я же не говорил прямым текстом что фикло гавно

С Грейнджер Снейпа уже скрещивали. Теперь видимо будет Джин. Кто там ещё остался? Лавгуд, Ченг?

Народ, тут много штампов или читать можно?:)

Наташка61
Лол, я Гермиону не критиковала и шо? Все равно все потерли.
Мои простыынки *грустит*

Бешеный Воробей
За политоту было 3 коммента, а потерли 30. :(

Матемаг

ну, Уизлитупогад, Дамблдор пока просто гад ака Старый хрен.
Снейп пока неопределен, но гг ему симпатизирует.
И про Гаре-и-Гермиону я уже писала выше.

Хм, просто концепция забавная. Попробую начало, если вдруг что, хоть посмеюсь.

Добавлено 28.07.2016 - 11:26:
Дочёл до конца. Скучновато и штамповато.

кстати, если в лампу поддать побольше чакры^Wмагии, то лампа превращается ... в ручной огнемет !
обгорелый до костей Снейп в классической "позе боксера" - это красиво. и никто раньше такого не писал.

Эх,попал Сева,вечно мутит с попаданками,даже если попаданка это Волдеморт в теле 12-летки,уже даже ребенка завели,прощай холостой Сева

П.С:будущий Темный Лорд зовет василиска Шуша...похоже Джинни потихоньку захватывает тело назад,от неё я такое могу представить,от Тома не

Реф удаляет) А вы все пишите и пишите)))

Ой, я забыл отписаться. Пока-пока, всем удачи читать эту скуку дальше!

Спасибо за продолжение. Мне понравилось что Том нашел сообщника.:-)

Эээээ... Я правильно поняла, что у нас там Сева - отец василиска? Приемный? То есть если Снейп - отец/воспитатель Поттера - это севвитус или севиритус, я их путаю по жизни... То Снейп - отец Васятки это как называется? Севивась?
А минет там будет, мне кажется. Позовите, лан? А то вдруг я что-то про минетснейпу не знаю еще.

А где связь между василиском и минетом?))

И это... "минет Снейпу" - звучит так, как будто это особенная разновидность минета)

Очень интересно. Ничего даже отдаленно похожего я не читала.
Восторги автору.
Можно попросить Т.Р/Г.П.?

*валяется по полу в приступе дичайшего ора*Я помню фик, где василиска звали Шуша, но там это был хотя бы стеб и флаффнейший флафф.
Аааа, держите меня семеро, меня упороло.

Фух, все, успокоилась.
По главе - гг потихонечку начинает кадрить Снейпа, а тот и не против.
Ведь как говаривал автор канона, есть события, пережив которые, нельзя не проникнуться друг к другу симпатией, хддд.

особенно, если это дележка полуразложившейся туши василиска.
В общем, дальнейшая канва сюжета понятна: Уизлей, Люпина и Дамблдора выпилят авторским произволом и с особой жестокостью, Томоджин осознает "свою внутреннюю ведьму" и женит на себе Знейба глав так стописят спустя. Вместо барабана будет лампа, само собой. Единственная интрига - где Знейб Томоджину отэтосамит в первый раз: на фамильном алтарном булыжнике, на столе в классе Зельеварения, или дотащит все-таки до кровати?

А можно тому чуть мужественности/брутальности добавить, хоть в мыслях(играть на публику он может что угодно)? Он все же не в тепличных условиях рос. Немного не такая реакция должна быть у человека, большую часть жизни прожившего в приюте(не самом лучшем), да еще заставшего ужасы второй мировой. Это я про наезд Потного и Зубрилки.

Не будет там ни мужественности, ни брутальности. И Тома Риддла там нет. Есть Коробочка со знанием парселтанга.

ну вот, приплыли к совсем уж дичайшим роялям :( Даже если Том со Знейбом загадают Лампе превратить Шушу в человека, в Шушу влюбится Поттер и будут они поднимать рождаемость василисков в отдельно взятой британской школе, вообще не удивлюсь.

Браво, браво, браво, браво, надеюсь в продолжении будет экшен хоть чуть, чуть, пожалуйста, моя прекраснейшая))))

кукурузник
> были утопшие моряки фашистской субмарины

это где ? я бы зачитал.

Чо сразу Гитлер(зачеркнуто) Самус то?

=======
Предлагаете написать про ГермионоДжиноТома, вожделеющего Снейпа?

Два голоса в голове, в дополнение к самой Джинни.
Гермиона хочет Знейба.
Том не хочет Знейба.
Джинни хочет Гарри.
Том и Герминога не хотят Гарри.

Трое в одной голове, не считая Знейба

Ага, он же фанноно любит легилиментить направо и налево, а тут какая-то соплюха домогается - ну как не заглянуть на палку чая в голову?

Другая реальность, другой Знейб, но мысль понятна.
"Единственный в мире малыш Томоджин!"

Постепенно заявки на стеб - отношеньки собираются в этот раз

Божественная часть фаншикшена!

Раздражает. Снейп раздражает. Томоджин( зачеркнуто) Мэри-Сью раздражает. Гг прав по определению. Все тупые. Оно нет. Ну не может парень 16 лет назвать питомца Шушей! Ну не может парень 16 лет так сюсюкать. Ну не может парень 16 лет так реагировать на события. Отписываюсь.

Шла Шуша па шашше и шашала шушку

Да, так реалистичнее

Блин ржу. Хотя про Шушу не читала, но у нас в компании Shsha это тул для тестирования.
Бггг

>Он прекрасно знал, что в Азкабане многие сходили с ума. Но если Блэку удалось удрать из этой ужаснейшей тюрьмы, то дураком он явно не был.

>Хм… Или все-таки свихнулся? Том слышал, что психи бывают очень хитрыми.

И тут я, крч, запуталась. Если псих = дурак, но "психи бывают хитрыми", но что из этого следует-то??? Что Сириус хитрый псих, но дурак?

>тонкую науку зельеварения в них вбивали в прямом смысле этого слова. И да, их могли заставить выпить испорченное зелье. Чтобы на своей шкуре почувствовали, что это такое.

Не знай, чот сомнительно. Или учеников было столько, что можно было травануть - одним меньше, одним больше - какая разница?

Ееее, книги-в-комнате есть.
И лампа есть. Уррра.

Шуша - это же змея-персонаж из Смешариков?))) Вот она http://s1.directupload.net/images/121221/xuwgrrdy.png

Совсем у меня с Василиском не ассоциируется.)))

Перешла по похожим с " Кредитом Доверия..." ничего общего не нашла, но следить за обновлениями буду. Интересно же как автор дальше всё закрутит.))) ООСные заговорщики Гермиона и Гарри - отдельная тема, Снейп какой-то тоже невканноный и странно добрый по отношению к Уизли, спасибо хоть от Хвоста избавились. Да и какой-то Том больно добрый и на бабу смахивающий, а не на Темного лорда, вам не кажется?

Сугубо поддерживаю.

Что вы ищИте, мисс Уизли?

ищЕте. Кто ищет, тот всегда найдет.
Но если повелительная форма - то ищИте, должон быть

Ну, еще у автора вечная проблема с тся/ться. Видимо, бета не в курсе правил русского языка за пятый класс. Читаю не первое произведение - и глаз режет.

К сожалению у автора не удалось передать нам Темного Лорда. Он озлобленный эгоист которому никто не нужен, он привык на нападки отвечать с жестокостью, также он застал вторую мировую, что миролюбия не добавляет. Он был изгоем в приюте, и попадает на слизерин где полукровки не в чести и поэтому он хочет всем отомстить. Имхо. Он конечно может и не быть конченным ублюдком как я описал, но первые 20 лет жизни у него не самые лучшие. А тут у нас затюканная, сюсюкающаяся недоличинка лорда. Вам бы женские персонажи прописывать, вы единственный автор женщина которую я читаю. Набрано с тапка.

Наташка61
Хочется крови и кишок, читайте фики с рейтингом нц-столько-не-живут.)
А здесь такое вряд ли будет)

Ничего-то вы не понимаете, товарищи! Шуша - это неведомая зверушка из "Приключений Алисы" Булычева XD

— ...Это Шуша. Полосков привез их с Сириуса. Маленький шуша, шушонок, можно сказать.
И Алиса осторожно достала из сумки маленького шестилапого зверька, похожего на кенгуренка. У шушонка были большие стрекозиные глаза. Он быстро вращал ими, крепко вцепившись верхней парой лап в Алисин костюм.
http://www.моисказки.рф/book-87/6

Altra Realta
Вот не срастается у меня образ Шушы из Алисы Селезневой с образом василиска. Странный какой-то кошмарец получается)))

Бешеный Воробей
А кошмарец начал воплощаться в жизнь)))

Ё! Я ж о Сириусе даже не подумала XDD

Яху! Новая серия! Хорошее начало дня))))

А Снейп то ворюга у вас, василиска убил Поттер - значит трофей его, так во всем мире заведено, и Снейп об этом знает.
Какой позор...

Классика жы!
https://otvet.imgsmail.ru/download/ee0339d43ef3afa0ff3aadd757aa0df4_i-159.jpg

Очень понравилось, так необычно.

Пеппи Чокнутый Носок
Сириус в рабстве у Томоджина??? 0_о

Сириус Бетельгейзе Вега Гамма Змееносца Альтаир Канопус Лира Блэк!

=====
А дальше Сейлор - Мун.
В роли Сейлор-воинов - сестры Блэк.

Звездная Сила Сириуса!

Пеппи Чокнутый Носок
Да, клятву я понял. Просто в ахуе. Шоб Сириус признал чью-то власть над собой - это как-то странно

Прочитала комменты по новой главе - блина, вот же ж, а.
Жалко собачку.
Читать главу как-то страшно.

И так оглушенный и неподвижный пес замер истуканом.

Попыталась это представить... зависла, короче.
Прочитала до конца. Ушла грустить, Блэка стало ещё жальче.

xDDDD

А в конце Джинни, думающая, что она Том, родит Сириусу и Северусу тройняшек.

Мадам Жукпук

Ты, главное, меня не забудь свистнуть, когда потрахушки начнутся!

Мадам Жукпук

Меня интересует минет Снейпу! Вдруг я его не так пишу?

кукурузник
а название не подскажете?

Ну, это какого-то там Гарри он в каноне терпеть не мог, а Томоджина обязаны любить все!

кукурузник
ХЗ, но кажется тута пофиг на канон)

кукурузник
Таки да, не спорю)))

Том слишком крут. Снейп слишком честный.

С девочкой поделился? Да.
Том крут. У него есть практически раб Сириус. Он самый умный и лишь "отголосками первых глав" зависим.

Очень нравиться фик, но начиная с этого отрывка я вижу как он начал терять свой высокий уровень.

Мне кажется, не удалось донести свою мысль...
Слишком много Джинни, у которой всё слишком легко.

Как по мне, то Тому так везет лишь из-за того, что Дамби не обращает на "Джинни" внимания.
А ведь далеко не факт, что так будет и дальше...
Мне больше интересно, как дальше себя проявят Гарри и Герми. Все таки у них здесь мозги есть, а Том и Снейп их опережают только из-за того, что старше их...

это, кстати, тоже странно..
человек почти год проходил одержимым, непонятно что там в тайной комнате случилось, Дамби вроде как там лично не присутствовал, а тут ноль внимания..
Дамби даже за Квиррелом говорил приглядывать Снейпу, хотя вроде как не подозревал того в одержимости
видимо тут Дамби не только гад, но и туп..

Так Том ментально становится Джини?или же он будет пытаться сделать себе мужское тело

И Карту они сделали, чтобы выслеживать детишек по замку.

Пробелы решают эту проблему

ПОнравилась последняя главав. Было забавно, когда в репликах Блэка мелькали интонации Петуньи :)

и все же - какие у них будут отношения?! ну у Томождин с Гарри и Гермионы?!

Ну... просто я не люблю когда сюжет проходить мимо главгероев!

Добавлено 10.08.2016 - 09:52:
а так как я любительница ХЭ и вообще положительного ... даже скрытого в отрицательном (так даже интереснее), то .... понятно что я предпочитаю чтоб они подружились!!!

Мы подарим вам стихи, переводы, поэмы, драбблы, открытки, иллюстрации с грудью, и фанфики с сексом несовершеннолетних, а также чужие обложки и прекрасную аналитику!

Раньше у ЗЗ Дамблдор был просто гадом, с недавних пор действительно намечается тенденция автора делать его тупой жертвой, по которой вообще психиатрическая лечебница плачет... Быть может, это прогресс, и лет через 5-10 Заязочка зауважает канон и уберёт из своего творчества штампы?..





Хотя чего это я, наивная... Томоджин с отработками у Снейпа явно намекает на ухудшение ситуации: грядёт слэш.

Altra Realta
а я думаю, что Снейп из канона был бы рад устроить Волдеморту и слеш, и бдсм...
отыграться, так сказать, по полной)) за Лили, за печать на руке (и проблемы в биографии, возникшие после развоплощения Волдеморта), за самого себя))

И тут Томоджян ему и говорит:
- Да я свой, со Слизерина!
- Ну тогда другое дело! - кричит Снейп. - Я тебя люблю!
И любит.

с чего бы?))
у него тут свой персональный темный лорд, который деФочка и которого можно любить))
хорошо так любить))
на всю длину своей волшебной палочки))
так с чего бы ему стартовать?))

я думаю, он наоборот - узнав что и почем просто закурил бы с довольным видом)

кукурузник
не надо же так)))
я же ржу теперь в голос)))

Еще картинка, того же автора, объясняющая, почему Дамблдор был Светлый, а Том Темный

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/9/7/2225797.jpg

Очень интересно! Автору поклон) Надеюсь Муза вас не покинет и вы не забросите эту чудесную работу! Очень хочется до читать до конца) Поттер и Грейнджер... даа, это сильно!!) Осень надеюсь на скорую проду)

Прекрасная задумка и отличное исполнение:)

Только вот повеление Гермионы и Гарри очень удивило. Очень неожиданный AU. Я полагала, что хоть гриффиндорская тройка останется каноничной и никак не ожидала от "добрых и порядочный" такой подлянки!

Знаете, а это ведь тоже версия) Даже если не брать в расчет этот фанфик, это тоже версия)

"..Конечно, были занятия, которые должны были помочь разобраться с утраченной памятью, но Том сомневался, что после очень тесного со всеми Уизли он сможет сосредоточиться..."

После очень тесного со всеми Уизли - чего? Общения, контакта, взаимодействия?

М-да. Фф бросила после 3ей главы, но от коментов отписаться рука не поднимается ибо доставляют.

А почему Том думает, что Рональд знает о том, что его заколдовали?
В больничном крыле Помфри могла бы снять заклинание и сказать, что просто наложила диагностические чары и, что ничего на нет. Ложная тревога.

А Том хорош. Что мне нравится в этом фанфике, так это то, что герои-подростки мыслят в соответствии к их возрасту, а не как взрослые.

Здорово. Теперь я верю в тандем Тома и Снейпа. Спасибо за обоснуй и за интригу.

Я Снейпа воспринимаю не так.(он идеалист ищущий выгоды, попавший в сложную сттуацию это позволяет ему иметь двойное , тройное дно) Впрочем и Тома я воспринимаю не так. Том до ВолДеМорта это просто амбициозный юноша. ( да ты сам потратил кучу времени чтобы преподнести его так)

Автор не сильно заморачивается вопросами морали - если хорошо относишся к ГГ, то и сам белый и пушистый.

Мыши плакали, кололись, но продолжают есть кактус.... как это удивляет и забавляет. Как хорошо, когда автор не отвечает на комменты, можно любую ему гадость сказать, критику, в лицо мысленно плюнуть и ничего. А Северус конечно ниже плинтуса, даром что самый любимый перс среди всех геооев фандома, это наверное тоже авторша постаралась)) а уж штаны стянуть - вас снейпоманки на руках носить будут, но в нос за такие оскорбления героя дадут.
Не, упиваться безнаказанностью круто, но как бы потом вся пишущая здесь братия не откомментила также во все дыры ваши творения. Кактус-то скоро кончится

Добавлено 16.08.2016 - 03:03:
Автор, просто восхищаюсь вашим мужеством перед столько настойчивыми читателями

А как шрам Поттера реагирует на ДжинниТома?

Поскорее бы проду!!! Интересный фик! Мой поклон и аплодисменты Автору!)

Вот будет да... если "упырь" на самом деле настоящий Альбус Дамблдор... или Регулус Блэк, раз уж "упырь" так на Сири похож... а может сам Гриндекакего там? О, знаю!! Это он! Сам Волди, убиенный в ночь Хэллуина! Или... Джейми?! О-о-о...

Люди, а меня одну сквикает фраза в заявке "честно пытается выжить" и поведение томоджины?

Пеппи Чокнутый Носок
Снейп уползет!

Все ж написано в событиях: вокруг одни гады и Сильные (наберут сильных, а спрашивают как с умных), один Том - Человек, и тот в теле рыжегада. Вот и борется с гадством при помощи Сладкой Стороны Силы - конфеты, чаек

кукурузник
Меня вот слово "честно" напрягает... Это честно?

Годный фик. И количество критиканских комментов тому хорошее доказательство - как и глупость претензий. Впрочем, у Заязочки всегда так - мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус, попутно сочиняя трагические поэмы об этом процессе.

А вам пальчик покажи и как в детском садике улюлю... какие мы грозные, Пеппи! Согласна с Олегом.

Clegane
я бы заметила, чт склонные к личной мести и Снейп, и Блэк.
ибо Снейп подался потом к Дамблдору в том числе и чтобы Волдеморту отомстить.
правда, надежда на то, что он Волдеморта потом опрокинет в этом фике очень мала.
думаю, стремится к нулю.

Том честно пытается выжить - выживание при помощи Снейпа честный способ!!!

Знаете... Вы (не Вы, а вы, в смысле, критиканы), ну очень напоминаете поведение либерастов при слове "Сталин" - кроме как поливать говном больше ни на что не способны, причём, делаете это в стиле не то гопников, не то выпускников школы для умственно отсталых. Впрочем, для отдельной категории идиотов Сталина с успехом заменяет Снейп, доказывая, что подобное поведение - всего лишь следствие психического заболевания, так как набор симптомов одинаков независимо от объекта хейтерства.
Впрочем, пОциентов, использующий в своей "критике" "аргументы" типа "ко-ко-ко фик - дерьмо", переубедить в чём-то - задача заранее бесперспективная, тут только банхаммер помогает. Тем более, что лично ты сам признался, что у тебя всего лишь понос, и ты пришёл сюда посрать. Повыплёскивать свою внутреннюю суть, так сказать. Ну что тут скажешь - разделение труда такое разделение. Кто-то фонтанирует идеями, а кто-то - удобрениями.
-"О, чувак, классную ты кучу высрал!"
-"Твой луч поноса тоже хорош, респект и уважуха!"
-"Ой, пацаны, пацаны, я щаз пёрнул, понюхайте, как вонюче у меня получилось!"
-"Гы-гы-гы, да ты вааще крут!"
Вот и вся суть вашего междусобойчика хейтеров. Очень познавательно и интеллектуально, и несомненно, поможет автору улучшить своё произведение - ведь по идее, цель критики должна быть именно такой.

Ребят, это не свободный чат! Создайте свою страничку вконте и обсирайте, критикуйте, обсуждайте текилу и т.д и т.п. Вы, великие литературные критики, вам больше пообщаться негде? Правильно автор сделал, что забил на комменты. Почитаешь и мозги набекрень. Одно недоумение. Скажи им "гав!", так они они по полочкам разложат насколько это грамматически неправильно... ни сюриализма, ни глубины, ни смысла...
текилу пьют, кактусами заедают, чупа-чупсы сосут, сидят на заборе и на каждое слово смеются. Дет сад!

Да-да, разумеется. Если в подъезде нет охранника с дубинкой - можно устроить общественный сортир под дверью того, кто тебе не нравится. Это же так весело и прикольно, гы-гы!

Сполз под стол. Ваше отношение к тем, кому этот фик нравится отлично выразил

Могу ещё надёргать цитаток в подобном стиле, мне не сложно. Только после этого не обижайтесь, если на основании подобной доказательной базы и Вашего поста я пройдусь по Вашему зрению, интеллекту и морали. А уж сколько килобайт в подобном стиле вылито на автора - не заметить просто нереально. Так Ваш пост - это банальная низкопробная демагогия, в народе называемая "переваливать с больного на здоровое".

Да-да-да, вы, пользуясь отсутствием охранника в подъезде мирно срёте под дверью автора и угораете со своей креативности, считая своей победой то, что автор не желает купаться в дерьме и перестал этой дверью пользоваться. Ну, у кого какие достижения - я вот горжусь тем, что способен отремонтировать и модифицировать практически любое устройство, автор - своими произведениями, а вы - насранной кучей бу-га-га-КГ/АМ - комментов. Ну,как говорится, каждому - своё, гордитесь этим, раз больше нечем, тем более, что вы потратили на свой труд кучу времени, вагон несомненного таланта и бездну искромётного юмора на пятьсот с гаком однотипных комментов про то, какой мудак автор, и как она плохо пишет, докапываясь при этом до каждой запятой. Тяжко, наверное, было - ведь как ни крути, а в отличии от поклонников автора вас можно пересчитать по пальцам, активных - так вообще по пальцам одной руки. Этакий маленький дурдомчик буйных Петросянов. Лично от себя могу заметить, что упорное ковыряясь в том, что вы сами называете дерьмом, вы добровольно и с песней низводите себя до статуса то ли жуков - навозников, то ли опарышей. Мне это не понять, но у каждого свои вкусы, предпочтения и образцы для подражания.
На этом флуд заканчиваю, и официально разрешаю записать в список своих "эпичных побед" и меня, раз для вас это +1оо к ЧСВ и повод гордиться до пенсии.

вроде фанфик норм но при этом я не понимаю почему тома подселили в джинни? с тем же успехом могли любого мага-подростка который ничего не знает и не умеет. как то скучно, я не вижу в этом томе будущего темного лорда который будучи полукровкой сумел возглавить чистокровных аристократов знания у которых передавались от отца у сыну. главный персонаж какой то типичный, короче не очень интересно. продолжать читать не хочется

Олег Орлов
Пришёл, вылил тонну говна, ничем не отстоял свою точку зрения и ушёл якобы победивший... вот специально читаю комменты к ЗЗ, чтобы охлаждать веру в человечество и его разумность. И имя таким -легион! Может рентв право, запад нас убивает и ЗЗ - верный его агент?

cancerman
у ЭП есть одно преимущество перед ВС и ТД - оно не скучное.
несмотря на все косяки, там реально была сюжетная движуха.
а вот эти два кактуса я даже ради текиллы грызть не могу.
очень скучные.

мне чем то Заязочка стала Донцову напоминать(читал несколько книг в подростковом возрасте),сюжета по сути нет,но при этом пишет она много,неплохим языком,текст(именно сам текст,а не смысл) написан грамотно,читается легко.и как и у Донцовой глав.героям всегда везет,все в итоге выходит по их планам и рояли очень стараются им помочь.

Садовая_Соня
Потрут конечно)))
Пеппи Чокнутый Носок
согласен, хомяки похожи на фейков

Вроде ж вот не люблю дамбигад, уизлигад(хотя вроде гадюка там пока одна - Джинни), Снейпа и эти герой-всегда-прав, а как-то увлеклась. Не знаю что твориться.
Когда читала про нашествие "упыря-Сириуса" на продовольствия визжала от смеха.
И еще намеки(ненамеренные, я думаю) на родительские отношения Сириус-Джинни ня-ня-ня.

Пеппи Чокнутый Носок
кстати, про Донцову...
ее цикл про Ивана Подушкина мне нравится больше ее женских циклов))
есть в тех персонажах что-то абсолютно фантезийное и не реальное)) и это делает эту серию интереснее.

Товарищи, может хватит о еде?(((
У меня 00:50 и жратеньки захотелось, а не спать)))

Altra Realta
по этому циклу даже сериал небольшой с очень рыцарственным Харатьяном сняли)))
кстати, эта серия, как, в прочем, и все у Донцовой, показательно дженовые)
у главных героев если и бывают отношения, то как-то в прошлом или за кадром)
за что отдельно люблю)

Ambrozia
Вы про Подушкина или как его там? Давненько не перечитывал)))

Митроха
ага) про него))
имхо, первые самые книги (самые самые) у Донцовой вообще замечательные были.
потом она чуток поисписалась. ну или негры поисписались) не знаю)
а вот серия про подушкина на этом фоне, имхо, смотрится лучше прочих)))

Ambrozia
Это да))) Подушкина я всего перечитывал уже много раз, а вот васильева и виолетта не зашли ни в какую.

Митроха
там еще какая-то евлампия есть... вроде...
в общем, пойду я, заодно, посмотрю кино)) сериал про подушкина еще и снят замечательно))

Ambrozia
Евлампия Романова, кажется, щас гляну в книгах...
Да Романова.
Я вот че-то не смотрел. Некогда блин, все некогда. То работа, то олимпиада, то хоккей, ядрен батон

Митроха
мне не зашла серия про нее.
васильева в самом начале очень интересная.
подушкин (по крайней мере до куда я читала) - нравился весь.
а прочие - не зашли.

Ambrozia
Ну у меня она на полке стоит пылится, как и вся донцова (это не я читаю, а мама в основном). Так пусть стоит=)

Пеппи Чокнутый Носок
ну... на вкус и цвет)))

А Харатьян играет Подушкина? О_о....

кукурузник
знаете, я так давно читала книги, что не помню.
но, возможно.
потому что сериал мне очень-очень зашел))

Позвольте присоединиться.
В романах Донцовой два-три (вообще-то их там до пяти и больше) трупа появляются в результате неуемного любопытства сыщика-дилетанта: встревоженный преступник начинает уничтожать подельников и случайных свидетелей. Так во имя человеколюбия и чтобы не портить статистику преступлений другу-милиционеру после первого же убийства следовало бы связать главного героя/героиню, засунуть в мешок, запереть в подвал и потерять ключ.

ETULLY
итак, коллективным разумом мы пришли к выводу, что не стоит сравнивать донцову с автором фанфика))

кукурузник,
а еще, если по сюжету упоминается учитель, то у Донцовой это будет неухоженная, вздорная тетка, ничего не смыслящая в своем предмете и ненавидящая учеников. При том, что это, как правило, побочная линия, выписанная лишь для того, чтобы двумя-тремя остротами или анекдотичными ситуациями оправдать определение "ироничный" к детективу.
Если это - авторская позиция, то такое отношение к представителям профессии, по меньшей мере, неприятно, а вообще-то, и оскорбительно.

Заключительная фраза очень меткая :)
Спасибо за отличный фик.

Бешеный Воробей
С тех пор как я услышал песенку "Томоджин, томоджин, единственный в мире малыш томоджин", она из головы не выходит как только я захожу на страницу фика))))

" - А что я буду с этого иметь?"
В ответ на простенькую просьбу. И можно поверить, что из этой копеечной меркантильности в будущем вырастет харизматический злодей с размахом, способный гордыми лозунгами увлечь богатых, подчинить себе спесивых? Воля ваша, но, по мне, так это блеклый пересказ школьных лет Павлуши Чичикова.
Моя вина: упомянула всуе Николая Васильевича Гоголя!

Ну да, километры пустого пространства лучше всего описывают этот фик! Прям в корень смотрите

Kукурузник, пойду выпью апельсинового сока и закушу морковкой

Так зачиталась обсуждением Донцовой выше, что аж захотелось её прочесть О.о
Читала в свое время пару-тройку книжек, ничотак, даже зашло.
А ещё вспомнила милый телевизионный детективчик "Она написала убийство" и захотелось ещё и его пересмотреть.

Бешеный Воробей
Но он и Миртл убил и Хагрида подставил

Уже сколько времени подписана ради комментариев ) фик читаю как пояснение к ним.

Посмотрел заявку.

Томоджин подстроил выигрыш и семья Уизли поехала в Ебипет.
Сам Томоджин в это время собрал и сожрал все крестражи, и исходного себя, взял власть над Британией и выпилил всех врагов.
Летом между 2-м и 3-м курсами. Мини. NC - 17.
Нагибание, Джинни-Сью, Девочка-Волшебница, Том Реддл - человек, Темный Лорд победил, свадьба с Гарре :)

Предыдущий коммент - это мое видение сюжета по заявке "Том в Джинни". Как там у ЗЗ дела обстоят - не скажу, фанфик не читал.

Тоже вариант.
Милый домашний Томми, исподволь помогающий Гарри забить Темного Лорда, чтобы тот не портил семейного щасья.

Одна проблемка - Том из дневника весь 2-й курс гадил, как не в себя, и чтобы он переключился на семейное счастье нужно очень хорошо все погнуть, переломать и обосновать.

страшный Мустанг из 80-ых

Так вот из-за кого Шеллина приостановила свои фики, и в частности Аберфорта?
Вот же ж.
Мда уж, действительно, фики просто 1 к 1. [сарказм]
И автор, который занимается самоплагиатом из фика в фик, что-то о плагиате говорит =/
А уж идея о попаданце в кого-либо из ГП таааак оригинальна. Разве что попаданец-Аберфорт - действительно редкость, но это не повод вставать на дыбы и фырчать, мол, украли идею. С таким же успехом можно записать в плагиат все хронофики (а что, украдена идея с перемещением во времени, ололо), фики с одинаковым пейрингом и фики, написанные по одной заявке разными авторами - тадам, там тоже будет определенное сходство, как ни крути.

даешь попаданцев в козу Аберфорта!
История о том, как ласковые дойки спасли Магическую Британию

Жду окончания. Интересно, Том обретет мальчуковое тело, хочется для него простого человеческого счастья -)))

Очень заинтересовала шапка! Какой объем планируется? Не терпится прочитать.

Altra Realta
https://ficbook.net/requests/235376
В шапке фанфика же есть.

Если Томми-бой попал в окружение гадов, то его научат Гарричку любить и наставят на путь Света и домашних булочек, даже если он этого не хочет :)

Как я поняла из комментариев к заявке, Зз и автор заявки предварительно обсуждали её, так что идеи видимо совместные.

Бешеный Воробей
Да, похоже на то.

Мда... Не читал, но осуждаю... Типично.

Narva62
Там и так понятно, что будет в фике. Попаданка примет несколько странных и нелогичных, но верных решений, нагнет Дамбитупа и Уизли, в конце женится на Снейпе, где-то в процессе проедется по эльфам, которые питаются магией. Так что читать действительно незачем. Итак понятно что будет, ведь эти сюжетные ходы есть в каждой работе Зз.

Удивительный фанфик! Не смотря на необычную задумку,он бесподобен. Читать интересно и не возможно оторваться. С нетерпением буду ждать продолжение истории.
Желаю успехов автору в жизни и в творчестве)

Хм. Если у Гарри уже есть карта, и на ней (что было бы логично) отображается Том Реддл, скоро грядёт весёлая сцена объяснений "Джинни" с Мальчиком-который-выжил...

кукурузник
Привет-ведьма - это канон в переводе Росмэн)

ETULLY
Сын лучшего друга хочет его убить, поэтому пока ему карту лучше не давать, себе же хуже.

cancerman,
Кукурузник прав: в этом тексте нет ни Джинни - двенадцатилетней девочки, долгожданной дочери в многодетной, пусть безалаберной, но дружной семье, ни амбициозного шестнадцатилетнего подростка Тома, который в будущем способен на "деяния великие... ужасные, но великие".

Бешеный Воробей
Чет за Питер обидно стало........

Затянули. Сколько можно переливать из пустого в порожнее?

Это печально. :"(
Идея отличная, как и первые главы. А вот потом пошло-поехало.
Характер главного героя скатился в никакой. Действительно, не Том, не Джинни, а опостылевшая, плоская до уныния Мери-Сью. Если бы она хоть отличалась из фанфика в фанфик... Так нет же, последние главы читаю - будто в Волшебное стекло вернулась. Там тоже сначала было "Ах!", а потом - "Что за фигня?". Ещё и Снейпа просто уничтожили. :(
Похоже, и здесь не дочитаю. А жаль. Идея действительно хороша.

Бешеный Воробей,
вначале мне очень хотелось понять, что привлекательного в подобном персонаже, завистливом, мелочном, жадном, злопамятном? Неужели кому-либо захочется примерять подобный образ на себя... но потом поняла, что должно мне смириться и добавить во внушительный список недоступного моему пониманию еще один пункт (где-то между дифференциальным исчислением и макраме). В конце концов, не все же писать о благор-р-р-р-родных героях и р-р-р-р-роковых злодеях, есть же и плутовской роман с героями-пройдохами, не отягощенными высокими принципами,их похождения, злоключения, проделки тоже порой вызывают симпатию. Но... и это очень важное "НО": герой-прошелыга может обманывать, изворачиваться, воровать, строить ловушки врагам, водить за нос простаков - все это не очень-то отягощает его совесть, но никогда он не считает, что поступает достойно, он пользуется моментом, при возможности поступит так не один раз, но никогда не сочтет, что поступил нравственно, поступая аморально, он четко различает порок и добродетель.А герои этого автора абсолютно уверены в правильности и нравственности своего поведения - вот это-то меня и тревожит, как и то, сколько читателей разделяют подобную точку зрения.
P.S. Вспомнила плутовской роман, и теперь ужасно хочется прочитать о юных годах Флетчера, что-то вроде "История жизни пройдохи по имени по имени..."

А мне методика Люпина не нравиться по другой причине - дети при всех (и при друзьях, и при врагах) "вытаскивают" свой страх. Удивлена, что в каноне Малфой не "подкалывал" Рона его страхом перед пауками, хотя над Поттером с его обмороком из-за дементоров издевался почти всю третью книгу.
И что что Снейп сказал, что Невил не сможет? У меня складывалось впечатление, что Снейп так грифиндорцев учил - "брал на слабо".

>> Вот непонятно - почему нельзя было зачаровать уже готовую, нарисованную карту?

В качестве примера - берем фольгированный текстолит ("зачарованный" ;))). Рисуем на нем схему дорожек и травим - получаем плату для распайки электронных компонентов. Берем простой текстолит, рисуем на нем схему, и пытаемся потом нанести металлизированные дорожки - скорее всего, нифига не получим;)

Случайная мысль о попаданцах.
Кому-либо встречался текст с попаданкой в Нарциссу? Это настолько незначительный персонаж, от которого ничего не зависит, так и нет смысла в него попадать? Или Глаши-попаданки чувствуют и знают, что роль утонченной леди они провалят?

Sand_Joke,
окажите любезность, пришлите ссылки.

Hedera


Я видела пару фиков.
Это Белокурая Моргана и Под сенью Юноны, читанные мною когда-то.
Но первое скорее про Нарциссу Блэк.

кукурузник,
ну если кто и не даст Снейпу встать на скользкую дорожку, то... только бабушка по отцовской линии!!!
- Эля, оБ чем ты думаешь? Мальчику пять лет, а он до сих пор не играет на скрипке. Господи, кому я говорю, разве этой лахудре есть чем думать? Разве это женщина?! Это камень, камень на шее моего сына, камень на моем сердце! Севушка, радость моя, иди домой. Бабушка лучше знает, что ты хочешь кушать...

Hedera
это шикарная идея!Кто бы взялся, и чтоб хотя бы миди.

Бешеный Воробей,
а представляете, что бабушка сотворит с теми, кто попытается втянуть внука в плохую компанию, или обидит! Это Валбурга-то грозная? Ха!
- Мадамочка, я таки вас предупреждаю: или вы вОдите своего бастрюка на поводке, или вОзите в инвалидной коляске! Ой, да не надо мне тыкать в нос вашей родословной. Если я захочу ее знать, мне ее расскажут в первом же борделе! А будущее я знаю лучше вашего. Мой мальчик будет идти в лакированных штиблетах по главной улице под руку с красавицей-женой и увидит грязного оборванца, что роется в чужом мусоре. И мой добрый мальчик таки даст ему копеечку, чтобы ваш сын смог купить вам кусок хлеба!

rennje,
отдам идею в добрые руки.

кукурузник,
жалко, что у Снейпа не было такой бабушки...

Но все желающие могут присоединиться. Даешь Севушке счастливое детство!

Классная цитата, только с вашими выводами не согласна. Смотрите глубже - все разыграно как по нотам: плохой препод, который не верит в ученика, и хороший, который говорит, что верит. Именно говорит, потому что Невилла он не знает.
Именно этот эпизод, на который вы ссылаетесь, я и вспомнила, когда говорила, что у меня ощущение, что Снейп гриффиндорцев берет "на слабо": он утверждает, что студент не справиться, а тот справляется, упираясь и переламывая себя, то есть работает через не могу, поднимая свой потолок, вытаскивая себя вверх. Он же не ко всеми студентам такой метод применяет. С того же грифиндора такого отношения "удостаивается" в основном Невилл, который регулярно, если вы обратили внимание, выпадает из реальности и может все вокруг себя уничтожить, повредив и себе, и окружающим. Вечно трясущийся и боящийся Невилл, на которого плевать собственному декану, старостам и однокурсникам. Невилл становиться жертвой нападок Снейпа и получает хотя бы сочувствие от других грифиндорцев, а так они о нем регулярно забывают.

Лично мне канонный Снейп своей манерой вести себя с окружающими немного (самую малость) напоминает О'Мару, главного психолога, из цикла Джеймса Уайта о космическом госпитале.

Да, меня в принципе, методики Люпина напрягают - почему боггарта (или шкаф с ним) не переместить в кабинет, заранее. Вести целую толпу учеников через пол замка. Для чего? Да, Люпин их позвал не страхами друг друга любоваться, но они их все равно видят и могут потом использовать друг против друга. А Учитель (именно так с большой буквы) должен учитывать все психологические и воспитательные нюансы и все последствия своих действий. В цитируемом вами эпизоде автор канона не до конца все продумала, как и почти во всех книгах цикла - там такие притягивания за уши и рояли в кустах, что мама не горюй.

Sand_Joke
я бы тоже не отказалась получить ссылочки на столь занимательные фики про Нарциссу,
если вас не затруднит)

Прочитайте Космический госпиталь и поймете о чем я говорю. Хотя вряд ли - вам эмоции мозг застилают, думать не можете. Сходите в спорт школу и послушайте, как там тренера со своими протеже разговаривают (в частности художественная гимнастика или спортивная, перед соревнованиями) - беременные моржи или слоны, толстозадые коровы, бездарности - это самое мягкое, как там "опускают" детей: каноный Снейп отдыхает.
По мне омерзителен человек, который не выполняет свои обязанности или выполняет их спустя рукава. Он по-настоящему сволочное существо.
Где была МакГонагал, когда дети были вне своей гостиной в полнолуние и в школе был оборотень? Что-то она не бросилась разыскивать студентов и не стала их собой закрывать, в отличие от Снейпа. Что-то она не поставила на место двух зарвавшихся "шутников", которые гнобили своего однокурсника полукровку с другого факультета, более того умилялась их шуткам. Или двух рыжих гиббонов, которые развлекались за счет маглорожденных и младшекурсников, подсовывая конфеты со всякими добавками, вызывающими различные превращения, но это наверное милый английский юмор. Что то она не обеспокоилась состоянием Джини Уизли, когда ту высасывал дневник Реддла? Или состоянием Поттера, когда была его травля в школе на четвертом и пятом курсах. И когда он обратился к ней за помощью, она лишь развела руками и отошла в сторону. А Невилл, над которым смеялись, и издевались. Над ним взяла шефство Спраут, хотя его проблемы в первую очередь должна была решать декан родного факультета. А уж нападение со спины, как в последнем фильме, верх храбрости и честности?
Кстати, вы не забыли, что родители Невилла были аврорами и мальчик в любом случае был бы под ударом ПСов, не зависимо от того, было бы произнесено пророчество или нет. И такая трагедия в его семье в любом случае могла быть - это был лишь вопрос времени.
Сообщил о пророчестве. А почему об этом пророчестве стало известно? Почему собеседование проводилось в какой-то забегаловке? Почему в те "жуткие и темные времена" не была поставлена хотя бы какая-нибудь защита? Не была стерта память или взят Неприложный обет?
"Инфу слили" через Снейпа.
Обвинять его, это все равно, что обвинять человека, опубликовавшим в первоапрельском номере сообщение о конце света, в убийствах которые из-за этой заметки какой-либо фанатик.
И ещё поясните, что значит детных врагов? Преследование детей? Превращение детей во врагов я ещё понимаю?

кукурузник, Мадам Жукпук

Я не обеляю Снейпа, а рассуждаю логично и без эмоций - его вины нет. Это все равно, что вас обвинить в причастности к ограблению квартиры ваших друзей из-за того, что ваш разговор о их новой покупке или жилье слышал наводчик грабителей. Другой пример я привела выше.
А про спорт школы это правда. Завозила племяннице телефон, который она забыла, и из-за двери милая такая женщина-тренер рявкает не хуже сержанта на плацу - беременные тупые толстозадые коровы были бы более грациозны, чем вы, идиотки, которые не могут.., и так далее и в том же духе. И девочками это воспринимается нормально. На таком давление все достижения в спорте и балете у нас и держаться. В современной психологии это называется "человек должен покинуть зону своего комфорта, если хочет достичь чего-либо большего".
Что сделала МакГонагал, как декан или человек хотя бы в одной сложной ситуации - ничего, только устраняется.
Что сделал Снейп - больше чем кто-либо другой.
Кто первым бы оказался под ударом при нападение ПСов? Правильно Поттер, Невилл и любой маглорожденный. Как вела себя Беллатрикс при столкновении в Министерстве? "Доставала" словами, выводила из равновесия, заставляла потерять контроль надо собой. Вы думаете, другие ПСы этого бы не делали? Вежливо бы раскланивались и не пытались задеть словами, если уж заклинаниями не получается? Нет, это война, и эти дети первые попадали под удар. Что делал Снейп на своих парах и отработках, проходился по эго студентов, заставляя отстраняться от подобных выпадах. Давая этим детям шанс, который они не имели бы, если бы их "обложили ватой", как это делали другие преподаватели. И отсутствие этой самой "ваты" вас и возмущает. То чему он учил намертво засело в голове Поттера - экспилиармус он использовал на автомате. Это его первая реакция, на наведенную на него палочку. А кто продемонстрировал ему это заклинание, кто обучил? Снейп. Ни один другой преподаватель об этом не побеспокоился, только кудахтали вокруг и "мягко стелили".
Можно долго и красиво говорить о доброте и о том, что правильно, а можно накормить, сбежавшего из дома родственника-подростка, отогреть, дать одежду, подзатыльник, что всех напугал, и позвонить родителям, что ребенок нашелся и завтра утром ты его к ним отвезешь.
Снейп именно делает: защищает, оберегает, как умеет. Но делает.
Донесение о пророчестве? Ребята, мозги напрягите - это был классический "слив информации" и вместо Снейпа мог оказаться, кто угодно. Любой другой человек. Точно так же как вместо Робеспьера террор якобинцев мог возглавить любой из его соратников.
Посмотрите "Высокий блондин в черном ботинке", ни как комедию, а как учебник по работе спецслужб, чем он по сути и является. Не бондиана, а именно эта французская комедия. А потом ещё раз прочтите канон и подумайте - а почему информация ушла? Холодно, без эмоций, только рассуждая, как взрослый человек.

У этого "плохого специалиста" - 75% мастера спорта до 16-17 лет, самое позднее 18. И так работают все тренера у всех успешных команд. Был скандал с корейским тренером для европейской сборной по легко атлетике - он им не так сказал. ТРенер уехал, а команда как была в полной ж@, так и осталась
Цитата:
"-Ну, как же? -Розмерта усмехнулась. - Два неразлучных приятеля. Они часто бывали здесь. Столько от них было веселья! Друзья - не разлей вода. Так и стоят перед глазами - Сириус Бдэк и Джеймс Поттер.
Гарри выронил кружку, и она грохнулась на пол. Рон ткнул его ногой.
-Верно, - подтвердила МакГонагалл. - Блэк и Поттер. Зачинщики всевозможных проказ. Оба блестящие ученики, на редкость блестящие. но отчаянные сорвиголовы! Таких ни раньше не позже не было!
- ну, это ещё неизвестно, - промычал Хагрид. Фред с Джорджем Уизли, пожалуй, дадут им фору." - ГП и УА, гл 10 "карта мародеров", есть ещё в первой и второй книги, утверждения, какие они были веселые и милые парни, как Фред и Джордж Уизли. А чем развлекались Фред и Джордж? Правильно, экспериментами над теми, кто слабее - маглорожденными и младшекурсниками. Что-то они ничего ни одному чистокровному со своего курса или старше не подбросили.
Ах, они были такие милые шутники

Над Невиллом не издевались?
Не издевались? Игнорирование одна из худших форма издевательства в коллективе. Ну-ну, что-то с факультета его никто не защищал, когда он подвергался нападкам, смотрели на него как на пустое место. Да, даже его проблемы с преподом зельеварения, должна была решать декан его факультета, а она не хотела. Денежки хотела получать, а работать за них не хотела.

Ребята мозги включите - "инфу нужно было слить Волдику". Её слили. Под раздачу попал Снейп, а мог и Сивый, и Регулус, и Крауч-младший, и любой другой. Вот и все . Не надо на этого персонажа вешать всех собак, там и другие есть подходящие.
Эмоции отбросьте, мозги включите, да просто повзрослейте.

Спасибо вам.
Кстати, мародеры (см пятая книга сцена у озера из думосбора) напали вдвоем со спины, на человека, который их совершенно не трогал. Просто так, потому что им было скучно.
Очень честно, честнее не бывает. Достойные ученики своих учителей.
Не люблю Мародеров, так как они для меня синоним "Золотой молодежи", которая живет только в свое удовольствие. И на чужие жизни им плевать.

Бешеный Воробей
кукурузник

Я не снейпоманка - просто у меня жизненного опыта побольше, эмоции не зашкаливают и мозги из-за них не отключаются, + склонность к анализу. Меня жизнь научила отбрасывать личностное отношение.

А вот у вас сейчас пошли двойные стандарты - Снейп должен был знать, а Дамблдор мог и не предполагать.

Это все прекрасно, но вы путаете спортсменов, которые сознательно выбрали тренера с таким методом воспитания, и в случае чего в любой момент могут уйти. И детей в Хогвартсе, которые такого профессора не выбирали и уйти от него они не могут никак, им с ним еще в одном замке жить.
И да, люди разные. Есть те, кому для достижения успеха необходимо "преодолевать себя", так же как и те, кому нужен наставник с пледиком и печеньками. Именно поэтому тренерство сугубо индивидуальная работа и почему спортсмены с одним тренером плетутся в хвосте, а с другим берут золото.
Невилл же не приходил к Снейпу и не просил его себя тренировать в психологической устойчивости. Он пришел на урок зельеварения, чтобы получить знания по предмету. А вместо этого оказался на каком-то тренинге про преодолению препятствий.
И да, соответствующего психологического образования для этого у Снейпа тоже нет.

Кстати, на счет собеседования в Кабаньей голове, большая часть теорий о сливе инфы строится на том, что какой нормальный человек будет проводить собеседования в баре, когда у него школа имеется, проводил бы там. Напомню, что одно собеседование в школе Дамби таки провел, нам это в каноне показали. С Томми Реддлом. И после этого должность профессора ЗОТИ оказалась проклята, а на седьмом этаже завелся крестраж. Поэтому логично, что во время активной фазы войны, когда и своим-то доверяешь с оглядкой, директор не стал тащить не пойми кого сразу в школу, а провел собеседование неподалеку. Ну в КГ выбрал из-за сентиментальных причин, ну или доверял ему больше чем Розмерте. И в этом он тоже был прав в итоге, так как, опять же, по канону Розмерта легко попала под Империус Драко, а вот Аберфорт в последней книге помогал ученикам.

А вы внезапно придете - много интересного услышите и узнаете, об их дочери. И я говорю о мастере спорта, а не кандидате. У этой мадамы КМС получали в 12,5-13 лет, самое позднее в 14.
Нет разницы плохой педагог или плохой специалист, так же как нет разницы между плохой врач и плохой специалист - если врач или педагог не может нормально и качественно выполнять свою работу, то он плохой врач или педагог, так как его работа лечить и учить. Если врач плохой специалист, то он просто убьет или покалечит своего пациента.
Цитату поищите сами, но если описаны их шутки над младшекурсниками, то почему не описаны шутки над старшекурсниками. Ответ прост - их нет.
Ещё раз повторяю - отключите эмоции, включите мозги и логику, если она есть. И просто проанализируйте факты. Факты, а не домыслы эмоционально неуравновешенного подростка.
А факты очень печальны - Дамблдор и его Орден проигрывал ("темные и жуткие времена, никто не мог противостоят..." подробности в ГП И ФК) и тут появляется это пророчество, почему-то Волдик срывается и бежит туда. Тут есть над чем подумать? Зачем инфа была передана? Что она запускала? Снейп просто подслушал или ему что-то внушили? Не помню ни названия ни автора фиков, но сталкивалась с теориями, что Снейпа специально внедрили и что вместо Снейпа пророчество мог принести и Люпин, и Питер, и что Питер как и Снейп были внедренны.
Просто подумайте, это пророчество появилось слишком уж вовремя.
Кстати, из личных наблюдений, чувство вины может быть только у ответственных людей с сильными светлыми чувствами - у остальных его просто нет. Это к вопросу о мерзавцах.

Присоединяюсь. Если бы настоящее пророчество (по крайней мере, у Трелони) можно было как-то получить по заказу в любое время, это мог бы запросто сделать и сам Вольдеморт - даже и Империо накладывать, может, не пришлось бы, достаточно было бы припугнуть как следует.

Навскидку: Фред и Джордж вывели из строя на весь учебный год вполне себе чистокровного (по крайней мере, точно не магглорождённого) своего ровесника Монтегю.

Невилла гриффиндорцы поддерживали и защищали, ещё на первом курсе после того самого малфоевского заклятья. Не говоря уже о подсказках Гермионы на зельях. К тому же, если бы он был таким уж изгоем, разве на седьмом курсе смог бы возглавить Отряд Дамблдора?

По поводу педагогики - ну, допустим, да, со спортом или военной подготовкой тут в том, что касается методов, немного другое. Но ладно бы Снейп муштровал всех без исключения, так ведь он совершенно явно и до полного абсурда выгораживал слизеринцев и валил всё на гриффиндорцев.

кукурузник

Хочу посмотреть что вышло бы из такого Снейпа, с бабушкой.

Когда Роман Гари был ребенком, его мать оскорбили в мебелированных комнатах. И несчастная женщина для того не разрыдаться на людях закричала: "Да вы знаете, кем вырастет мой сын?! Он будет посланником, кавалером Ордена Почетного Легиона, он будет заказывать себе костюмы в Лондоне!" Вот так и случилось.Гари стал генеральным консулом Франции, кавалером ордена Почетного легиона. Он вращался в высшем свете, был элегантным денди и литературной знаменитостью... и заказывал костюмы только в Лондоне.
Снейп как хороший мальчик и благодарный внук будет всегда носить лаковые штиблеты... несмотря на мозоли...

Причем здесь любовь к аристократии - я её не люблю, так же как и олигархию. Просто нужно хладнокровно рассуждать и высказываться.
Выше было ещё одно мое сравнение, со статьей в газете.
На будущее совет из области права, вы не несете за действия других лиц, именно поэтому очень трудно доказывать вред психическому и моральному здоровью, и доведение до самоубийства.
Снейп передал информацию. Волдик принял её и начал действовать.
Как Волдик мог действовать?
Я вижу 4 варианта:
- не обращать внимания на пророчество;
- отыскать, похитить ребенка и воспитать его как своего сторонника;
-убить только ребенка;
- убить всю семью.
От большого ума этот ТЛ выбрал последний вариант.
Снейпа отправляли за информацией, о пророчестве ничего не говорилось. Так откуда Снейп мог знать, что все будет именно так? Он пророк, провидец? В каноне об этом ни слова.
Относительно волнения за Лили, и отсутствие такого за Джеймса и Гарри. А кто двое последних для Снейпа? Один издевался над ним всю его учебу, всегда в компании и нападая со спины? Второй был причиной, по которой собирались убить его любимую женщину. Какой смысл Снейпу о них беспокоиться?
Однако он беспокоится, лично отправляется к Дамблдору предупредить. Вам не кажется это странным? Ведь рациональнее было отправить письма, как Дамблдору. так и Поттерам.
Как-то странно в каноне история поворачивается, вы не находите?

К сожалению, я ничего не путаю - детей в профессиональный спорт приводят их родители, когда детям лет 5-6 по большей части. Ни о какой осознанности в этом возрасте говорить нельзя. Это родители выбирают вид спорта, тренера, ставят цели, занимаются с ребенком дополнительно. И смена тренера это из раздела фантастики - это большая редкость, как правило ребенок остается с одним тренером, а потом его передают другому, по просьбе самого тренера. Если же был конфликт из-за отношения к ребенку, то родители другого тренера могут и вовсе не найти.
Это обычную школу мы запросто можем менять. Но мы же не бежим и не делаем это каждый раз, когда у ребенка трудности, потому что он должен научиться с ними справляться.
Относительно канона, мне как-то слабо вериться, что можно проклясть должность. В конце-концов туже должность можно было бы и переименовать. И с частью ваших рассуждений о встрече именно в КГ я согласна, но... Но что мешало поставить какую-либо защиту, какие-нибудь чары от прослушивания, отвлечения внимания. Нет, здесь однозначно "слив", хотя бы того, что на стороне Ордена Феникса будет настоящая предсказательница. А дальше либо повезло, либо мистификация. Извините, но в совпадения я не верю. И в то что тут предусмотрел, а здесь нет - тоже.

А с чего все взяли что в КГ произнесли пророчество? Может быть с самого начала была задумана и осуществлена мистификация. Автор очень "неудачно" или наоборот, этот как посмотреть, разбила шар с пророчеством при стычке в Министерстве.
Интересно, а почему именно шар. И почему его вдруг стало возможно разбить? Может пророчество исполнилось ещё 31.10.1981 года.
Но предположим, что все-таки оно правдиво. Если правильно помню:"... 1 должен убить второго.... не будет жить спокойно, пока жив второй." Да, Волди молиться должен на ребенка из такого пророчества. Его может убить только этот ребенок - раз. Жить он будет пока жив ребенок, а тот пока жив Волди - два. Блин, у Волди точно не все дома - ребеночка оберегать надо и к себе эмоционально и материально к себе привязывать.
Насколько помню канон - за Невилла заступался только Гарри, а помогала ему только Гермиона, который тот и разыскивал, чтобы она помогла. Все остальные либо шарахались от парня, либо смеялись в кулачёк. Да, после четвертой книги с мертвой точки дело сдвинулось.
Статус крови Монтегю не известен, но да он учился на Слизерине. Дайте вспомню. Они запихнули как минимум вдвоем одного в неработающий Исчезательный шкаф, где тот и застрял, а потом до мая пролежал с истощением, так как апарировал без обучения. Шкаф не работал правильно, так что их действия можно повернуть как попытку убийства, со смягчающим обстоятельством в виде по не осторожности.
О, "храбрый" Грифиндор - опять толпой на одного. и как привычно ударом в спину (за последнюю часть не ручаюсь).
"Добрые" шутки близнецов - отдельный разговор. Ответьте честно - вы бы сами хотели стать объектом подобных шуток. Чтобы у вас вырос язык в несколько метров или вместо слов вырывалось пение канарейки или ишачий рев, например? лично я нет.

Извините, где вы видели выгораживание слизеринцев. Ребята просто (чтоб им пусто было) умели не попадаться или реализовывать свое право на самозащиту. Да, они провоцировали на нападение, но никогда сами не переходили к драке (как бы противно не было, но это факт). На втором курсе, Малфой обозвал Гермиону. Рон ведь мог ответить словами, что и первый Малфой был из маглорожденных, или наложить силенцио или вымыть ему рот мылом (реальное наказание в англоязычных странах и устойчивое выражение), а не это плевание слизняками. На четвертом курсе, если разобрать ситуацию у кабинете зельеварения - Малфой громко разговаривал со своими одно...факультетниками, это Поттер и Уизли начали на него кричать, что-то от него требовать, рванулись в его сторону и "с учетом предыдущих отношений с этими молодыми людьми уважаемые студенты слизерина были вынуждены... и т.д. и т.п." Следствие мы все знаем - одновременно вытащили палочки и пустили заклинания. Формально, то есть по закону начали все Рон и Гарри, а не как ни слизеринцы (молодцы ребята, умеют выходить сухими из воды). Дальше пострадала совершенно посторонняя студентка, моя любимая умница Гермиона, но посмотрим правде в глаза Гойл пострадал больше.
У грифиндорцев есть свой декан, почему Снейп должен больше беспокоиться о студентах другого факультета?
Кстати, всех пострадавших он отправил в больничное крыло. И если не ошибаюсь с сопровождением.
Гермиона вернулась к концу пары самое позднее, посидев у зеркала и исправив себе зубы (именно так повернёт ситуацию любой юрист и здравомыслящий человек), а Гойл провалялся то ли до вечера, то ли до следующего дня. И мадам Помфри оказывала ему помощь, когда Гермиона уходила из больничного крыла.
Извините, но грифиндурки такие грифиндурки, вляпываются по самую макушку не в самые ароматные вещи из-за своей несдержанности, а Снейп виноват? Он кого-то выгораживает?
В подобных ситуациях виноваты родители, но раз уж это школа-интернат, то декан. В чем виновата? Она должна научить своих студентов сдерживаться, не поддаваться на провокации, разбирая с ними каждый конфликт, а она за три должности спряталась.
В принципе конфликт между Грифиндором и Слизерином должна была решить администрация - самым простым способом: такие классы разводятся по разным углам и им не дают пересекаться. А самых отъявлянных бузотесов ещё и дополнительно нагружают, чтобы сил не осталось ни на что кроме учебы.

"Очень по-доброму" - кровотечение из носа, рвота, забастовочные завтраки, отросшие до неимоверное длины язык, и как вишенка на торте - любовные зелья.
Это очень добрые шутки.
Вы бы сами хотели стать объектом таких шуток?
Подходите на вечеринке к девушке, которая вам нравиться, предположу что вы парень, и вместо приглашение на танец издаете ишачий рев ей в лицо. Или на уроке у вас пошла вдруг кровь носом, или вместо ответа вы кричите петухом или поете канарейкой. Добрее будет только кнопка на стуле, и цветы сбрызнутые из перечного баллончика.
Я бы не хотела стать жертвой таких шутников.

Не справляешься с нагрузкой - не жадничай, господь велел делиться. Тем более, тот же Рон жаловался Гарри ссылаясь на слова близнецов, что слизеринцы всегда бегут к Снейпу. То есть у него время на обязанности декана находятся. Посмотрите на Хаффлпаф - Спраут с ними возиться, ребята дружные, друг друга не бросают - это возможно только при хорошей работе декана или куратора, когда она живет своим факультетом, постоянна с ними. Только один Грифиндор заброшен и живет сам по себе, как получиться. Не знаю как в магическом мире Роулинг, а в магловской Британии работа учителя одна из уважаемых, зарплата 30000 фунтов в год, в месяц чистыми 1993 фунтов, то есть около 121 тыс рублей.

Снейп не принял ответ - а это не был тот случай, когда выкрикнули с места. Такой ответ никогда и ни одним преподавателем не принимается. И МакГонагал такие ответы не принимала и Флитвик. У них всегда поднимали руку.

Altra Realta
Повежливее, не надо тут расплескивать свою "культуру". Я вас никак не оскорбляю.

Вы считает шутки близнецов забавными, вам я привела пример, почему для меня они не приемлемы. Только человек с плохим чувством юмора, любитель пошлятины и битья других, может находить их изыскания веселыми.

Мне приходится иметь дело с юридическими вопросами именно в сфере образования, а в ней свои нюансы. Поэтому здесь я цитирую вам из реальной объяснительной студентов колледжа, которым по возрасту как раз 15 лет. Провокация со стороны Малфоя была - я не отрицаю, но все покажут, что агрессивно себя вели именно Поттер и Уизли. И всё - они крайние. Как у меня одна студентка сказала: "конец котенку не будет метить тапки". Исключение таких студентов вполне нормальная реакция администрации.

Ах, да вы же считаете, что некоторые равнее других, и имеют больше прав, например грифиндорцы. Бедные несчастные ведутся на провокации, нападают скопом на одного.
Вы мне лучше ссылку дайте, где в каноне грифиндорцы сталкивались один на один и не били в спину или всем скопом. Я такого что-то не припомню.
Подумаешь, кого-то случайно превратили, кому-то голову раздули. Подумаешь, у магла вырос свинной хвост или язык длинное в метр, если не больше, подумаешь, летающий автомобиль видела вся Британия. Это так - мелкие забавы? Подумаешь, напали на министерского сотрудника? Ерунда, детки же учатся. Только чему? Чем они лучше ПСов? Если позволяют себе издеваться над маглами или теми кто слабее?

А относительно моей не любви к МакГонагал - она спряталась за нагрузку. Знаю лично одну такую кураторшу: берет одну группу, доводит до второго курса, заигрывая с детишками, в итоге упускает их, студенты становятся не управляемыми, считают что им все можно, им все должны, а она бегает плачется, потом берет через год ещё одну группу с первого курса, жалуется как она вся замучилась, какие тяжелые дети, и в итоге теряем ребят - в жизни теряем. Жизни их ломаются. Её группы это единственные, где ребята постоянно думают, а не забрать бы документы и не уйти ли на другую специальность. И вот все профильники, завотделением, педагог-психолог, зам по воспитательным вопросом, учебная часть и директор решают возникающие вопросы и конфликты, миную куратора, так как к ней бесполезно. А она денежку получает.

Такое ощущение, что сюда прорываются комменты из альтернативной вселенной, где:
Знейб - няшка и неуиновник, Дамбигадотуп, Волди-просто-туп, а все остальные сами во всем виноваты.
Неважно в чем, главное, что Знейб - во всем неуиновник.

Буду знать ;)

* заносит в справочник

Несколько слов в защиту снейпоманок.
Соглашусь, что воспринимать Снейпа как рокового байронического страдальца наивно. Читательницы предпочитают видеть этакого принца в изгнании, там где речь идет о пацане из неблагополучной семьи, и, если какой-либо автор напишет о озлобленном подростке с рабочей окраины, и что нос у того перебит в драке уличных банд, а вовсе не с аристократичной горбинкой, то этот автор даст самый правдивый образ Снейпа.
Но будьте великодушны и снисходительны, примите во внимание обстоятельства жизни самих читательниц: тепличную, книжную юность и воспитание барышень на Тургеневе и Шопене... ведь мы до сих пор предпочитаем верить, что девочка из Двора Чудес, выросшая среди воров, наемных убийц, шлюх и нищих, исповедовала принцип Веры Павловны: "Умри, но не дай поцелуя без любви".
Я не вижу большой беды в том, что кому-то хочется вознести того или иного героя на пьедестал... если на цемент для этого пьедестала не перемалывают безжалостно других персонажей.

Пробегая мимо: не только и не столько. Нигде в средневековье в светских школах не обучали самообороне - это исключительно фишка магмира: тебя не защитит никто, кроме тебя самого. Там весь Хогвартс на этом построен (в буквальном смысле) - ежеминутно быть готовым к неожиданностям, в том числе, смертельным.
И педагоги в этом смысле - плоть от плоти.

на самом деле правы частично одна сторона и частично другая, ИМХО
хочу только отметить, что версию о том, что пророчество было неожиданностью можно было бы принять, если бы Снейпа не обнаружили - типа все так растерялись..
а то что его обнаружили, увидели, выгнали, но не стерли память и не взяли никакого обещания вполне подтверждает версию о вбросе
тем более, что еще на последний курсах Снейпа и Лили, последняя была уверена в том, что Северус присоединился/присоединится к пожирателям.. если об этом думала Лили, то так думала куча других студентов, да и всезнающий Дамби знал кто чем дышит из старшекурсников, тем более если их всего по 15 человек на каждом факультете, да и в набирающем силу противостоянии Дамби наверняка пристально рассматривал возможных сторонников другой стороны.. так что версия, что Дамби помыслить не мог о том, что Снейп пойдет к ТЛ не выдерживает никакой критики
Да, Снейп плохой преподаватель, но и не самый отрицательный персонаж
предал он всего один раз - ТЛ, который кстати вполне мог обмануть собственных соратников перейдя на откровенно террористическую деятельность, чего не было в начале организации сообщества
а если лидер не выполняет свои обещания, т.е. не выполняет свою часть соглашения, то вполне допускается сменить такого лидера, ибо сам лидер тебя обманул
ИМХО, самой главной ошибкой Снейпа было то, что он не уехал после предупреждения Дамби об опасности для Поттеров, а остался.. так бы жил и детей растил, а так.. все-таки в 20 лет редко у кого мозги в правильном направлении думают.. но это был его выбор и его жизнь(

кукурузник
А кто-то любит кривляться как обезьяна и ставить диагнозы без основания, но это так к слову. Кстати про Блэка я уже писала, но это благополучно пропустили мимо.


Добавлено 29.08.2016 - 10:16:
Бешеный Воробей

Девочке повезло, так как большая часть тренеров именно такие, как я описала. Наверное, это было слишком давно для вас, но лет 15 назад был скандал из-за того, как тренер говорит со своими спортсменами, мама это записала и на основании этого пыталась сменить тренера. Их тренер от них отказался, а другие не взяли, на этом освещение на федеральных каналах закончилось. Окончания истории так и не знаю.

Altra Realta

"Канон, однако. Магические шуточки, увеличение голов, травмоопасный квиддич, тренировка заклинаний на Филче. В прошлом веке чернокожие и белые ходили в разные туалеты. Мир - Роулинг, какой хочет, такой и пишет. У нее вот такой."

Вы на мой вопрос так и не ответили - вы хотите стать объектом шуток, подобных тем, что чудят Фред и Джордж. Не уходите от ответа.

Кстати, я отличаю не только опасное для общество деяние от милых шуточек, но так же и нанесение различных степеней тяжести преднамеренно и не преднамеренно от тех же самых шуточек. И воспитана в старых традициях когда бить в спину или лежачего, нападать скопом и было низко и не допустимо.

Поэтому у меня выходки мародеров, умников Уизли - вызывают отвращение. А эти люди только презрение.
Кто такой Сириус Блэк - типичный представитель "золотой молодежи", живущий за счет родителей и хаящий их, он не забывает транжирить их деньги и доставать всех, кого считает подходящим для этого, чтобы избавиться от скуки. Но он не может просто пойти и начать что-то
созидать. Тварить и творить он может.



Добавлено 29.08.2016 - 10:29:
Зару

Спасибо, за ваши рассуждения. С этой точки зрения ситуацию ещё не рассматривала.

И да, я не жесткая снейпоманка, как кто-то написал выше, просто для меня Снейп наиболее интересный персонаж, а здесь его пытаются упростить.

Бешеный Воробей
Вот и до присной сцены у озера докатились. Её все доверчивые читатели поттерианы трактуют так односторонне.
Внимательно рассмотрите сцену у озера.
Что по сути заявили Лили - "Снейп, слабак, не способный защитить даже себя, за него просит девушка" - именно так подростки расшифруют её слова: "Поттер, я же просила больше не трогать Снейпа." Слово "больше" все пропустят.
Почему она не сказала что-нибудь вроде:
"Поттер, Блэк, вы опять вдвоем напали на одного. Вы позор нашего факультета."
или
"Блэк, ты преследуешь моего друга за то, что он полукровка, как твои предки преследовали ему подобных только за рождение, как они преследовали таких как я? Может ты меня и тем грубым словом называешь? Так по старой памяти? А ведь говорил, что не такой как остальная твоя семья. А ты, Поттер, почему не остановил своего друга. Он ведь так и до темной магии может скатиться."
или
"Поттер, Блэк, вы снова позорите наш факультет благородных грифиндорцев. Или для вас благородство это нападение вдвоем со спины на просто проходящего мимо человека. Немедленно прекратили или сниму с вас не по пять балов как обычно, а по десять".
Нет, она кокетничает (именно так её поведение в книге выглядит на женский взгляд), жеманничает, строит глазки, заигрывает. А её друг висит вверх ногами.

И кто здесь кого предал?
По мне Эванс предала своего друга. Ей следовало либо не вмешиваться лично и позвать учителей, либо вмешиваться более решительно, а не играть на полумерах

Добавлено 29.08.2016 - 10:59:
Бешеный Воробей
Упрощаете. И очень сильно. Примеры, я уже приводила - экспелиармус на втором, всё обучение на шестом курсе, отход от программы на третьем, чтобы дети поняли, что в школе оборотень (и не надо здесь двойных стандартов, что он с Люпином счеты сводил, потому что он плохой слизеринец; оборотень реально был опасен и кто понял из симптоматики, старался из гостиных по ночам не вылазить и следить за полнолунием), "ссылка" верхушки ОД к Хагриду на седьмом. Если бы Снейп был сволочью как его пытаются многие представить, то ему было бы плевать на детей, которых пытают Керроу и никого бы он никуда не отсылал.
Цитаты, поищите сами, просто ещё раз перечитав канон, а не просмотрев то что сняли и назвали экранизацией поттерианы. Только я вас прошу, читайте либо перевод издательства "Россмэн", либо на английском. А в последнем случае увидите многие сцены со всем с другой точки зрения.

Вы упрощаете Снейпа, как и Altra Realta упрощает магическое законодательство, забывая что во второй книге Малфою-старшему срочно понадобилось избавиться от ряда артефактов перед рейдом авроров. А почему? Скорее всего, так как эти артефаты вдруг стали запрещенными.

А как же знаменитая английская фраза: "Что не убивает, то делает нас сильнее". Ещё раз процитирую современных психологов (чтоб они в аду горели за свои эксперименты над детьми): "чтобы чего-либо достичь человек должен покинуть свою зону комфорта". Когда ребенок учиться писать, читать, считать, держать ложку или вилку, он покидает свою зону комфорта, но он достигает результата - становиться самостоятельнее. Вы думаете, ребенок сразу взял ложку и начал её есть - нет, он мучается, кидает её, кричит, капризничает, требует, чтобы его покормили. Родители вынуждены отказываться это делать, чтобы ребенок стал есть самостоятельно. По сути родители наносят (с точки зрения психологов 5-10 летней давности) вред неокрепшей психике ребенка, это тоже своего рода муштра. Но вы же едите самостоятельно и используете столовые приборы, сами пишите, читаете, считаете.

МаВиСа
Что за таинственные "современные психологи"? Можете назвать имена, фамилии, названия опубликованных книг или статей в научных журналах (а не пабликах ВК)? Где пруфы? Голословные утверждения аргументами не являются. Ваши "современные психологи" очень напоминают "английских ученых", над которыми все смеются, но поименно назвать никто не может.
"Зону комфорта" тоже упоминают исключительно в ванильных пабликах.
И что за издевательства психологов над детьми? Повторюсь, где пруфы?
Пока я вижу только категоричные, ничем не доказанные утверждения.

Геллерт де Морт
Да-да, вы все правильно поняли. Это те самые, которые британские ученые, американские ученые и иже с ними, которые лезут туда, куда не следует, разрушая систему. "Зона комфорта" звучала именно в их работах. То есть эти "деятели от науки" сначала с пеной у рта доказывали в журналах по психологии и педагогике, лезли на телеэкраны, что никакое насилие над ребенком не приемлемо, развязали ювиалку в европе и сша, а затем с тем же рвением стали доказывать необходимость заставлять ребенка покидать зону комфорта для собственного развития. Я честно говоря всех этих "деятелей" и не запоминала, так как это понят же - "британские ученые", ученые из института такого-то, то есть такая аксиома, указывающая на то, что деньги из гранта должны быть освоены.
Все забываю, что в сети трудно язвить. А сама я основываюсь на учебнике Немова по психологии (трехтомник) - вот там действительно собраны работы уважаемых деятелей науки, очень хорошо расписывающие и возрастные особенности детей и принципы их обучение, исходя из возраста.

МаВиСа
В случае с ложкой ваш пример некорректен. Когда ребёнок учится есть ложкой - это по вашей аналогии то же самое, что когда он учится делать гимнастические упражнения. Так что получается, что случаи будут идентичны, если родители ещё и решат в процессе обучения хорошо так поорать на ребёнка, называя его идиотом и так далее, чтобы вывести из зоны комфорта. Вряд ли вы согласитесь, что это полезно для психики ребёнка.

Sunny_snake
Я говорила о примерах, так "называемого насилия над личностью ребенка".
И разве психологически и физически ребенок, который учиться делать мостик, не находится в том же состоянии, что и ребенок которому сунули в руку ложку и показывают как ей пользоваться, но не кормят. О том что РОДИТЕЛИ будут на него орать, я не говорила. Я говорила, что РЕБЕНОК МОЖЕТ капризничать, кричать, орать, кидаться вещами и требовать, чтобы все вернулось на круги свои, то есть переживать стресс по силе не уступающий тому, который он будет переживать при обучении чему-либо новому. Ребенку родители не уступают: вот тарелка с едой, вот ложка - ешь. И ребенок начинает есть, когда проголодается, организм заставляет.
У тренер такого рычага нет. И своей жесткой манерой он тоже вводит ребенка в стресс. В этом все сходство. Только в случае с тренировками - нет, другой мотивации, кроме мозгов и желания ребенка. У некоторых это ярко выражено. у других не очень. Но мотивация, опять же ложиться больше на родителей и самого ребенка.

Sanders2100
Угу, то есть родился на рабочих окраинах, оказалась там семья по каким-то причинам, и спивайся, и не пытайся никуда вылезьте. А если тебя какой-нибудь мажорчик убьет, так это за великое счастье. Таким мажорчикам можно ездить по тротуару, под красный свет, разворачиваться на пешеходной дорожке, насиловать, в том числе и несовершеннолетних. А что такого? Да, ничего - денежки родителей от всего отмажут.

А что ж вы к Уизли-то тогда хорошо относитесь- они ведь тоже нищие, и богатенький мажор Малфой их задевает. В своем праве, если я ваши рассуждения выше правильно поняла.

Чем это ситуация отличается от того, что было между мародерами и Снейпом? Ну, кроме количества действующий лиц.

Я так расписала пример у озера, потому что с мой точки зрения, Эванс предала Снейпа, а значит и Снейп в последствие не был ни ей, ни тем более её мужу или сыну ничем обязан и никакого предательства со стороны Снейпа в дальнейшем быть в принципе не могло.
То что Эванс Снейпа пользовала, чтобы узнать о магическом мире - это и так понятно всем, кроме Снейпа. Но ведь и расстаться она могла с ним по другому, а не строя из себя "оскорбленную невинность". А так она его использовала в своих целях. Вы бы хотели быть так использованы? Или вы уверены, что с вами это не произойдет, и милый человек рядом с вами таким не окажется?

МаВиСа
То есть родители не кричат, они просто не помогают ребёнку с едой, и в какой-то момент он сидит голодный, пока сам не научится есть. Дичь конечно. Но ваша позиция понятна. Но я вообще немного не к тому. Вот смотрите. Ребёнок учится делать мостик - это выход из зоны комфорта, необходимый для развития. А то, что при этом тренер на него орет - это муштра, вредная для психики. Есть дети, с которыми это может сработать хорошо. Возможно, в итоге они станут крутыми спортсменами. Но есть и такие, которые от этого полностью теряют уверенность в себе и желание заниматься дальше. В итоге они либо меняют тренера, либо уходят из спорта совсем и занимаются другим. Но дети, учащиеся у Снейпа, не могут ни уйти с его уроков, ни сменить учителя. Тот же Невилл, при другом подходе к обучению, вполне мог хорошо знать зелья, но тут шансов у него не было, потому что учителю было важно не научить своему предмету, а дать психологическую подготовку (очень сомнительную).

Sunny_snake
С ребенком я немного сгустила краски, но по большей части это так. То есть с ложечки, как раньше, ребенка никто кормить не будет. Могут брать его руку, зачерпывать кашу, но ложка в руках ребенка и доносит он почти сам или полностью сам.
Тренер не сразу начинает орать, если что. А с определенного момента. И я уже выше писала - тренера не так уж легко сменить. Да, как правило уходят из спорта. Считается, что ребенку не хватило характера.
Про Невилла очень сложно - он ведь уже пришел к Снейпу запуганным на пары. Занятие ещё не началось, он препода ещё не видел, но уже трясется как заячий хвост. То же самое было и с полетами. Если вы не забыли, Невилл на первом курсе был... самые близкие слова, зашуганным и напуганным. И его проблемы должна была решать именно декан факультета, а не как не предметник. Предметник от неё должен был получить рекомендации, как работать с ребенком, дополнительную просьбу присмотреться, не наседать. А так - студент, которому препод (и не только на зельеварение, но и на полетах, и ещё на ряде предметов тоже) не смог уделить должного внимания, так как не знал о его особенностях, плюс изначальный страх самого ребенка. Мальчик был почти в полуобморочном состоянии. Преподаватель его не знает, одноклассники не привлекли внимания, что ребенку плохо. Поэтому взрыв, сломанное запястье и так далее.
Я, правда, не думаю, что с таким талантом к гербологии, Невилл смог бы хорошо знать предмет Снейпа и при другом подходе, на нашу твердую "троечку" - да, но вряд ли выше. Такие дети, как Невилл, рабы своего таланта, он требует от них служения, совершенствования. Ребенок с таким же сильным талантом к изобразительным искусствам будет разрисовывать тетрадь по математики рисунками, а не графиками и не цифрами, а к музыке - все время насвистывать и напевать, везде чертя нотный стан и записывая мелодии, которые слышит только он.

кукурузник
Ну,да, кому-то все просто вот - белое, вот - черное. А то что не укладывается в эти рамки - на костер.

Добавлено 29.08.2016 - 16:35:
Бешеный Воробей
А я ваших нормальных пояснений.
Могу сказать только - повзрослейте, лет так на десять в своем мышление. Оно у вас очень детское. "Вот добрый дедушка, он нежно говорит, угощает конфетками и не ругает, даже когда я чуть не убиваюсь, поэтому он хорошо. Вот дядя - он много ругается, заставляет меня что-то делать, кричит когда я что-нибудь натворю или когда я чуть не убьюсь - поэтому он плохой" - вот они ваши рассуждения, аргументы и мысли. И больше ничего.
Повзрослейте, и посмотрите уже взрослым взглядом, а не детским понятиями тетя Зина хорошая, она дает мне конфеты, а мама плохая она заставляет меня есть овощи.

Sanders2100
А для меня и Малфой с подпевалами, и мародеры одинаковы.
Поясняю почему.
Мы ведь не знаем, что делал Малфой и Ко, когда не было стычек с Поттером и Ко. Может они тоже многое изобретали - переделка значков, которая промелькнула в четвертой книге, не на пустом месте появилась. И хорошая тренировка и богатый арсенал используемых заклинаний. Все говорит о том, что они не бездельничали.
Я не соглашусь с вами, что Уизли нищие на фоне Малфоев и министерских. Они в принципе нищие, каким был и Снейп в детстве: вещи передаваемые от брата к брату, магазины поддержанной одежды (а это изобретение уже относительно недавнее), простая, однообразная и тяжелая пища на столе, чтобы быстрее насытится.
Но никто не подвешивает их вниз головой, никто их не задирал из-за принадлежности к факультету, или дружбы не с тем человеком. Никто не ставил их перед выбором: или дружи со мной или с тем-то и тем-то.
Мне в принципе по-человечески не нравиться ситуация, когда над кем-то издеваются из-за происхождения, внешности или одежды. Именно поэтому, ставлю знак равенство между ПСы, Малфой-младший с компанией, мародеры. Для меня это грани одного явления - нетерпимости, социального дарвинизма и в какой-то мере нацизма.

МаВиСа
Двойные стандарты, однако. То есть Малфой такой же гад, как и мародеры. МакГи плохой декан, потому что не поставила их на место. Однако Снейп, который не стесняясь поддерживает своих в издевательствах, хороший. Что-то здесь не так.

1) сидит Дамби в комнате на собеседовании с учителем ПРОРИЦАНИЯ, тут она входит в транс и начинает что-то говорить.. внезапно вваливается брат с бывшим учеником слизерина за шкирку и говорит, что он подслушивал/слышал то что в комнате.. напомню, противостояние уже есть и Дамби как бы лидер одной из сторон.. и великий лидер говорит пока и спокойно отпускает слизеринца.. занятно, нет?
2) вот не надо только про великие дела и занятость Дамби.. в школах, особенно таких закрытых как Хог всегда все про всех знают, учителя перемывают косточки друг другу и своим ученикам постоянно, так же как и ученики..вы не работали в одном коллективе лет 7? и Дамби, любящий держать руку на пульсе событий наверняка знал кто чем дышит, особенно выпускники, тем более их на курсе было всего около сотни, а не тысячи.. тем более в ззоне риска считались только слизеринцы
3) не знаю, лично для меня это не предательство ибо слово это не действие, да, оскорбление обидно и печально, может я бы с таким человеком свела бы общение к минимуму в дальнейшем, но предательством не назвала бы
на счет ТЛ мы наверняка не знаем, что пропагандировал ТЛ свои адептам при вступлении, что обещал и что рассказывал.. не думаю, что если бы он говорил всем новичкам типа - мы новый мир построим, а неугодных убьем, то сторонников у него было много..наверняка он говорил что-то о положении в зависимости от способностей (ведь принял он полукровку Снейпа) и сохранности маг мира от влияния извне (магглов), но не способом убийства всех магглокровок.. ибо пойти за человеком открыто пропагандирующим резню и убийства могли только реальные садисты и подонки.. а как мы знаем многие из поколения родителей Люциуса были на стороне ТЛ и вполне приветствовали желание детей пойти под крылышко ТЛ

Как насчет того, что Снейп, на первом же уроке которого Невилл взрывает котел, орет, обвиняет в этом Гарри и снимает с него баллы (кто вообще должен был контролировать соблюдение ТБ - учитель или одиннадцатилетний ребенок, впервые пришедший на урок?)

Прочитала и встала картинка перед глазами: Снейп сам повёл ребенка в мед.пункт, а другим ученикам предупреждение - ".. Сейчас я отведу его в больничное крыло, а вы ждите меня и ничего не делайте. Метлы оставьте на земле... (эээ то есть котлы не трогайте..) Тот, кто в мое отсутствие дотронется до метлы.. т.е. котлов, вылетит из Хогвартса быстрее, чем успеет сказать слово «квиддич» т.е зельеварение. Пошли, мой дорогой." и уходит... БУМ... ну БОЛЬШОЙ БАРАБУМ... из первогодок в живых остался один Невил.

lekacev
А вызвать Помфри, самому оказать первую помощь, отправить Невилла ближайшим камином или, на худой конец, трансфигурировать из стула костыль и объяснить первокурсникам расположение больничного крыла, ему религия не позволяет?

1) тогда Дамби туп? если отпустил НЕ ЗНАЯ сколько услышал Снейп? а вдруг он услышал всё? можно и так
2) тогда тем более странно, что отпустил, если подозревали всех и каждого.. вы сами себе противоречите
3) я бы попросила цитату или отрывок, где упоминается что семьи сторонников ТЛ были за "тотальное очищение магмира от магглорожденных - в том числе и радикальными способами", но просто не вижу смысла продолжать дискуссию
вообще не понятно чего вы все спорите, у Ро столько пробелов, роялей, неточностей и т.п. в каноне, что каждый может сделать свой вывод исходя из пола, возраста, жизненного опыта, даже характера и темперамента в конце концов.. и каждый будет по-своему прав)) не знаю хорошо это или плохо
лично я каждый фанфик, по крайней мере макси или миди воспринимаю как отдельное произведение с именами и внешностью канонных героев, потому как сколько бы Ро не рассказывала постфактум о том, что имела в виду, но каждый видит то, что ему хочется видеть - о вкусах не спорят)) и обращаю внимание на обоснуй и логику именно конкретного фанфика, а не как оно все вяжется с каноном



Добавлено 29.08.2016 - 23:32:

хотела немного уточнить вашу позицию - а Рон на 4 курсе не поверивший Гарри и во время поиска крестражей бросивший друзей - урод и предатель?

Зару
Рон нашел в себе силы извиниться и вернуться. Он не оскорблял Гарри и, тем более не давил на самое больное место (происхождение).
К тому же, у Рона были причины для обиды (снимок вранье Гарри), а Снейп просто заистерил и сорвался на близком человеке.

Любой бы просто заистерил, если в 16 лет в школе штаны сняли. Или Вы так не считаете?
Где-то это на грани "опустили". И никаких истерик.
А вот другу сам не веришь, это повод конечно.
А уж кто нашел силы извиниться, тут по-моему вообще без вопросов.

Неть.) Это - кИнон.

Бешеный Воробей

вот и вся разница между нашими мировоззрениями, не вижу смысла дальше дискутировать
для меня предательство - именно действие, друг отвернулся в трудную минуту, когда вокруг почти все прессовали и никто не верил, друг снова отвернулся в лесу, когда охотятся на тебя не понарошку, а на кону жизнь твоя и твоих друзей и родных..и какова ценность тех извинений, которые были на 4 курсе, если все повторилось, но уже в более важный момент? когда на кону жизнь?
извинения - это лишь слова.. слова - вода.. любые слова, в том числе оскорбления.. ибо лишь действия истинно характеризуют человека
и чем быстрее вы это поймете, тем легче вам будет и в реальной жизни))

Бешеный Воробей
Любой бы в 16 лет в морду дал, а не истерил - не на месте, так потом, поодиночке отловить ублюдков, и все дела.
Я не психолог,но очень сомневаюсь.
Тут был пост, о том, как муж отреагировал на Снейпа-учителя.
Интересно, как он прореагировал бы будучи отцом Снейпа?
Сначала ребенка чуть не убили и всем плевать.
Потом бесконечные коллективные издевательства, а учителям плевать.
То же самое и с Гарри.
Ему просто повезло, что вместо Лили Гермиона, и что он был нужен, поэтому получал поддержку.
Но, как тут опять же объяснили, магический мир он такой магический...

Извините, такой вкусный срач, не могу не остановиться.


Извините, а где бесконечные? Нам дана одна сцена у озера (с которой тоже не все просто). Об остальном Люпин сравнивает вражду Снейпа и Джеймса с Малфоем и Гарри - что как минимум означает, что оба они были хороши.

Кроме того, Снейп не был один на четырех, не был. Именно затем он и присоединился к Пожирателям: они были банда. И об этом нам говорится задолго до озера. Лили говорит, что Снейпины новые друзья - подонки, и "ты слышал, что они пытались сделать с Мэри Маккиннон(или МакДональд, не помню)?". Меня, если честно, от этой фразы холодком пробирает, потому что что они планировали сделать с девушкой, очевидно маглорожденной? В ответ Снейп переводит стрелки на Поттера и ко.



Понимаете, одно дело понять и простить друга, который в стрессовой ситуации обозвал дурой. Однако когда тебя называют термином, который использует группировка, созданная ради уничтожения/принижения/отбирания человеческих прав у таких, как ты, это немного другое.

Кроме того, хочу заметить, что поступок Мародеров был мерзким - однако в ответ Снейп огрызается, по факту достав нож в кулачной драке. Он режущее кинул, не?




Прошу прощения, но если я говорю, что люблю, скажем, еврейку, я не пойду работать в фашистский канцлагерь.



Я лично не могу считать Снейпа хорошим человеком по подной простой причине.
Представьте, что Волдеморт выбрал Невилла.
И все. Точка. Если у Лонгботтомов не было своего преданного Пожирателя, Лонгботтомы и их годовалый ребенок умирают и Снейп после этого и не почешется.
Или даже еще проще. Канонный диалог - спасите Лили. -А на ее сына и мужа вам наплевать? Ответа не следует, но он ясен: да, плевать. Дамблдор не просто так говорит, что Снейп ему противен. Мне тоже был бы противен человек, который говорит, что его, в принципе, устраивает грядущая смерть годовалого ребенка (не говоря об отце, потому что нормальный человек не будет всерьез желать смерти даже тому, кто в школе над ним издевался).
Так вот, опуская это, не важно, чьего ребенка собираются убить, хоть сына Гитлера. Если ты спокоен при мысли, что убьют младенца, тебя точно нельзя назвать хорошим человеком.
И за такое вполне можно его осудить.

Aure,

насчет этого - а где нам говорится, что это он придумал заклинание, и что его знала только Лили?

У меня есть теория, возможно, слегка притянутая за уши, потому что я не очень хорошо помню этот момент канона. Но суть такая.
Эти записки на полях учебника - они не наводят меня на мысль об исследовании и сочинении новых заклинаний (предположу, что для этого нужно больше, чем сбацать вместе пару латинских слов). У меня лично на полях в тетрадях и учебниках были записаны вещи, которые я услышала во время уроков/подготовки дз и записала, чтобы не забыть. К этому, кстати, вяжется "сектусемпра - для врагов". Если ты ее сочинил, то ты себе не будешь напоминать, что это за заклинание и зачем оно работает.

Кроме того, если человек тебе реально дорог, ты простишь ему раз, простишь два, простишь десять... но на одиннадцатый сломаешься, потому что сколько можно?
Мне кажется, что если бы Снейп извинялся за другое, не за сказанное в пылу слово, а за своих друзей, например, которые по минимуму хотят отказать Лили в праве посещать Хогвартс, Лили, возможно, простила бы его.

Он формально присоединился к ним на седьмом курсе. Вот, смотрите.

"Когда он настиг их, он понял, как сильно они выросли. Похоже, прошло несколько лет с их распределения. - …думала, что мы лучшие друзья? – сказал Снейп. – Лучшие друзья? - Да, мы друзья, Сев, но мне не нравятся некоторые люди, с которыми ты общаешься! Прости, но я не выношу Авери и Мульсибера! Мульсибера! Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях?"

Несколько лет с распределения - это курс третий, четвертый, а не седьмой. Он уже общается с точно Пожирателями, и обыгрывает как шутку то, что этот чувак пытается сделать с девушкой:

"... Ничего такого, – сказал Снейп. – Это была шутка, вот и всё… - Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно… - А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? – заявил Снейп. На его лице появился румянец, казалось, он больше не мог сдераживаться. - Причём тут Поттер? – спросила Лили. - Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает?"

Тут, кстати, перечитав, снимаю инсинуацию насчет Мэри Макдональд.
Но это ладно. Заметьте, что, переводя стрелки на Поттера, но упоминает не то, что они, скажем, напали на Авери, или подшутили над бедным слизеринским первоклашкой, а набрасывается на Люпина. Которому такое внимание грозит минимум исключением, максимум казьнью? Тут мы не в курсе. И я вот сто процентов уверена, если бы Мародеры совершили что-то в этом духе, он бы расписал это Лили во всех подробностях.




Понимаю. И в чем-то согласна. Однако имеем в виду, что ради него чесалась именно Лили. Тут, собственно, все сказано:
"Уже поздно. Я много лет прощала тебя. Никто из моих друзей не понимает, почему я даже разговариваю с тобой. Ты и твои крошки Пожиратели Смерти – вот видишь, ты даже не отрицаешь этого! Ты даже не отрицаешь того, кем стремишься стать! Ты дождаться не можешь, когда сможешь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, не так ли?"

Героем может он не быть, но, извините, у каждого человека есть негласная обязанность не быть сволочью. Обстоятельства были сложные, но суть в том, что для него признание оказалось дороже принципов типа "не присоединяться к фашистской организации, которая планирует убить/унизить/отобрать палочку у твоего единственного друга."




О, окей, снимаю возражение.

И вот еще: я допускаю, что на тот момент в Слизерине был нереальный прессинг идти со всеми. Но это можно было обыграть по-другому. Сказать Лили, что если он не будет общаться с "будущими пожирателями", его изживут из факультета (что, очень возможно, правда). И все! Лили, как гриффиндорка, может не понять, но примет. Однако Снейп дружит с ними явно не для проформы. Он пытается обставить то, что они делают, как приемлимое, раз это происходит не с Лили. И он уходит от ответа, он не собирается обсуждать своих друзей, а очень, очень явно переводит тему, и главное для него - отвратить Лили от Джеймса.

"Я знаю, что Джеймс Поттер – самодовольная свинья, – сказала она, прерывая Снейпа. – Мне не надо этого объяснять. Но юмор у Мульсибера и Авери очень злой. Злой, Сев. Я не понимаю, как ты можешь с ними дружить. Гарри сомневался, что он слышал её разговор о Мульсибере и Авери. Когда он оскорбила Джеймса Поттера, он расслабился, и они пошли прочь, шаг Снейпа ускорился…"



Добавлено 30.08.2016 - 13:12:


Ну, не знаю. Если я долго над чем-то работаю, я не забуду, для чего я, собственно, это изобретал... Но раз это реально изобретение Снейпа, то скорее всего, это он переписывался на уроке с кем-то из друзей, не думаю, что Лили, она бы такое заклинание не одобрила.

Простите, не с тем, кто ей не нравится, а с теми, кто планирует ее и всех таких, как она, повторюсь еще раз, убить/унизить/отобрать палочку/выгнять из магмира.

Ну, это было несложно, я загуглила "воспоминания снейпа". Заняло минуты две ХД




Повторюсь, можно не идти против них, а в личном разговоре сказать Лили, что он с ними не согласен, но сделать ничего не может, иначе его прижмут.



1) Оборотень в школе это решение Дамблдора и уже другой вопрос. Люпин тут тоже, вообще-то, ребенок, и не заслуживает того, что с ним может произойти.

2) На тот момент его никто еще не пытался убить, в чем сам Люпин, опять же, не виноват.

3) Люпина после такого суда 100% казнили бы. Казнили.

4) Кто вообще по наводке известного врага полезет в логово к тому, кого он уже давно подозревает в оборотничестве, в полнолуние? Только тот, кто хочет этого оборотня подставить под проблемы. Или клинический идиот.

Я..... не буду дружить одновременно с евреем и нацистом..... это очень странно. Либо я притворяюсь с евреем, либо я притворяюсь с нацистом, одно из двух. Это, теоретически, возможно, но не в момент Второй Мировой. Сейчас человек может такое себе позволить, потому что нацист только думает, что евреев надо в газовые камеры, но не активно идет их убивать.



Нет, простите, этого мы знать не можем. Нам слишком мало известно о Лили. Гриффиндор Гриффиндором, но ни один нормальный человек не скажет другу "Да, друг, иди и скажи всему своему факультету, что тебе они противны. Удачи, надеюсь, ты выживешь!" Повторюсь, она могла не понять, она сама поступила бы по-другому, она не поставила бы своего друга в такое положение.

Это был гамбит. Давайте пока не будем переходить на этику Дамблдора, и посмотрим на политику. Есть класс граждан, которым недоступно публичное образование, которых боятся и презирают даже в момент, когда они не опасны, у которых единственный, собственно, выбор: бежать в леса, жить среди таких как они, и время от времени закусывать проходящим походником. Дамблдор рискнул. Он взял в школу одного ребенка, по характеру спокойного, и принял меры предосторожности, возможно, недостаточные, однако кто мог предположить, что против тихони оборотня начнет кампанию другой ребенок? И полезет, повторюсь, к нему в закрытое от других и недоступное (если не знаешь секрета Ивы) место, повторюсь, в полнолуние, повторюсь, зная, что он оборотень?

Дамблдор планировал после выпуска Люпина представить его случай: смотрите, народ, вы тут говорили, что оборотни звери, бессмысленные и беспощадные, но вот у меня в замке семь лет прожил один такой, никто ничего не подозревал, происшествий не было, по СОВам у него все пятерки. Давайте пустим оборотней работать, а?


Спасибо, спасибо! Я старалась.

Добавлено 30.08.2016 - 13:47:



Тут я бы ответила еще, но вы правы, срач затянулся, спасибо вам за дискуссию, Aure!

Аааа, нет, я не выдержу, извините. Новой главы нет, а у меня пальцы чешутся ответить. Последний коммент, честно честно.



1) Когда у друга минус "нацизм", это довольно большой минус. Не знаю, как вы, а мне сложно себе представить дружбу с человеком, который на полном серьезе считает, что группу людей надо убивать по факту их рождения.

2) Статус кво в такой ситуации не продержится. Напомню, действие происходит во время Второй Мировой. В какой-то момент нацист скажет "Пошли со мной бить евреев!", а верей спросит "Ты ходил бить евреев?" Что, собсна, и произошло. В такой ситуации оставаться друзьями со средним звеном очень опасно для жизни еврея.

Фух! Высказалась! Еще раз простите, можете проигнорировать сообщение.

Да-да, я считаю, частично поэтому он замазал инцидент со Снейпом, и, скорее всего, после этого не смог так представить свой аргумент. Другая часть - потому что Люпин реально не заслуживал казни. Мне нравится эта теория, потому что Дамблдор, вообще-то, умный мужик.



Да, но пример-то, на самом деле, очень точный. Так все и обстоит в каноне. Волдеморт у нас, по сути, нео-наци после Гриндевальда.

Вам спасибо :)




Прямая цитата вот:
"Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях? Лили подошла к столбу и опёрлась на него, смотря на худое болезненное лицо. - Ничего такого, – сказал Снейп. – Это была шутка, вот и всё… - Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно… "

Нам известно, что что-то произошло, это подтверждает Снейп, и на слова Лили, что это Темная Магия он уходит от ответа (не отрицая) и переключается на Поттера.

Если отбросить фанон (где Темная Магия - это просто запрещенные злыми светлыми и бюрократами Древние Чистокровные Знания), то по канону темной магией называют

а)Непростительные,

б)(цитата из вики):
Сектумсемпра — заклятие наносит жертве глубокие резаные раны. (изобретено Северусом Снеггом);
Морсмордрe — заклятие создаёт Тёмную Метку. Применяется только Пожирателями смерти, в основном, для того чтобы продемонстрировать другим людям, что они в этом месте совершили убийство, но может также и применяется с другими целями;
заклинание, создающее Крестраж — заклинание, которое в мире волшебников считают особенно ужасным;
Адское пламя — заклинание, вызывающее всепожирающий живой огонь, который целенаправленно следует за живыми существами, оказавшимися вблизи него;
проклятие Антонина Долохова — проклятие, которое насылает боль или смерть.

А определение - магия, которую создали с намерением причинять боль/вред. Кухонным ножом можно зарезать, но придумали его не для этого, а вот пистолет создали не гвозди им забивать.

То есть, если мы верим Лили (а у нее, вообще-то, нет причины врать), было поганое что-то.
Кроме того,, политическая обстановка напряженная, и вряд ли такие обвинения кидаются просто так.

нет, я все же попрошу цитату из описания первой магической, вернее даже до окончания поколения Снейпа и Поттера-старшего Хога, где описывается, что ТЛ пропагандировал массовые убийства и террор магглов и магглокровок
почитала выше, практически все обвинения Снейпа в том, что он присоединился к банде, которая вот буквально завтра убьет/изнасилует и убьет/запытает и убьет Лили и всех магглокровок и магглов
а с чего вы так решили? откуда такие цели в 1975-1978 гг?
из разговора с Лили я вижу только то, что друзья Снейпа используют темную магию - из приведенных выше заклинаний (непростительные, адское пламя,сектусемпра, морсморде) не вижу ни одного после которого та неизвестная Мэри смогла выжить, разве что империус, но уже тогда за него садили в азкобан, кто-то верит, что в школе использовали империус, все об том знали и никто ничего не сделал? я нет
и желательно не ссылаться на вики, там тоже нет точных цитат
еще раз повторюсь, не могут быть такое количество магов садистами, подонками и просто недалекими людьми
да, за то, чтобы не принимать в свой мир магглокровок они могли бороться, так же как и против каких-то законов министерства, за полностью закрытое общество
а кто из гриффиндорцев знал, что говорят пожирателям на собрании? никто
только домыслы, сплетни, преувеличения
да, потом начались убийства и террор, но точных дат их нет и вполне допустимо, что на момент 5 курса Лили и даже 7 курса ничего кроме того, что они используют темную магию и не согласны с политикой министерства предъявить пожирателям и их сторонникам нельзя было

Никто не говорит, что заклинание было из этого списка. Но с такими соседями вряд ли оно просто покрывало цель прыщами.



Собственно, претензия Лили в том, что даже притвориться, что насылаешь темное заклятье, не смешно. Представьте, на вас наставляют пистолет, а потом убирают, хаха, это я пошутил. Нормальный человек так шутить не станет.



Не факт, что она защитилась, может, она уклонилась. И, повторюсь, с такими соседями вряд ли это было безобидная Тарантеллегра.



Нет уж, извините. Волдеморт набирал первый состав Пожирателей из своих сокурсников. Поколение Мародеров было вторым, присоединившимся к войне.
К этому моменту политический климат был четким. Лили называет Волдеморта Сами-Знаете-Кем - соответственно, его имя уже Табу. А поддерживать Табу уже научились его противники - значит, тех, кто называл его по кличке, уже поубивали немного. Соответственно, по крайней мере года за два до этого Волдеморт начал убивать несогласных.



Прошу прощения, но Темные заклятья кроме Непростительных, не запрещены, просто неодобряются нормальными людьми. И "просто" используют канонную темную магию - это уже тревожный звоночек.

Нам же Зару запретила использовать вики как ресурс... хнык...

Нам известно 12 человек после десятилетней войны, направленной на их уничтожение/изгнание из магмира.

Добавлено 30.08.2016 - 16:09:

Придется шерстить все семь книг канона в поисках точной цитаты, подтверждающей, что Пожиравтели Смерти правда-правда убивали маглорожденных и маглов, и желательно чтобы источник не светлые волшебники, а то они предвзяты. Почему-то.

кукурузник

Да, пожалуй. Что-то этот холивар истекает кровью, скоро совсем скуксится...



Насчет членов ордена у нас была фотка, я не помню, сколько их там стояло.
Но масштаб первой войны нам очень сложно оценить, хотя можно сказать с некоторой уверенностью, что у Волдика было численное превосходство (никто не доверял никому, то есть агенты Волди сидели под каждой корягой).

Есть еще акты террора в сторону магглов - массовые убийства и тд.
И вроде Ро говорила, что магглокровки увеличиваются, а чистокровки уменьшаются? Или у меня глюки?

К тому же из неожиданных для цели шуток там были помадки (которые безвредны), а забастовочные завтраки, если вспомнить, применялись студентами на самих себе, чтобы сбежать с уроков.
И мелкотне они за испытания платили. Что, конечно, небезопасный кондуит для ученых-изобретателей, но и не издевательство над бедными первоклашками, которые ответить не могут.



Плюс один. И для изобретений логично вести отдельную тетрадь, не верится мне, что на уроке зелий может накатить вдохновение и родится заклинание без всяких сложностей. Если их так легко придумывать, все бы это делали.
Сказал "Термос", и твой чай всегда идеальной температуры. А что, приличное слово греческого происхождения.

Вообще, вам не кажется, что террор и геноцид это разные вещи? То, что делали упсы в первую войну, больше похоже на террор - отдельные убийства, нагнетение страха, атмосфера неуверенности в завтрашнем дне. Вот только непонятно, что была за цель, что за программа. А хотел он чего-то не от магглорожденных, а от правительства. Может, в каноне было и это я уже все забыла. Но если бы ВДМ реально хотел уничтожить всех магглорожденных, он бы не так действовал. Попечительский совет, списки выпускников и вперёд. Масштаб другой был бы. Имхо.

Несколько слов о Снейпе в предложенном тексте.
Я уже писала, что в этом фф нет ни Джинни, ни Тома. Так вот, Снейпа здесь тоже нет. Нет человека, что так и не смог перерасти подростковые обиды, вырасти над ними. Нет человека, терзающегося чувством неизбывной вины. Нет всего того, что делает этот персонаж неодназначным, из-за которого здесь в комментариях сломано столько копий. Тут расчетливый, самодовольный обыватель, в дурно написанном тексте таким мог бы быть Питер Петтигрю, которому повезло.

Ну, возвращаясь к Второй Мировой, это назвать еврея "жидом". Некрасиво и гадко.
И я поспорю, оно очень даже означает. Означает, что человек, который так тебя назвал, считает, что тебя надо гнать вон из Хогвартса, по крайней мере.
Кто из нас, попав в Хогвартс, на такое не обидится? :)

Aure
значит, вы лучший человек, чем я :) Или более уверенный в себе. Я бы пошла плакать в туалет...

Sanders2100
Террор - это запугивание, чтобы добиться своих целей, обычно политических. Убийство в этом случае инструмент, а не самоцель. Я почти уверена, что в те годы это был именно он. И мне интересно, что это были за цели, как они звучали. Тут разница примерно как между эффектностью и эффективностью. Они не исключают друг друга, но все же далеко не одно и то же.

Тут еще нужно заметить разницу между положениями Пожирателей в начале первой войны и в начале второй. В первой - они юноши бледные со взором горящим, готовы идти туда, не знаю куда, убивать то, не знаю что. А пятнадцать лет спустя они уже солидные люди, с детьми, с мозгами. Им не по чину бегать и маглов задирать.
У нас же Пожиратели в основном где-то времени Люца, так? К этому моменту Волдеморт уже приходил к Дамблдору проситься на должность, и человеческого в нем оставалось мало - он намагичил уже почти все крестражи. Вроде он должен быть уже примерно такой же, как и в Гаррино время.

Sanders2100
Кстати, по сути согласна с вами. Но думаю, что большее неприятие вызывало не их количество, а то, что они стремились получить работу в министерстве или ещё где-то, куда раньше только по знакомству брали, переделать маг мир под себя, все такое. Потом речи ВДМ, лозунги, истерия у аристократов, плюс их вечный снобизм. На выходе получаем террор. Может, хотели ограничить в правах, а чтобы министерство на это согласилось, устроили вот это все безобразие. Моё предположение.

Черт, какие вы все клевые. Это одна я такая тонкокожая?
Однако надо иметь в виду, что реакцию на слово "грязнокровка" мы видим у детей и подростков. Собственно, обзывает раз - Гермиону Малфой (ей 12), два - Лили Снейп (ей 15), три - Гермиону Амбридж (тоже 15), и четыре - Гермиону Беллатрисса сразу перед сессией пыток (ей 17).
Что-то мне не очень верится, что в подростковом возрасте все тут были такие же стойкие.
Напомните мне, может, я забыла, кого другого в лицо грязнокровками называли?

Aure
Тут самое близкое Гермионин возраст перед пвткой Беллы, так что тут немного другая ситуация.
А Гермионе это бросили, когда ей 12 и к тому же вокруг ползает неведомая хрень которая целится на нее.
Лили в 15 опять же находилась под прессингом как раз из-за этого фактора.
Правда, дайте мне больше примеров. А то у нас только Лили да Гермиона. Кто еще?

Sanders2100
Там в каких-то этих годах(не помню когда) магглорожденный стал министром магии. И он явно не с улицы туда пришёл.

И семнадцатилетнию Герми, и пятнадцатилетнюю Лили могли убить/запытать/лишить палочки/обливейтить за то, что она грязнокровка. Так что это не просто обидное слово, это напоминание о грозящей опасности.

Про грязнокровку. Мне кажется, это что-то вроде того, что в лицо назвать азиата чуркой. Я сталкивалась с такой ситуацией, это обидно. Вот вроде и понимаю умом, что во мне нерусского только фамилия татарская тогда была, что говорящий просто идиот, но все равно прибить хотелось. Так что я бы видимо обиделась.

Геллерт де Морт
вот-вот.

Aure
Нет, на тот момент уже все высказались, что это монстр Слизерина, которому велели очистить школу от грязнокровок. И кошка, висящая над кровавой надписью, пусть и не грязнокровка, но уверенности не внушает.

так никто цитату и не привел..
кстати, Гитлер тоже в 33г никого не убивал, когда стал канцлером.. да, партия набирала популярность, методы постоянно менялись, но первое время была лишь пропаганда, рост вооружения и обучение бойцов
если говорить о количестве, то и жертв первой магической не так и много
даже почитав любимую вами вики - Из волшебников названы жертвы: Карадок Дирборн, Бенджамен «Бенджи» Фенвик, Доркас Медоуз, братья Гидеон и Фабиан Пруэтт, а также целые семьи Марлин МакКиннон и брата Амелии Боунс Эдгара - 6 человек + семья МакКинон
как-то маловато для геноцида, не находите?
и опять же дат их смертей нет
я не отрицаю преступную деятельность ТЛ и пожирателей, но считаю что страх перед ними в годы 4-7 курсов Снейпа были основаны в большей степени на слухах, домыслах и преувеличениях.. или кто-то не в курсе как распространяются сплетни и страхи?
почему Лили не говорит - с кем ты дружишь? это будущие пожиратели, а пожиратели убили того-то и того-то? не иди по их пути, они убийцы и террористы! а только говорит о запугивании Мэри темной магией
а то что она не выговаривает Воландеморт - это еще ни о чем не говорит, вообще ни о чем - это могут быть ее личные страхи, привычка гриффиндорцев и куча других причин
и слово "грязнокровка" вы явно переоцениваете.. любые оскорбления оскорбительны))))) но это опять же лишь слова
много веса имеют слова любви мужа у которого есть любовница или который бьет "любимую" жену? много веса имеют слова о дружбе, когда друг бросает в важный момент?
п.с. и это у Ро Рон вернулся в нужный момент и спас Гарри, а реально он бы только выловил труп из проруби, если бы вообще вернулся.. так что ИМХО он предатель, тем более во время войны и конкретной охоты на Гарри
п.п.с. о шутках близнецов - никто не слышал о таком понятии как аллергия и анафилактический шок?

Sunny_snake
все верно, но это если назвать маглорожденного грязнокровкой во время 11 лет мира. Если добавить условия времени, это как назвать азиата чуркой, когда в округе хозяйничает группа скинхедов.

Aure
о, спасибо. Только Огден не факт, что и правда маглорожденный, и к тому же мужик в годах, а не испуганная 12-15летние девочки.

Aure
На остальных просто Гарри внимания не обрашал, поэтому о них в книге не написано.
Например, был Джастин Финч-Флечли, которого родители хотели отправить в Итон. Члену высшего магловского класса вряд ли понравилось бы обращение грязнокровка. Я не думаю, что он терпел бы пренебрежение со стороны чистлкровных.

Зару
в данной политической ситуации, даже если это и правда пока только запугивания, слова не могут быть просто словами, извините.
Друг бросает в важный момент - извините, она попыталась ему помочь. То, что она не подумала в этот момент о нежном эго 16летнего парня, это уж простите. И, повторяю, это не просто оскорбление. Оно имеет вполне четкие и угрожающие коннотации.
Насчет Рона уже отдельная тема, как в фаноне выпячивают его слабости и игнорируют достоинства - это песня.



Никто этого не говорит. Просто в школе, которое ты подсознательно считаешь безопасным местом, услышать от сокурсника, что он считает тебя недостойной образования, и вообще магии, резко кидает тебе в лицо факт, что если не жизнь, то карьера твоя уж точно зависит от таких людей. И они стоят у власти.

К тому же в ситуации Лили это была соломинка, сломавшая спину. Я много писала о том, что в разрыве дружбы со Снейпом виновато вовсе не одно слово.

Aure
Люди вообще не любят вспроминать об опасности, которая не угрожает жизни и здоровью прямо сейчас.

Прошу прощения, что значит "это у Ро"? То вы требуете только точных цитат из канона, то отбрасываете его, когда он вам не нравится.
Тут проблема вот в чем. Никто не отрицает, что Рон поступил плохо. Однако и Гарри поступал плохо, и Гермиона, я, честно говоря, не помню ни одного персонажа Ро, который ни разу не делал ничего плохого и не ошибался. Просто в фандоме есть тренд напрочь игнорировать либо одну сторону, либо другую.

Aure
Нет, у Лили проблема другая. Это было предательство того, кого она хотела считать другом.
А Гермиону, как я говорила, так назвали в разгар неведомой хрени, которая целится на нее.

Добавлено 30.08.2016 - 18:19:
Да? Тогда извините, неправа. Ваш обоснуй в таком случае хорошо прописан. Но у Гермионы большие комплексы, она с самого начала упорно доказывала, что она так же хороша, как и те, кто о магии знают с рождения. Естественно, в 12 услышать, что твои усилия не имеют значения, больно.

мистер колпак

вы никогда не ругались с родителями/братом/сестрой/другом или не видели ссору ребенка с криками "я тебя ненавижу/лучше бы ты умер/глаза б мои тебя не видели/уходи" и т.д. и т.п.?
не важна причина, не важен возраст и пол, важно то, что человек теряет контроль над эмоциями, над собой и говорит то, о чем потом жалеет, говорит то, о чем в реальности не думает всерьез
потерять контроль можно в любом возрасте и с любым собеседником, но это не значит, что в спокойном состоянии вы поступите так как кричите
опять же выше приведены всего 2 оскорбления - 2 человека так сказали, через поколение - переживать о своем будущем из-за одного слова одного человека? не много ли чести?
тем более Лили при том, что Снейп тогда не представлял из себя ничего
о каких угрожающих коннотациях вы говорите? тем более, если убийств еще не было? да, обидно, да, вдвойне обидно, что общаешься ты с этим человеком давно и считаешь другом (наверно), но он ее не ударил, не оттолкнул, не ушел когда б слизеринцы напали на Лили
выше я уже писала, я бы быстрее всего свела бы общение с таким человеком к минимуму, но если бы он искренне извинился, то продолжила бы общение, просто более внимательно смотрела б на поступки
просто они пошли разными дорогами, такое бывает и нельзя назвать это предательством, можно разойтись с человеком походу жизни просто потому что не по пути

п.с. и снова о Роне - я не о фаноне, а о каноне. он уходит из лесу во время поиска крестражей, когда уже Снейп директор Хога, когда идет охота на Гарри, когда они в равном положении, но он уходит, когда в следующую минуту Гермиону и Гарри могут обнаружить и убить.. как она смогла после этого выйти за него замуж озадачивает меня до сих пор(

Добавлено 30.08.2016 - 18:35:
Sanders2100

бояться можно и не имея реальных фактов
паника, истерия, манипуляция общественным мнением ничего вам не говорит?
но ваше виденье это ваше виденье, у каждого оно свое
про Рона - его своевременное появление один из самых крупных «Deus ex machina» у Ро и спасение Гарри ничуть не умаляет его предательства

Зару



конечно, ругалась, но я уже раз десять писала: слово грязнокровка не было причиной разрыва дружбы, а последней каплей в чаше других проблем.



Я не понимаю, вы специально игнорируете уже приведенные аргументы?
Вы вообще сами решили, что убийств не было, сами установили, что в момент становления Волдеморта никто маглокровкам не угрожал, и теперь делаете из этого выводы. Дайте мне теперь вы цитату, что убийства не начинались до выпуска Лили.



Я повторяю - вы игнорируете его достоинства, напрочь. Почему вы судите Рона по его худшим моментам, а Снейпа по его лучшим?
И я даже не знаю, но, если вы не заметили, Рон, как и Снейп, долго извинялся, а затем во время плена в Малфой-Мэноре предложил себя вместо Гермионы.
Я могу вспомнить пару других моментов - например, когда он на сломанной ноге встал перед Гарри и заявил сбежавшему из Азкабана убийце, что он доберется до Гарри только через труп Рона? А когда он преодолел свою фобию, чтобы пойти вместе с Гарри в логово акромантулов? Или даже когда он привлек к себе внимание огромного горного тролля?

Aure
А я вот считаю, что это не особенности жанра, а фандома. И это стоит обсуждать, глядишь, еще кто-нибудь сообразит, что у людей есть плохие и хорошие качества, что люди совершают ошибки и это не значит, что они теперь навсегда подонки.

И я правда устала повторять про грязнокровку.... Их дружба разрушалась задолго до этого.

Aure
да, тут согласна. Народ любит, когда ему четко говорят: вот плохие, вот хорошие.
Ооо, Хирузенгад. Да.

Я просто не знаю, что еще должна была сделать Лили. Мы знаем, что все ее остальные друзья против Снейпа, что у них были проблемы, о которых Лили пыталась поговорить, а Снейп валил на Поттера, что она "уже много раз его прощала".

ETULLY
Когда был Финеас, а когда была Лили и Гермиона. Он жил еще задолго до Волдеморта, я думаю, раньше Гриндевальда.

Вполне допускаю, что это так, однако нельзя спорить, что с Волдемортом оно приняло политический окрас. Маглокровки в центре его политики, неважно, хотел он их извести, принизить или отлучить от власти.

-В самом деле, пустяковое бесчинство, да? :)

Ну... я не знаю. Честно не знаю. Там студенты постоянно друг в друга кидаются заклятьями, их постоянно лечит Помфри, и они постоянно попадают на отработки. Нельзя сказать, что в магмире серьезный урон, а что - нет.

Aure
Я имею в виду, что ей еще можно сделать в такой ситуации. Вроде все, что могла, уже попыталась.

1) я делаю то что и вы - вы решили что, если боялись, то убийства были, хотя о них не упоминается в это время, я решила, что не было, так как не упоминались - практически патовая ситуация (вы ж мне цитату про убийства не привели)
поэтому предлагаю закрыть
2) я не говорю, что Рон супер-мега отрицательный персонаж, я говорю, что его поступок это предательство, куда большее чем одно оскорбление, а то что Гарри его простил, в том числе и из-за хороших поступков Рона - это выбор Гарри. и упомянутые благородные поступки Рона были до событий в лесу и в Малфой-меноре он защищал Гермиону
но тоже можно закрыть
у меня нет цели кого-то переубедить, просто попытайтесь взглянуть и немного с другой стороны

п.с. то, что описаний аллергии в книге не было, не значит, что ее не могло быть и что шок невозможен

Зару
1) Хорошо, согласна. Точно никто сказать не может.
2) Не знаю, можно ли оценивать одно предательство больше, чем другое. И в том, и в другом случае было много и отягчающих, и оправдывающих факторов. И тут согласна закрыть, я сегодня много дискутировала, устала.



Добавлено 30.08.2016 - 19:54:
Aure
Нет, я имею в виду, вот она не обижается. Ей еще три года уговаривать его не присоединяться к Пожирателям?
И кстати, официальных поводов у нее было немало (никто из моих друзей не понимает, почему я до сих пор с тобой разговариваю)

Три рубля
Спасибо! К тому же нам известно, что Орден основан в семидесятых годах, а он - прямой ответ Дамблдора на действия ТЛ.

Sanders2100
, не нервничайте, а то сны плохие будут сниться - Волдеморт там с нимбом или Рон с рогами и копытами ;)
все будет хорошо)))

вы всерьез считаете, что та выборка из 20-30 учеников, употребляющих продукцию братьев Уизли позволяет утверждать, что аллергии и шока не может быть ни у кого и никогда?
как на счет исследований на побочные эффекты? на влияние на внутренние органы?

Зару
Вы помните, что у них магазин, который продает продукты всему населению Хогвартса плюс дошкольники плюс недавно выпустившиеся?
Те, у кого непонятная реакция на любое магическое действие, идут в Св. Мунго. Аллергии и тд. не прописаны. И если бы за это время у кого-то была серьезно плохая реакция, близнецы об этом услышали бы точно.
Это безопасно в рамках магмира. Нам говорится - нет такого, что Мадам Помфри не может исправить.
Аллергии в магмире: логично предположить, что есть, но ни разу за все семь книг такого случая не наблюдается. Так что - фанон.

Кстати, тут рассуждали о нацизме. Как можно ненавидеть человека за сам факт существования. Мне кажется это пропагандировал ТЛ и озвучил старший Поттер.

Tara38
это, кстати, тоже моя (несколько притянутая за уши) теория.
Такая фраза действительно звучит больше как что-то из репертуара нациста. Нельзя ли предположить, что Поттер бросает ее как ответ на то, что сказал Снейп или один из его друзей-упивашек кому-то еще? Как считаете, логично?



Добавлено 31.08.2016 - 00:25:
Кстати, насчет предательства Рона. Выскажусь в защиту.

Дело идет во время войны. Трио в бегах, перемещается с места на место постоянно, нигде не чувствует себя в безопасности. Они в бегах семь месяцев. Семь, Карл.

У Рона нет контактов с семьей. Нам говорят, что он постоянно сидит у радио и ждет, когда прозвучат знакомые имена.
Гермиона отправила своих родителей в безопасную Австралию, с Гарри все понятно. А вот Рон каждую минуту вспоминает о том, сколько человек он может потерять, ничего об этом не зная.

Соответственно, когда Рон жалуется на еду, в мыслях у него то, что, возможно, ему больше никогда не поесть маминой еды - потому что в любой момент его мать и всю его семью могут убить.
Далее, имейте в виду, что семнадцать - это самый дикий набор гормонов, который только можно себе представить. И люди не могут, просто физически не могут это контролировать.

Последнее. Никто не забыл, что у Рона на шее висит крестраж Самого Могущественного Темного Мага Столетия? На минуточку? И что Рон носил его больше всех? Нам недостаточно демонстрировали действие крестража? Вы помните ту сцену, когда все на всех орали, а потом Гарри снял крестраж и все успокоились? Это кольцо сеет раздор между вами, падаваны.

"— Мои родители мертвы! — взревел Гарри.
— А мои, может быть, в одном шаге от этого! — завизжал Рон."
Ситуация. Они все взорвались, наорали друг на друга, Рон взбесился и ушел. Кстати,, взорвались из-за известий о том, что в Хогвартсе издеваются над Джинни.

Никто не помнит, что он буквально тут же опомнился и попытался вернуться? Минут через десять после того, как снял с шеи крестраж, который проносил весь день? Но не смог, потому что уже не мог найти место?

Ну вот.

Как там вы говорили, Зару ?
"вы никогда не ругались с родителями/братом/сестрой/другом или не видели ссору ребенка с криками "я тебя ненавижу/лучше бы ты умер/глаза б мои тебя не видели/уходи" и т.д. и т.п.?
не важна причина, не важен возраст и пол, важно то, что человек теряет контроль над эмоциями, над собой и говорит то, о чем потом жалеет, говорит то, о чем в реальности не думает всерьез."

мистер колпак
Ну...что сказать кого-то всегда будут оправдывать, а кого-то обвинять.
В чем разница между героями понять не могу.
Прочитайте свои аргументы, они точно так же подходят для одобрения Снейпа, Малфоя да и в принципе любого подростка.



Добавлено 31.08.2016 - 00:49:
Хотя конкретно по поводу факта существования это прям уж как-то совсем отмороженно.

Tara38
ладно, пройдемся.
На момент сцены у озера Снейп:
1) находился в бегах от 4 мес. и далее?
2) его преследовала половина населения магического мира?
3) его семья находилась в постоянной смертельной опасности?
4) у него на шее висел крестраж Самого Могущественного Темного Лорда Столетия?

Ровно один из моих аргументов подходит для любого подростка.
При чем тут Малфой, я вообще не очень поняла.

И кстати, можно заметить, что это воспоминание Снейп показал Гарри намеренно? Он каждый урок нарочито сливал его в омут, а затем долбился в самые личные воспоминания Гарри. А потом он, естественно, не подуумал, что Гарри захочется немного отплатить. И кинуть простой щит на омут он не мог.

Отмечу, что я не отменяю мерзости поступков ни Рона, ни Гарри, ни Мародеров. Однако смягчающие обстоятельства существуют, и их стоит учитывать во всех случаях, а не избранно.


Тут, кстати, я могу 100% сказать, что даже если моя теория не катит, Джеймс говорит это не серьезно. Есть как минимум ревность Лили и как максимум постоянное докапывание Снейпа до друга-оборотня, которому это самое докапывание грозит нехилыми проблемами.

мистер колпак
Я писала выше, желающий кого-либо оправдать найдет сто аргументов, так же как и обвинить.
Давайте останемся при собственных мыслях и перестанем уже флудить.
Тут новая глава вышла)

мистер колпак

ну если вы не видите отличий в произнесении слова от выполнения действия, то я тут ничего уже не могу поделать((

"Том дураком не был и понимал, что просто так таких шикарных подарков ему никто делать не будет."

Хахахаха. Вспомнить, сколько "подарков" ему уже подарили, даже не упоминая пресловутую лампу...



Тут, правда, я не знаю, что еще можно было подумать, не зная, что там вход в Тайную Комнату.



Поскольку вы тоже не видите, что ваш аргумент за Снейпа в такой же степени работает за Рона (состояние аффекта есть состояние аффекта) и игнорируете все остальные аргументы, предлагаю закрыть дискуссию.

Добавлено 31.08.2016 - 10:55:
Aure
даже если он не Дамбигад, имеет смысл приглядывать за девочкой, которую подчинял себе крестраж Темного Лорда. Вдруг будут резкие перемены характера? В каноне все было логично, а тут...

кукурузник

Нет, мы же забыли, никто не может спалить Томову душку. Ему же на базаре за самодельные бусики дали "подарок".

И поскольку становится ясно, что Томоджяну разоблачение никак не грозит, все совсем грустно.

Aure
Стереотипы тут ни при чем. Смотрите, девочкой завладел крестраж Темного Лорда! С которым Дамблдор борется уже двадцать лет. Дальше - ладно, но какое-то время естественно надо проконтролировать ситуацию.
Тут у нас Дамблдор такое пугало, а антагонисты - Поттер, Грейнджер и Люпин. Вот они постоянно ставят палки в колеса... Впрочем, не палки, а скорее соломинки, но на безрыбье.

Забавно, что в тегах стоят "Сильный Гарри" и "Сильная Гермиона", тогда как ни тот ни другая даже до своих канонных образов не дотягивают, больше напоминая Кребба и Гойла под обороткой.

И да, уже скучно смотреть как автор сливает свой же фик, пережевывая из главы в главу одну и ту же идею( Развития героя - ноль, события текут столь линейно и незамысловато, что читать их откровенно скучно. А конфликта, что внутреннего, что внешнего, как такового даже не прописано, хотя задатки были просто замечательные, Том ведь не только попал в девочку, но одинокий детдомовский мальчик попал в большую, дружную и любящую семью. И это был тот самый Том Риддл, которые еще недавно разыскивал своего отца, который пусть и подсознательно мог хотеть свою собственную семью. И только вокруг этого можно было такой интересный сюжет построить, но нет.

Aure
то вы говорите, что Дамблдор не дурак, то - что он "не подумал" проверить Джинни на наличие чужой души ХД
И я повторяю - это не просто девочка, а фактор риска. В каноне он наверняка неделю хоть, но последил за ней. Крестраж Темного Лорда, ау! Это в фанфиках их как орешки щелкают, но мы должны иметь в виду канон, где это очень опасные темные артефакты, которые черт знает что творят с теми, кто входит с ними в контакт.

Насчет Гарри и Гермионы... Правда, Крэбб и Гойл под обороткой, два тупых гопника. В каноне их обоих описывали как умных детей, вообще-то. Очень глупо принимать отсутствие идеальных оценок за отсутствие интеллекта.

А в этой ситуации они вообще-то поступили правильно. Откуда им знать, что в 12летней Джинни сидит 16летний ТЛ и что со Снейпом они в Тайную Комнату шастают? Если посмотреть со стороны, картинка очень неприятная получается.

Aure
Так вот и вышел бы интересный конфликт, борьба Тома с собой - как раз что ему как бы уже никто не нужен, но нет, на самом деле нужен. Интересно-то читать, когда с персонажем что-то происходит, а не когда он стоит на высокой горе и всех спинывает вниз.

Я имела в виду, что очень часто авторы и читатели воспринимают тот факт, что Гарри не учился на одни пятерки, как доказательство его низкого интеллекта. А Гермиону наоборот сводят к заучке, которая только информацию копит.
Так вот, если перечитать книги, то можно увидеть много логичных догадок, умных мыслей и планов от каждого члена тройки. Поэтому меня немного задело, что вы назвали Г&Г неумными.



...То есть? Он в курсе, что тетрадка - крестраж ТЛ. И что этот крестраж в течение года паразитировал на девочке. Он знает, что ТЛ зовут Том.

Даже если волшебная плюшка не позволит Дамби узнать, есть ли в Джинни Том, такие меры предосторожности не только логичны, они фактически обязательны.

Aure
Ну так мы договорились. Вы же говорили, что Дамблдору не имеет смысла за ней наблюдать. Все, мы решили, смысл есть.

О нем не могут узнать. Томоджян на этот момент абсолютно ничего не боится. Нет у него страха. И вместо того, чтобы, как канонный ТЛ, извлекать пользу из любящей его семьи, это мелочное существо решает их извести... ну, просто так. Оно постоянно повторяет, что ему не надо привлекать внимания... и постоянно это делает, причем своими руками.

Ой, у ЗЗ Дамби кем только не может оказаться...

Но это не канон!! Он очаровывал всех, всех кроме Дамблдора, а тут творит себе врагов направо и налево.
В общем, спорить, что Том тут даже отдаленно не напоминает будущего ТЛ, спорить не буду, если вы этого сами не видите, переубеждать вас не стоит.

Двоякое ощущение от последних двух глав. С одной стороны очень интересно, а с другой надоело всё до зубовного скрежета хоть отписывайся.
Восхощаюсь работоспособностью автора.

Печально. Я думала там много... Сюжет только разросся, набрал объём и вдруг схлопнется.

а где вы видели в данном обсуждении оскорбления автора?
или слова от том, что автор повторяется и сплошные мери-сью - оскорбления?

п.с. без снейпосрача комментов на порядок меньше))

автору всё, что не хвала, то оскорбление, хотя и хвалу она странно воспринимает, без подробностей она должна быть
типа - классный фанфик! ура! давайте еще! ура! не могу оторваться от текста! прекрасная идея! ура!
у нее есть в дневах относительно новый рассказ про снейпа и его дочь, там она так правдоподобно описала лицемерие и сволочизм Снейпа, что нашелся человек, заметивший это и написавший прекрасный отзыв типа - какой чудесный мерзкий Снейп, так этот отзыв тоже почему-то не понравился)) какие-то споры были, обвинения в троллинге.. я так и не поняла почему
причем там действительно шикарный Снейп - бросил жену и дочь, а обвинял все годы Поттеров, всех... я уже не помню точно почему все взбесились, так как читать на дневах терпение не позволяет, но дискуссия там занятная получилась

нет, ну автор конечно изобразила его знойным муШчиной и всячески оправдала
но если подумать - Лили он типа не любил, но пообещал шпионить для ее спасения, считал дурой, но пообещал беречь Гарри после развоплощения Волди и остался в Англии, когда на руках была как минимум беременная жена (или с новорожденной дочерью)
и при этом поносит Поттеров, что это они виноваты в его бедах и испорченной жизни - лицемерие как оно есть
гнобил Гарри в отместку - мерзость и бяка
я правда только начало прочитала, после приезда Джинни и Гермионы уже не читала
но лично для меня Снейп там лицемерная сволочь
ну наверно ЗЗ что-то другое хотела показать в нем..))))
ладно, не будем другом фике, а то флуд получается

Это не дамбигад, это дамбитуп в n-ной степени. Твои соратники долгое время по твоему указанию удерживают то, во что превратился Волдеморт. Его охраняет Петтигрю в облике крысы. Эту самую крысу Рон припер в школу в качестве домашнего питомца, хотя, по идее, крыс должен находиться дома и охранять вверенное ему существо. И Дамблдор на появление крысы в Хогвартсе и отсутствие ее в Норе никак не реагирует. Уизли спокойно отправляют детей с крысой в школу который год. Мелкая Уизли в прошлом году была одержима духом этого самого Волдеморта. Но Дамблдор в этом году ее игнорирует. Хотя, по идее, должен обратить на нее самое пристальное внимание. Тут кто-то объяснял бездействие директора тем, что, мол, Джинни для него чужая девочка из многих других учеников, но, ввиду того, что выдал автор в последних главах, данная сова на глобус не натягивается уже никак.

Ну вон сегодня в блогах было - Тупальбус :)

Сижу с самого утра и читаю Вашу работу. Это бесподобно. Автор, спасибо за приятные часы, которые я потратила не зря.

Отписалась. Надоело. Но с нетерпением буду ждать новых фиков в надежде что автор перестанет растекаться мыслью по древу и сюжет не утонет в бесконечной воде.

Автор вы как всегда изобретательны . Браво.

Завязочка, спасибо вам огромное за очередной позитивчик...
Про очередь на сдачу яда - ржунимагу -)))

Все таки интересно, обретет ли Том новое тело или прийдетя ему в девках ходить до конца жизни -)))

Да ладно...
Это же легкое и позитивное чтиво для отдыха мозгами...

Осуждается не манера МНОГО покушать, а манера есть, вернее отсутствие этих самых манер. Вспомните пир после распределения на факультеты в "ГП и философский камень" - у Рона по куриной ножке в каждой руке и ест их одновременно. Это и называется жрать

Я надеюсь в этими рисунками автор не будет доводить до абсурда, как в своем другом фанфике со стеклом? "О боже, она делает супер флакончики, давайте водить вокруг нее хороводы, она одна такая на всю Британию *facepalm*". Сюда же я могу вспомнить и про мс в кубе. Хотя я знал на что иду читая фанфики Завязочки. Поэтому вроде и жаловаться грех.

[q=Кинон, кинон.[/q]

Разумеется кинон. А вы можете привести цитату из книги где говорится что Рон очень много ест? причем неопрятно, жадно и т.д. Мне кажется процентов 90 впечатления от героев поттерианы сложились благодаря фильмам, а не книгам. Я так и не осилила перевод Росмен - слишком детский слог. А вот фильмы посмотрела с удовольствием, во всяком случае первые. Руперт Гринт великолепно сыграл Рона, но Рон как киногерой - придурковат.

кукурузник
Если автор списывает с себя персонажа своего пола, возраста и примерно такого же социального положения, герой может получиться хорошим. Если тринадцатилетняя девочка из российской глубинки пытается правдиво списать с себя сорокалетнего английского аристократа, может получиться только УГ.

Это было в четвертой.) И там Гарри тоже говорит с набитым ртом, и с Роном они изрядно проголодались оба. Забавно, однако, что Рона с какого-то перепугу сделали обжорой, а Гарри нет.

кукурузник
Дааа, не свезло Рону с фанатками.

Кирпич мне в рот вот это поворот
Сто лет ждала, что кто-нибудь Альбуса законфундит в каком-нибудь фф

Оригинально... Интересно... Но... у меня вопрос - имея василиска, устранить того же Дамби - плёвое дело... Один взгляд, и "усё"... И ещё... Во лбу у Поттера что сидит? почему не реагирует на Джинни, как на Квирела?

Почему в компании? Что, Дамби везде с фениксом на плече ходит? Не-а, даже в каноне этого нет, подловить - проблем не вижу...

Окаменевший - вызвать феникса? О_о

И этому есть объяснение. Магия, логика и инстинкт самосохранения в сеттинге Роулинг слабо совместимы.
Поэтому, если ты маг, то остальным двум придется все же потесниться или атрофироваться за ненадобностью

[Насчет карты уже сказано - какой оказывается крутой искусственный интеллект соорудили Мародеры! Мало того, что пароль спрашивает, да еще родственные души определяет! Бред.
Близнецам карту подсунули и пароль сообщили с тем, чтобы они ее передали Гарри.[/q]

А может карта ограничивается временными рамками. Например, если к ней не прикасаются лет пять, а потом какое-то время вертят в руках и вводят ложные пароли (ну так 10-20 штук), то и пароль проступит и действовать начнёт у того кто затратил на это достаточно продолжительное время. Ну вроде как награда самым упорным.

FatCat

Сомнительно, Филч - сквиб. А чтобы пользоваться картой нужно задействовать палочку. Да даже если карта пролежала десять лет в рабочим состоянии, то близнецам все равно нужно подобрать пароли и на закрытие и на открытие карты. Или Вы думаете, что мародеры или Филч к ней еще и какую нибудь бумажку с паролями прицепили?

Вот именно, мне это тоже кажется самым вероятным. Есть отличный (правда, заброшенный) фанфик A Little Light Reading, там это так и объясняется. Близнецы говорят, мол, как же они могли допустить, чтобы за каким-то пергаментом осталось последнее слово?

Но в остальном с картой действительно выходит много неувязок.

Офигеть! Упыря - срочно натурализовать и наградить!

Не смотря ни на что, я зачем-то читала... Теперь точно закругляюсь. Жаль, что автор Грязнокровок опустился до такой банальной пошлятины.

Удивительно, что при таких комментах автор продолжает писать. По мне, так одно это уже достойно уважения. Что до фанфика - я считаю, что он не настолько уж и плох. Я видела и похуже. Во всяком случае, интересная идея начинает проглядываться. В конце концов, фанфикшн для того и существует, чтобы творить в выбранном фандоме всё, что душа пожелает, не оглядываясь на мнение и взгляды остальных. И данное произведение во многом будет получше некоторых фанфиков, что я видела.
ПС. Мне вот интересно, не будь попаданцем именно Том Редлл, читатели так же плевались бы?

И запихивает их в Тревора, чтобы тот насильно высиживал!

Начать читать, что ли? Комментарии уж больно хороши.

Хм. И причем здесь Д.Браун? Во все времена сюжет для человеческих оргий один и тот же: много еды, выпивки, групповуха. Наверняка еще с пещерных времен так повелось, уж античные вакхические обряды точно проходили по такому сценарию. Жертвы разве что не хватает. А что касается прыти дамочек "кому за шестьдесят"... далеко не все в этом возрасте вспоминают о душе и боге, становясь ханжами.

Черт, я прочла предпоследний абзац, и теперь мне очень нужен тазик. Хорошо хотя бы нефритового стержня не было.