|
#марвел #ЛюдиИкс #Люди_Икс
Поскольку чтение чужих мыслей аморально, Чарльзу Ксавье следовало не развивать свои телепатические способности, а искать способ от них избавиться. 29 апреля в 15:07
|
|
О, оно даже в переводе уже: https://ficbook.net/readfic/4431918
(Кст, а что фвф не работает с фикбуком? В новостях вроде не было об этом, что я пропустила?) Я, кстати(3), как-то спрашивала у ТС, если её ребенок родится (о ужас, такое случается) мальчиком -- начиная с какого уровня превосходства в физической, например, силе, она начнет его бояться и ходить по дому с перцовым баллончиком, потому что "ну он же может напасть". ТС тогда пыталась как-то обосновать, мол, "это другое", но на мой взгляд так и не обосновала. |
|
|
Грызун
О, ровно моя же аргументация. Раз мутантов всех надо блочить - то и мальчиков кастрировать всех сразу, заранее, до перестройки скелета и мышц в пубертате хДД Ровно такой же ответ "етадругое" :) |
|
|
Serryta
Как мне кажется, мужчин она не боится, или боится не сильно. А вот мутантов и телепатов - да. Поэтому тут совсем другое дело 1 |
|
|
Ereador
Поэтому тут совсем другое дело Мне еще кажется, тут не столько прямо боязнь собственно суперсил (вроде бы нету у нас мутантов и телепатов, или они хорошо прячутся), сколько боязнь крушения установки. "Как это я - и не вершина эволюции? Истребить всю ересь!" |
|
|
Warro
Ereador ВероятноМне еще кажется, тут не столько прямо боязнь собственно суперсил (вроде бы нету у нас мутантов и телепатов, или они хорошо прячутся), сколько боязнь крушения установки. "Как это я - и не вершина эволюции? Истребить всю ересь!" |
|
|
Ereador
И было бы чего бояться... кхм. |
|
|
Serryta
Показать полностью
Ксафантия Фельц Их самих устранять перебор, а их мутации - норм. Убивать в ответ на всего-навсего лишение сверхсил - это психопатия какая-то.Ну то есть мутанты имеют право испепелить нафиг любого, кто посмеет устранить их (и их мутации) из жизни, потому что имеют право и это самозащита?) Serryta Ксафантия Фельц Вот реально, до этого диалога в жизни бы не подумала, что такие вещества можно не только на заводе, но и в домашних условиях создавать. Офигеть. Фанфикс просвещающий)Да как нехрен делать. Газообразный хлор получается из чистящих средств (и он не взрывоопасен), аммиак продается в растворенном виде (нашатырный спирт). И это я не вспоминаю про более сложные ОВ, которые точно так же делаются на коленке на базе примерно девятого класса школы (неорганическая химия-с). О, а хорошая идея. Если эмбрион мужского пола - абортировать либо подавлять гормонально до кастрации в момент перед пубертатом, самые удачные образцы оставлять для получения семенной жидкости, остальных - под кастрацию и ошейник, чтобы не рыпались :) Быть мужчиной - нормально, а мутантом - нет. Лишение сверхсил не является преступлением, в отличие от принудительной кастрации (уточняю про принудительную, потому что в очень редких случаях это может быть медицинской необходимостью)Ну, примерно как с мутантами. Ведь неопасных мужчин (в отличие от мутантов) не бывает ;) Грызун Я, кстати, видела статью (вроде на Элементах), что неандертальцы не смешивались с людьми из-за почти поломавшейся генетической совместимости. А нафига вообще нужны гены неандертальцев? Они ж примитивные.Сначала разные ареалы (разные волны расселения вроде), потом генетические расхождения накопились, и со следующей волной у них не получалось фретильного потомства. А получалось бы -- было бы 20% неандертальских генов, а не считанные единицы. Прикольно так-то. Я, кстати(2) на днях как раз читала фик, как под эту дискуссию написанный: слэш, мутанты, аморальщина и телепатия, англофик, пара к слов. Счас притащу ссылку что ли, а то как-то здесь безысходно в обсуждении. Грызун О, оно даже в переводе уже: https://ficbook.net/readfic/4431918 (Кст, а что фвф не работает с фикбуком? В новостях вроде не было об этом, что я пропустила?) Мне уже аннотации хватило, чтобы понять, что Чарльз - мразь конченая. Каким ублюдком надо быть, чтобы а) лезть в чужие разумы и б) портить чужую личную жизнь?? Не говоря уж о том, что не выношу пейринг Чарльза и Эрика, т.к. Чарльза вижу только и исключительно с Лиландрой. Насчёт фвф: взаимодействие с АО3 у него тоже иногда отваливается. Ereador Serryta Так непосредственно в каноне телепаты - ублюдки конченые. А мутанты сильнее людей, и намного - конечно, люди их боятся.Как мне кажется, мужчин она не боится, или боится не сильно. А вот мутантов и телепатов - да. Поэтому тут совсем другое дело |
|
|
Ксафантия Фельц
А мутанты сильнее людей, и намного - конечно, люди их боятся. Танк или автомобиль значительно сильнее людей. Следует ли бояться танка или авто, когда они запаркованы? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Ксафантия Фельц
Убивать в ответ на всего-навсего лишение сверхсил - это психопатия какая-то. Лол. Представьте, некоторые люди могут убивать в ответ на лишение ведущей руки. И их даже можно понять. Оправдать нельзя, но понять, почему такая реакция - можно. А тут у нас ситуация, когда в мире одноруких срубили вторую руку мутанту-двурукому. Наверное, я бы тоже разозлился на его месте, хех. И можно понять тех, кто убивает в ответ на попытку отрезать себе вторую руку, чтобы "сделать нормальным". Не оправдать. Но по правде оправдать отрубателей второй руки тоже не выходит...1 |
|
|
Warro
Ксафантия Фельц Это транспорт, а не разумные существа. Главное - водитель. Да и лихачей на дорогах немного, в общем-то.Танк или автомобиль значительно сильнее людей. Следует ли бояться танка или авто, когда они запаркованы? |
|
|
Матемаг
Ксафантия Фельц Лишиться конечности - инвалидность. Но лишение сверхспособностей на здоровье, дееспособность и качество жизни не влияют.Лол. Представьте, некоторые люди могут убивать в ответ на лишение ведущей руки. И их даже можно понять. Оправдать нельзя, но понять, почему такая реакция - можно. А тут у нас ситуация, когда в мире одноруких срубили вторую руку мутанту-двурукому. Наверное, я бы тоже разозлился на его месте, хех. И можно понять тех, кто убивает в ответ на попытку отрезать себе вторую руку, чтобы "сделать нормальным". Не оправдать. Но по правде оправдать отрубателей второй руки тоже не выходит... |
|
|
Ксафантия Фельц
Главное - водитель. И что? Если допустить возможность "легкого" лишения суперспособностей - будет же полная аналогия. Давайте лишим всех водителей их транспортных средств, опасно же! Правильно?1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Ксафантия Фельц
Лишиться конечности - инвалидность. Если у всех 1 рука, то отрезание лишней не сделает человека инвалидом, правильно? Правильно ведь?Но лишение сверхспособностей на здоровье, дееспособность и качество жизни не влияют. На качество жизни однозначно влияет. Причём может в любую сторону, но статистически чаще - ухудшает, порой значительно. Со здоровьем тоже нюансы имеются. А на дееспособность лишение руки, кстати, не влияет. Все однорукие, и ты стала однорукой, хотя была двурукой. Получается, равенство, справедливость, а восстановление, потерю крови и фантомные боли чуточек перетерпишь, зато как у всех - одна рука! Вот кому нужно две руки? Глупости какие! Кому нужны сверхспособности? Вот именно.Представь себе, что попала в мир одноруких людей, и местные активисты хотят отрубить тебе лишнюю руку. Мир максимально приспособлен под жизнь с одной рукой, здесь почти все с 1 рукой и рождаются. Ты же согласишься, правда? Чтобы быть как все. А не мутанткой какой двурукой! 2 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц С чего это вдруг здоровье и дееспособность ухудшились бы после утраты сверхспособностей? оОЕсли у всех 1 рука, то отрезание лишней не сделает человека инвалидом, правильно? Правильно ведь? На качество жизни однозначно влияет. Причём может в любую сторону, но статистически чаще - ухудшает, порой значительно. Со здоровьем тоже нюансы имеются. А на дееспособность лишение руки, кстати, не влияет. Все однорукие, и ты стала однорукой, хотя была двурукой. Получается, равенство, справедливость, а восстановление, потерю крови и фантомные боли чуточек перетерпишь, зато как у всех - одна рука! Вот кому нужно две руки? Глупости какие! Кому нужны сверхспособности? Вот именно. Представь себе, что попала в мир одноруких людей, и местные активисты хотят отрубить тебе лишнюю руку. Мир максимально приспособлен под жизнь с одной рукой, здесь почти все с 1 рукой и рождаются. Ты же согласишься, правда? Чтобы быть как все. А не мутанткой какой двурукой! Количество конечностей вот вообще не то же самое - как минимум потому, что с одной рукой и без протеза комфортная полноценная жизнь невозможна, в то время как без сверхсил - без проблем. |
|
|
Ксафантия Фельц
Их самих устранять перебор, а их мутации - норм. Убивать в ответ на всего-навсего лишение сверхсил - это психопатия какая-то. Так, еще раз :) Вы писали, что люди имеют право испепелить кого угодно, потому что они вершина эволюции. Появляется новая вершина - мутанты. Мутанты, получается, имеют право испепелить кого угодно.Быть мужчиной - нормально, а мутантом - нет. Лишение сверхсил не является преступлением, в отличие от принудительной кастрации (уточняю про принудительную, потому что в очень редких случаях это может быть медицинской необходимостью) С ВАШЕЙ точки зрения не является.Быть мутантом для мутанта - нормально. Быть кошкой для кошки нормально. Так непосредственно в каноне телепаты - ублюдки конченые. А мутанты сильнее людей, и намного - конечно, люди их боятся. Так непосредственно в жизни мужчины - ублюдки конченые. А мужчины сильнее женщин, и намного - конечно, женщины их боятся.1 |
|
|
Serryta
Ксафантия Фельц Испепелить в ответ на агрессию и генетическое вытеснение. Обороняющаяся сторона - люди, а не мутанты.Так, еще раз :) Вы писали, что люди имеют право испепелить кого угодно, потому что они вершина эволюции. Появляется новая вершина - мутанты. Мутанты, получается, имеют право испепелить кого угодно. С ВАШЕЙ точки зрения не является. А людям ненормально, что приходится делить территорию со сверхсильными, опасными существами.Быть мутантом для мутанта - нормально. Быть кошкой для кошки нормально. Так непосредственно в жизни мужчины - ублюдки конченые. А мужчины сильнее женщин, и намного - конечно, женщины их боятся. Долбанутых мужчин - меньшинство. А те же телепаты марвелвёрсе - все без исключения ублюдки. |
|
|
Warro
А как элегантно был пропущен ТС вопрос про авто. Ведь полная анология же в плане обоснуя вмешательства в чужую жизнь. Без авто прожить можно, люди вполне себе жили даже тогда, когда ни одного авто еще не было. Авто - средство повышенной опасности, некоторые даже сознательно используют возможности авто для нанесения вреда другим, прямо как суперспособности. Ну так что, отбираем у всех авто? Или ТС снова вывернется? Автовладельцев, сознательно стремящихся навредить другим, меньшинство. Чего про мутантов не сказать. |
|
|
Ксафантия Фельц
Испепелить в ответ на агрессию и генетическое вытеснение. Обороняющаяся сторона - люди, а не мутанты. Т.е. если люди начинают агрессировать на мутантов и пытаться их генетически вытеснить - то мутанты имеют право испепелить людей. Учитывая, что изначально они не были агрессивными, и сам комикс про мутантов был как раз о сегрегации и последствиях таковой.А людям ненормально, что приходится делить территорию со сверхсильными, опасными существами. Что мешает людям сделать этих существ своими друзьями? Как они сделали это с волками, превратив их в мопсиков. Долбанутых мужчин - меньшинство. А те же телепаты марвелвёрсе - все без исключения ублюдки. Кхем. Я кнешн извиняюсь, но простите, чивобля?)Опять же, по вашей же логике, мужчин надо уничтожать/кастрировать всех, потому что большинство из них агрессивны и опасны. А уж сильнее женщин все без исключения, значит, их надо делать безопасными путем простейшей операции, которая никак не влияет на качество жизни. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
С чего это вдруг здоровье и дееспособность ухудшились бы после утраты сверхспособностей? В смысле почему? Потому что есть много способностей, которые бустят выживаемость, сопротивляемость болезням, травмам, даже время жизни. Если ты можешь во время аварии покрыться каменным доспехом, которые ещё и магическим образом нивелирует заброневое действие, то риски для здоровья у тебя меньше. А если ты Россомаха, то ещё и живёшь чёрт знает сколько и вообще плевал на все болезни, травмы и всё такое, кроме совсем уж жести типа сжигания в пепел или какой волшебной дезинтеграции. Соответственно и на дееспособность это влияет потому, что на неё влияет выживаемость и способность сопротивляться травмам. Есть и менее очевидные варианты - телепортёру, например, надо постараться, чтобы разбиться или утонуть. Насколько защищён своими способностями какой-нибудь Магнето, думаю, более чем очевидно. И если бы он не лез в заварушки, то большинство бытовых и не очень рисков для жизни для него бы были значительно ниже. То же самое касается, кстати, телепатов, когда ты знаешь, что вон тот чел - грабитель, то обойдёшь его по широкой дуге. Есть, конечно, способности, которые никак не влияют на риски. Но даже из них многие можно использовать для улучшения качества жизни прямо или косвенно (устроившись на работу, где норм относятся к мутанту со способностями и где способности можно применять - т.е. плюс деньги, а значит, плюс качество жизни).Я не по приколу сравнил со второй рукой. Да, способности мутантов _обычно_ менее универсальны, как способности второй руки, но бывают ведь и более универсальные, а с учётом самой жопности мира, где живут мутанты... Количество конечностей вот вообще не то же самое - как минимум потому, что с одной рукой и без протеза комфортная полноценная жизнь невозможна, в то время как без сверхсил - без проблем. Я тебе прямо написал: мир адаптирован под однорукость, тебе будет норм в нём жить, там все такие. Правда, сначала тебе отрежут лишнюю конечность, но раз все вокруг такие, то всё ОК же, правда? Пусть отрывают? Будешь нормальной. А не мутанткой-попаданкой. А?2 |
|
|
Ксафантия Фельц
Количество конечностей вот вообще не то же самое - как минимум потому, что с одной рукой и без протеза комфортная полноценная жизнь невозможна, в то время как без сверхсил - без проблем. Ник Вуйчич живет и без рук, и без ног. Ему комфортно, у него полноценная жизнь. Люди с аплазией живут без протезов и без обеих рук, пользуются ногами, полноценная жизнь у них, комфортная. Если руки нет с рождения - в чем проблема-то? Они так всю жизнь живут. Им комфортно и полноценно.Без ног сложнее, да, но и без ног люди живут комфортно и полноценно, я среди таких живу в городе-инвалиднике. |
|