|
#марвел #ЛюдиИкс #Люди_Икс
Поскольку чтение чужих мыслей аморально, Чарльзу Ксавье следовало не развивать свои телепатические способности, а искать способ от них избавиться. 29 апреля в 15:07
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
в ответ на агрессию людей, вот только эта самая агрессия оправдана, потому что людям, блин, страшно жить на одной планете со сверхсильными существами Погодите, погодите. Получается, если какое-то государство, например, обогащает уран, то другому государству оправданно превратить его в радиоактивную пустошь, потому что "страшно"? Или вот американец купил пистолет, другому человеку оправданно убить его на всякий случай, а то вдруг он застрелит кого? Мне кажется, что это так не работает:)есть риск людям вляпаться в отношения с мутантами и, что ещё хуже, обзаведение с ними детей Ладно, без комментариев, здесь что-то добавлять - только портить.нет возможности заранее узнать, имеешь дело с мутантом или человеком, и убежать Я начинаю понимать Магнето. Кажется, он был гораздо более адекватным челом и делал всё правильно, но проиграл из-за исполнения и прочих технических ошибок. Даже сочувствовать невольно начинаю. Вы меняете моё мировоззрение, теперь из нейтрала я становлюсь мутантофилом. Или человеконенавистником?Отделение руки - это полноценное искалечивание Да ладно, процедурка отработанная, наркоз, удаление, быстрое восстановление, ещё и денюжку выплатят. Мутанты, конечно, после исчезновения сверхспособностей, которые были с ними всю жизнь, в полном порядке будут, я понял.3 |
|
|
На самом деле, благодарю Ксафантию за это обсуждение. Я давно искал такое масштабное обсуждение по вопросу мутантов на русском языке. Интересно изучать разные точки зрения.
|
|
|
Алексей Выдумщик
У неё в блоге раз в несколько месяцев такое, можете поискать прошлые выпуски |
|
|
Warro
Вроде в My Hero Academia так. Повествование идёт про героев, но суперсилы есть и у многих обывателей. 2 |
|
|
Warro
Интересный запрос. Могу предложить следующую подборку: а) Мир — обычный. Главные герои — аномалия. 1) Фильм «Хроника» (2012). 2) Роман и фильмы-адаптации «Кэрри», Стивен Кинг. 3) Фильм «Пудра» (1995). 4) Веб-рассказ «Догоняй», Эли Бротовски. б) Мир слегка иной, но очень похож на наш. Главные герои — не такая уж аномалия: 1) Фильм «Код 8» (вторую часть не смотрел, не могу судить о её качестве). 2) Веб-рассказ «Чудо Божье» Артём Суханов. (постапокалипсис, но люди с суперсилами всё равно — невиданная аномалия). 1 |
|
|
Алексей Выдумщик
Фильм «Код 8» Кстати, предполагаю, что сценаристы как раз вдохновлялись мутантской частью канона марвелвёрса, потому что а) есть роботы-надзиратели Стражи, б) обладатели сверхсил отвергнуты и преследуются обществом, в) большинство сверхов рождены в обычных человеческих семьях, и ещё парочка моментов, которые вот так сходу не вспомню. Насчёт того, что сценаристы вдохновлялись, я предполагаю без негатива - просто как наблюдение и сравнение, ну и ещё из разряда "прикольно, не ожидала такого". 1 |
|
|
Ксафантия Фельц
Верно. Фильм ощущается, как "Люди Икс", но без супергеройской атмосферы. Словно криминальный спин-офф. 1 |
|
|
Алексей Выдумщик
Не смотрел/читал это, но мне кажется, там все-таки немного не то. Я имел в виду именно случаи, когда "суперы" в мире давно и плотно, как маги в мире магакадемий - они уже давно встроились в мир, и идеи "офигеть от суперов" и "очистить мир от суперов" уже не посещают ничьи головы так часто. Вместо этого работу работать надо, как обычно. Только с учетом наличия суперспособностей. Что-то близкое к борцам с демонами из "Паутины света" - суперы достаточно массовые и встроены в организации в мире, как часть, собственно, мира как такового. Ну и заняты соответствующими задачами, а не просто пиписьками меряются постоянно. Ну или, блин, те же Дозоры, хотя они больше про "скрытую от масс организацию"... 1 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц И тут благодаря этому абзацу я вспомнила, как в прошлом году, в июне, США долбанули по иранским уранообогатительным заводам. Даже в блогах пара-тройка постов, кажется, были об этом.Погодите, погодите. Получается, если какое-то государство, например, обогащает уран, то другому государству оправданно превратить его в радиоактивную пустошь, потому что "страшно"? Или вот американец купил пистолет, другому человеку оправданно убить его на всякий случай, а то вдруг он застрелит кого? Мне кажется, что это так не работает:) Ладно, без комментариев, здесь что-то добавлять - только портить. А для вас разве ничего ужасного, если мутант в отношениях с человеком? Всё же людям стоит быть с людьми, это вопрос безопасности и бережного отношения к генофонду.Я начинаю понимать Магнето. Кажется, он был гораздо более адекватным челом и делал всё правильно, но проиграл из-за исполнения и прочих технических ошибок. Даже сочувствовать невольно начинаю. Ну, его действия, как я указала, были ответом на агрессию людей, но у этой агрессии объективная причина - страх: за свою безопасность и за будущее. В дальнейшем он отошёл от идеи террора и перешёл к идее создания территорий-убежищ для мутантов. И им там хорошо было. Так что, как я писала выше, непосредственно канон подтверждает, что мутантам и людям лучше быть раздельно, а не в одних городах.Вы меняете моё мировоззрение, теперь из нейтрала я становлюсь мутантофилом. Или человеконенавистником? Офигеть оОДа ладно, процедурка отработанная, наркоз, удаление, быстрое восстановление, ещё и денюжку выплатят. Мутанты, конечно, после исчезновения сверхспособностей, которые были с ними всю жизнь, в полном порядке будут, я понял. Будут жить как просто люди.Warro Затем, что если бы это не было супергеройской франшизой, и людям и мутантам пришлось бы думать, как сосуществовать вместе на планете, а не только приключаться. Так-то там приключения чередуются и со спокойными моментами, а вопрос сосуществования - буквально основа мутантской части канона Марвел. Другое дело, что это самое сосуществование возможно исключительно в раздельном виде, то есть люди в своих городах, мутанты в своих общинах/убежищах, а не в плане "и те, и другие в одних и тех же городах/посёлках". Warro Или с суперсилами, или без, но кого-нибудь засунуть в концлагеря прямо фетиш какой-то... Не концлагеря, а просто отдельные территории.Алексей Выдумщик Интересно, что в «Атаке титанов» есть аргументы как за вашу точку зрения, так и против неё. Конец третьего и весь четвёртый сезон отражают это обсуждение. Чего?? О_О Титаны - здоровенные, агрессивные, жрущие людей твари, и кто-то из людей рассматривал возможность не прятаться от них за стенами?? Самоубийцы.Сам я считаю людей с геном икс — представителями человеческого рода, с душой данной от Бога, но с паранормальными врождёнными способностями. Ну, если уж рассматривать с точки зрения религии - прямым текстом сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Эта формулировка не предполагает мутаций. |
|
|
Алексей Выдумщик
Ксафантия Фельц Есть ещё фильм "Новые мутанты". Это действительно спин-офф к "Людям Икс", только тоже не супергеройский, а скорее ужастиковый.Верно. Фильм ощущается, как "Люди Икс", но без супергеройской атмосферы. Словно криминальный спин-офф. Вообще, я бы почитала фики-кроссоверы "Людей Икс" и "Кода 8", реально гармонично сочеталось бы, тем более, что мутантская часть канона в принципе близка к антиутопии. 1 |
|
|
Ксафантия Фельц
И тут благодаря этому абзацу я вспомнила, как в прошлом году, в июне, США долбанули по иранским уранообогатительным заводам. Даже в блогах пара-тройка постов, кажется, были об этом. Ну молодцы же, правда?(сарказм) А в этом, если мне не изменяет склероз, году, была пара прилетов и по АЭС. Ну да, а че стесняться? Они и по городам ядрен-батоном могут вдарить, в принципе, опыт уже есть. Люди, считающие "а чо такова", похоже, там тоже есть...канон подтверждает, что мутантам и людям лучше быть раздельно Канон подтверждает, что в Марвеле ничего другого не придумали.Эта формулировка не предполагает мутаций. Эта формулировка показывает полное незнание матчасти. Мутации вообще-то с нами в той или иной форме все время существования жизни на планете, а не только человечества. Просто к суперспособностям пока не привели... |
|
|
Ксафантия Фельц
А для вас разве ничего ужасного, если мутант в отношениях с человеком? Всё же людям стоит быть с людьми, это вопрос безопасности и бережного отношения к генофонду. А заодно дальтоников убивать еще до рождения, всяких там дефектных зеленоглазых мутантов (это мутация гена), людей без зубов мудрости - тоже те еще мутанты. Можно еще и всякие нацменьшинства так контролировать - это ж вопрос бережного отношения к генофонду. Не идеальный человек - стерилизовать и заниматься евгеникой целенаправленно... ой, чет мы опять к коричневым коловратам приходим.1 |
|
|
Warro
Ну, технически, те же Пацаны - там вопрос не в наличии суперсил, а в том, что суперы ведут себя как сволочи (привет деконструкции жанра). Вообще хороший вопрос, надо бы поискать :) 1 |
|
|
Чего?? О_О Титаны - здоровенные, агрессивные, жрущие людей твари, и кто-то из людей рассматривал возможность не прятаться от них за стенами?? Самоубийцы. Я бы не хотел спойлерить этот кусок сюжета здесь, так как не все досмотрели до четвёртого сезона аниме. Однако... Любителям Людей Икс будет, над чем подумать. Ну, если уж рассматривать с точки зрения религии - прямым текстом сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Эта формулировка не предполагает мутаций. Подобие Божие — свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству.Образ Божий — особенности, которые отображают Божественные совершенства. Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр. Человек подобен Богу не по физическому телу, а по наличию бессмертной души, разума и способности уподобляться Богу. Силы мутантов это отдельная тема для богословской дискуссии. При том, если бы в нашем мире появились люди с исцеляющим фактором или способностью бить током, точно благодаря физиологии, то вопросов к мутантам почти не было бы, так как это просто физические способности. Но ведь куча мутантов выполняет штуки, нарушающие законы физики. И ладно, если бы эти способности тоже объяснялись физиологией, к мутантам относились бы не как к чернокнижникам. Но: 1) Не все люди были бы готовы с головой уйти в богословие и медицину, чтобы понять природу сил мутантов. Хотя множеству людей было бы всё равно на природу сил мутантов. 2) Остался бы вопрос: зачем мутанты появились? |
|
|
Serryta
Warro Кстати, да. Супергерои от корпорации носят прозвища и яркие индивидуальные костюмы, участвуют в коммерческой и общественной деятельности и так далее, но в сути не занимаются супергеройской деятельностью. Ну, технически, те же Пацаны - там вопрос не в наличии суперсил, а в том, что суперы ведут себя как сволочи (привет деконструкции жанра). Вообще хороший вопрос, надо бы поискать :) Суперы в руках компании Воут — поп-звёзды, а не реальный актив для органов правопорядка и муниципальных служб. |
|
|
Алексей Выдумщик
Нашла еще в списках просмотра Powers - там в Марвелверсе (но не киношном, как я понимаю) идет история экс-супера, который расследует дела, связанные с суперами. И вроде как идет именно идея жизни суперов среди людей. Плюс можно укуриться и посмотреть в сторону Лукьяненко с его "Геномом" ("Танцы на снегу" и "Калеки" туда же). Там, кстати, очень хорошо поднимается тема того, чем суперы платят за свои способности, и что будет, если супера способностей лишить. 1 |
|
|
Serryta
Вы про сериал детектива, бывшего супера, который стал следователем? Не думал, что он происходит во вселенной Марвел. |
|
|
Serryta
Кстати, про Лукьяненко. Насколько знаю, у него не мало произведений, где рассматривается вопрос суперов. От "Дозоров" до других его работ. Сеттинг "Дозоры" достоин того, чтобы разбирать в нём взаимоотношения между обычными людьми и суперами (иными). 1) Слово иные пишется с большой буквы. Я думал о том, что это метафора их самомнения. 2) Множество иных не считают себя людьми, хотя почти все они рождаются в не магических семьях. 3) Иные из-за кулис контролируют ход человеческой истории. О них почти никто не знает, но когда им нужно, страны могут рухнуть. |
|
|
Алексей Выдумщик
Показать полностью
Я бы не хотел спойлерить этот кусок сюжета здесь, так как не все досмотрели до четвёртого сезона аниме. Однако... Любителям Людей Икс будет, над чем подумать. Я была всё это время уверена, что по образу и подобию - это именно про физическое. И, к примеру, Курт Вагнер выглядит не как человек.Подобие Божие — свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству. Образ Божий — особенности, которые отображают Божественные совершенства. Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр. Человек подобен Богу не по физическому телу, а по наличию бессмертной души, разума и способности уподобляться Богу. Силы мутантов это отдельная тема для богословской дискуссии. При том, если бы в нашем мире появились люди с исцеляющим фактором или способностью бить током, точно благодаря физиологии, то вопросов к мутантам почти не было бы, так как это просто физические способности. Но ведь куча мутантов выполняет штуки, нарушающие законы физики. И ладно, если бы эти способности тоже объяснялись физиологией, к мутантам относились бы не как к чернокнижникам. Но: 1) Не все люди были бы готовы с головой уйти в богословие и медицину, чтобы понять природу сил мутантов. Хотя множеству людей было бы всё равно на природу сил мутантов. 2) Остался бы вопрос: зачем мутанты появились? А зачем появились - чтобы вытеснить либо поработить людей. |
|
|
Serryta
Ксафантия Фельц Щас бы сравнивать национальности и количество зубов, пальцев, цвет глаз/волос/кожи со сверхсилами. Люди заслуживают человеческих, а не мутантских, детей. А те мутанты, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло.А заодно дальтоников убивать еще до рождения, всяких там дефектных зеленоглазых мутантов (это мутация гена), людей без зубов мудрости - тоже те еще мутанты. Можно еще и всякие нацменьшинства так контролировать - это ж вопрос бережного отношения к генофонду. Не идеальный человек - стерилизовать и заниматься евгеникой целенаправленно... ой, чет мы опять к коричневым коловратам приходим. |
|
|
Ксафантия Фельц
Щас бы сравнивать сверхсилы со всякими нигрилами и чулками. Люди заслуживают сильных, а не чуркоподобных или нигрильских детей. А те нигрилы и чурки, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло. П.с. мне все интересно, когда до вас дойдет, что ваша риторика хуже нацистской. Те хотя бы хвостами в разные стороны не мели и придерживались одной логики, а не "слэш няшно, но геи фу" и подобное. 1 |
|
|
Serryta
Ксафантия Фельц Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди.Щас бы сравнивать сверхсилы со всякими нигрилами и чулками. Люди заслуживают сильных, а не чуркоподобных или нигрильских детей. А те нигрилы и чурки, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло. П.с. мне все интересно, когда до вас дойдет, что ваша риторика хуже нацистской. Те хотя бы хвостами в разные стороны не мели и придерживались одной логики, а не "слэш няшно, но геи фу" и подобное. И слэш - это фантазии, наравне с, собственно, фэнтези и фантастикой. А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации. |
|
|
Ксафантия Фельц
Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди. "Что вам сделали Люди-Х, что вы их с грязью смешали? Они люди" - то же самое, но это почему-то игнорится... И кстати о кавказцах - в английском "европеец" это как раз "caucasian". Здорово всех скопом записали в кавказцы? :)https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race 1 |
|
|
Ксафантия Фельц
И слэш - это фантазии, наравне с, собственно, фэнтези и фантастикой. А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации. Играть свадьбы -- особенно возмутительно, каншИ, да, без постоянного и активного стремеления к нормализации быстро оказывается, что всех геев предписано собрать в концлагеря, чтоб они там жили "плноценной жизнью, но изолировано" (ну, вариативно, конечно: можно расстрелять, например, или направить на принудительное лечение "пока не вылечат"(спойлер: не лечится), особо гуманистичные общества могут ограничиться штрафом). Поэтому только вперед, только хардкор, только так можно хотя бы замедлить регресс, или даже добиться небольшого прогресса. С женскими правами и признанием примерно так же, на самом деле. 1 |
|
|
Ксафантия Фельц
Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди. Всего лишь зеркалю вашу логику. А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации. Вот ужас - люди хотят иметь законные права жить со своими любимыми людьми (совершеннолетними), воспитывать своих детей и, о ужас, не быть изгоями.ЛЮДИ. Даже не мутанты, а люди - такие, какие были с момента начала человеческой истории, и какие есть в любом обществе. Которые просто трахают не тех, кого вы хотите трахать (совершеннолетних, по взаимному согласию). |
|
|
Алексей Выдумщик
Да, про него. И да, он в Марвелверсе происходит, но хз в какой ветке (и в ветке ли общей мультивселенной). По поводу Лукьяненко - так там же, ЕМНИП, прикол в том, что Иные как раз начинают воспитывать молодых Иных так, что те становятся не-людьми морально, отторгая себя из общества обычных людей. Примерно как произошло с Гермионой, которая своих родителей называла в итоге не людьми, а магглами. 2 |
|
|
Во, притараню из другой темы картинку на тему "нелюди":
2 |
|
|
Ereador
Можно посмотреть историю индейских резерваций, которые предоставлялись с теми же обоснованиями. Кстати там очень показательно всё. Не копала глубоко, так, по другим темам сталкивалась с этой, но, боже, как же наглядно, что если нет ну хоть какой-то силы, которая будет отстаивать твою правду, то любые, любые соглашения более сильная сторона легко пересмотрит задним числом.И места, и размер, и меры поддержки, и экономические особенности и что угодно ещё. И, да, орущая вокруг парламента толпа с флагами -- может не так хороша и убедительна, как армия и ядерное оружие подкрепленные золотом, но гораздо, гораздо лучше, чем если вы поверили обещаниям на слово и самораспустились на этом, перестав быть хоть какой-то силой и, что местами даже важнее, искать союзников, везде, просто под каждым камнем. 2 |
|