↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ксафантия Фельц
29 апреля в 15:07
Aa Aa
#марвел #ЛюдиИкс #Люди_Икс

Поскольку чтение чужих мыслей аморально, Чарльзу Ксавье следовало не развивать свои телепатические способности, а искать способ от них избавиться.
29 апреля в 15:07
21 комментариев из 322 (показать все)
Матемаг
Ксафантия Фельц
Погодите, погодите. Получается, если какое-то государство, например, обогащает уран, то другому государству оправданно превратить его в радиоактивную пустошь, потому что "страшно"? Или вот американец купил пистолет, другому человеку оправданно убить его на всякий случай, а то вдруг он застрелит кого? Мне кажется, что это так не работает:)
И тут благодаря этому абзацу я вспомнила, как в прошлом году, в июне, США долбанули по иранским уранообогатительным заводам. Даже в блогах пара-тройка постов, кажется, были об этом.

Ладно, без комментариев, здесь что-то добавлять - только портить.
А для вас разве ничего ужасного, если мутант в отношениях с человеком? Всё же людям стоит быть с людьми, это вопрос безопасности и бережного отношения к генофонду.

Я начинаю понимать Магнето. Кажется, он был гораздо более адекватным челом и делал всё правильно, но проиграл из-за исполнения и прочих технических ошибок. Даже сочувствовать невольно начинаю.
Ну, его действия, как я указала, были ответом на агрессию людей, но у этой агрессии объективная причина - страх: за свою безопасность и за будущее. В дальнейшем он отошёл от идеи террора и перешёл к идее создания территорий-убежищ для мутантов. И им там хорошо было. Так что, как я писала выше, непосредственно канон подтверждает, что мутантам и людям лучше быть раздельно, а не в одних городах.

Вы меняете моё мировоззрение, теперь из нейтрала я становлюсь мутантофилом. Или человеконенавистником?
Офигеть оО

Да ладно, процедурка отработанная, наркоз, удаление, быстрое восстановление, ещё и денюжку выплатят. Мутанты, конечно, после исчезновения сверхспособностей, которые были с ними всю жизнь, в полном порядке будут, я понял.
Будут жить как просто люди.

Warro
Затем, что если бы это не было супергеройской франшизой, и людям и мутантам пришлось бы думать, как сосуществовать вместе на планете, а не только приключаться.
Так-то там приключения чередуются и со спокойными моментами, а вопрос сосуществования - буквально основа мутантской части канона Марвел. Другое дело, что это самое сосуществование возможно исключительно в раздельном виде, то есть люди в своих городах, мутанты в своих общинах/убежищах, а не в плане "и те, и другие в одних и тех же городах/посёлках".

Warro
Или с суперсилами, или без, но кого-нибудь засунуть в концлагеря прямо фетиш какой-то...
Не концлагеря, а просто отдельные территории.

Алексей Выдумщик
Интересно, что в «Атаке титанов» есть аргументы как за вашу точку зрения, так и против неё. Конец третьего и весь четвёртый сезон отражают это обсуждение.
Чего?? О_О Титаны - здоровенные, агрессивные, жрущие людей твари, и кто-то из людей рассматривал возможность не прятаться от них за стенами?? Самоубийцы.

Сам я считаю людей с геном икс — представителями человеческого рода, с душой данной от Бога, но с паранормальными врождёнными способностями.
Ну, если уж рассматривать с точки зрения религии - прямым текстом сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Эта формулировка не предполагает мутаций.
Показать полностью
Алексей Выдумщик
Ксафантия Фельц
Верно. Фильм ощущается, как "Люди Икс", но без супергеройской атмосферы. Словно криминальный спин-офф.
Есть ещё фильм "Новые мутанты". Это действительно спин-офф к "Людям Икс", только тоже не супергеройский, а скорее ужастиковый.
Вообще, я бы почитала фики-кроссоверы "Людей Икс" и "Кода 8", реально гармонично сочеталось бы, тем более, что мутантская часть канона в принципе близка к антиутопии.
Ксафантия Фельц
И тут благодаря этому абзацу я вспомнила, как в прошлом году, в июне, США долбанули по иранским уранообогатительным заводам. Даже в блогах пара-тройка постов, кажется, были об этом.
Ну молодцы же, правда?(сарказм) А в этом, если мне не изменяет склероз, году, была пара прилетов и по АЭС. Ну да, а че стесняться? Они и по городам ядрен-батоном могут вдарить, в принципе, опыт уже есть. Люди, считающие "а чо такова", похоже, там тоже есть...
канон подтверждает, что мутантам и людям лучше быть раздельно
Канон подтверждает, что в Марвеле ничего другого не придумали.
Эта формулировка не предполагает мутаций.
Эта формулировка показывает полное незнание матчасти. Мутации вообще-то с нами в той или иной форме все время существования жизни на планете, а не только человечества. Просто к суперспособностям пока не привели...
Ксафантия Фельц
А для вас разве ничего ужасного, если мутант в отношениях с человеком? Всё же людям стоит быть с людьми, это вопрос безопасности и бережного отношения к генофонду.
А заодно дальтоников убивать еще до рождения, всяких там дефектных зеленоглазых мутантов (это мутация гена), людей без зубов мудрости - тоже те еще мутанты. Можно еще и всякие нацменьшинства так контролировать - это ж вопрос бережного отношения к генофонду. Не идеальный человек - стерилизовать и заниматься евгеникой целенаправленно... ой, чет мы опять к коричневым коловратам приходим.
Warro
Ну, технически, те же Пацаны - там вопрос не в наличии суперсил, а в том, что суперы ведут себя как сволочи (привет деконструкции жанра). Вообще хороший вопрос, надо бы поискать :)
Чего?? О_О Титаны - здоровенные, агрессивные, жрущие людей твари, и кто-то из людей рассматривал возможность не прятаться от них за стенами?? Самоубийцы.
Я бы не хотел спойлерить этот кусок сюжета здесь, так как не все досмотрели до четвёртого сезона аниме. Однако... Любителям Людей Икс будет, над чем подумать.
Ну, если уж рассматривать с точки зрения религии - прямым текстом сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Эта формулировка не предполагает мутаций.
Подобие Божие — свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству.
Образ Божий — особенности, которые отображают Божественные совершенства. Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр.
Человек подобен Богу не по физическому телу, а по наличию бессмертной души, разума и способности уподобляться Богу.
Силы мутантов это отдельная тема для богословской дискуссии. При том, если бы в нашем мире появились люди с исцеляющим фактором или способностью бить током, точно благодаря физиологии, то вопросов к мутантам почти не было бы, так как это просто физические способности. Но ведь куча мутантов выполняет штуки, нарушающие законы физики. И ладно, если бы эти способности тоже объяснялись физиологией, к мутантам относились бы не как к чернокнижникам. Но:
1) Не все люди были бы готовы с головой уйти в богословие и медицину, чтобы понять природу сил мутантов. Хотя множеству людей было бы всё равно на природу сил мутантов.
2) Остался бы вопрос: зачем мутанты появились?
Показать полностью
Serryta
Warro
Ну, технически, те же Пацаны - там вопрос не в наличии суперсил, а в том, что суперы ведут себя как сволочи (привет деконструкции жанра). Вообще хороший вопрос, надо бы поискать :)
Кстати, да. Супергерои от корпорации носят прозвища и яркие индивидуальные костюмы, участвуют в коммерческой и общественной деятельности и так далее, но в сути не занимаются супергеройской деятельностью.
Суперы в руках компании Воут — поп-звёзды, а не реальный актив для органов правопорядка и муниципальных служб.
Алексей Выдумщик
Нашла еще в списках просмотра Powers - там в Марвелверсе (но не киношном, как я понимаю) идет история экс-супера, который расследует дела, связанные с суперами. И вроде как идет именно идея жизни суперов среди людей.
Плюс можно укуриться и посмотреть в сторону Лукьяненко с его "Геномом" ("Танцы на снегу" и "Калеки" туда же). Там, кстати, очень хорошо поднимается тема того, чем суперы платят за свои способности, и что будет, если супера способностей лишить.
Serryta
Вы про сериал детектива, бывшего супера, который стал следователем? Не думал, что он происходит во вселенной Марвел.
Serryta
Кстати, про Лукьяненко. Насколько знаю, у него не мало произведений, где рассматривается вопрос суперов. От "Дозоров" до других его работ. Сеттинг "Дозоры" достоин того, чтобы разбирать в нём взаимоотношения между обычными людьми и суперами (иными).
1) Слово иные пишется с большой буквы. Я думал о том, что это метафора их самомнения.
2) Множество иных не считают себя людьми, хотя почти все они рождаются в не магических семьях.
3) Иные из-за кулис контролируют ход человеческой истории. О них почти никто не знает, но когда им нужно, страны могут рухнуть.
Алексей Выдумщик
Я бы не хотел спойлерить этот кусок сюжета здесь, так как не все досмотрели до четвёртого сезона аниме. Однако... Любителям Людей Икс будет, над чем подумать.
Подобие Божие — свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству.
Образ Божий — особенности, которые отображают Божественные совершенства. Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр.
Человек подобен Богу не по физическому телу, а по наличию бессмертной души, разума и способности уподобляться Богу.
Силы мутантов это отдельная тема для богословской дискуссии. При том, если бы в нашем мире появились люди с исцеляющим фактором или способностью бить током, точно благодаря физиологии, то вопросов к мутантам почти не было бы, так как это просто физические способности. Но ведь куча мутантов выполняет штуки, нарушающие законы физики. И ладно, если бы эти способности тоже объяснялись физиологией, к мутантам относились бы не как к чернокнижникам. Но:
1) Не все люди были бы готовы с головой уйти в богословие и медицину, чтобы понять природу сил мутантов. Хотя множеству людей было бы всё равно на природу сил мутантов.
2) Остался бы вопрос: зачем мутанты появились?
Я была всё это время уверена, что по образу и подобию - это именно про физическое. И, к примеру, Курт Вагнер выглядит не как человек.
А зачем появились - чтобы вытеснить либо поработить людей.
Показать полностью
Serryta
Ксафантия Фельц
А заодно дальтоников убивать еще до рождения, всяких там дефектных зеленоглазых мутантов (это мутация гена), людей без зубов мудрости - тоже те еще мутанты. Можно еще и всякие нацменьшинства так контролировать - это ж вопрос бережного отношения к генофонду. Не идеальный человек - стерилизовать и заниматься евгеникой целенаправленно... ой, чет мы опять к коричневым коловратам приходим.
Щас бы сравнивать национальности и количество зубов, пальцев, цвет глаз/волос/кожи со сверхсилами. Люди заслуживают человеческих, а не мутантских, детей. А те мутанты, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло.
Ксафантия Фельц
Щас бы сравнивать сверхсилы со всякими нигрилами и чулками. Люди заслуживают сильных, а не чуркоподобных или нигрильских детей. А те нигрилы и чурки, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло.

П.с. мне все интересно, когда до вас дойдет, что ваша риторика хуже нацистской. Те хотя бы хвостами в разные стороны не мели и придерживались одной логики, а не "слэш няшно, но геи фу" и подобное.
Serryta
Ксафантия Фельц
Щас бы сравнивать сверхсилы со всякими нигрилами и чулками. Люди заслуживают сильных, а не чуркоподобных или нигрильских детей. А те нигрилы и чурки, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло.

П.с. мне все интересно, когда до вас дойдет, что ваша риторика хуже нацистской. Те хотя бы хвостами в разные стороны не мели и придерживались одной логики, а не "слэш няшно, но геи фу" и подобное.
Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди.
И слэш - это фантазии, наравне с, собственно, фэнтези и фантастикой. А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации.
Ксафантия Фельц
Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди.
"Что вам сделали Люди-Х, что вы их с грязью смешали? Они люди" - то же самое, но это почему-то игнорится... И кстати о кавказцах - в английском "европеец" это как раз "caucasian". Здорово всех скопом записали в кавказцы? :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
Ксафантия Фельц
И слэш - это фантазии, наравне с, собственно, фэнтези и фантастикой. А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации.
Играть свадьбы -- особенно возмутительно, канш

И, да, без постоянного и активного стремеления к нормализации быстро оказывается, что всех геев предписано собрать в концлагеря, чтоб они там жили "плноценной жизнью, но изолировано" (ну, вариативно, конечно: можно расстрелять, например, или направить на принудительное лечение "пока не вылечат"(спойлер: не лечится), особо гуманистичные общества могут ограничиться штрафом).

Поэтому только вперед, только хардкор, только так можно хотя бы замедлить регресс, или даже добиться небольшого прогресса.

С женскими правами и признанием примерно так же, на самом деле.
Ксафантия Фельц
Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди.
Всего лишь зеркалю вашу логику.

А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации.
Вот ужас - люди хотят иметь законные права жить со своими любимыми людьми (совершеннолетними), воспитывать своих детей и, о ужас, не быть изгоями.
ЛЮДИ. Даже не мутанты, а люди - такие, какие были с момента начала человеческой истории, и какие есть в любом обществе. Которые просто трахают не тех, кого вы хотите трахать (совершеннолетних, по взаимному согласию).
Алексей Выдумщик
Да, про него. И да, он в Марвелверсе происходит, но хз в какой ветке (и в ветке ли общей мультивселенной).

По поводу Лукьяненко - так там же, ЕМНИП, прикол в том, что Иные как раз начинают воспитывать молодых Иных так, что те становятся не-людьми морально, отторгая себя из общества обычных людей. Примерно как произошло с Гермионой, которая своих родителей называла в итоге не людьми, а магглами.
Во, притараню из другой темы картинку на тему "нелюди":
Чисто поржать...
И, да, без постоянного и активного стремеления к нормализации быстро оказывается, что всех геев предписано собрать в концлагеря, чтоб они там жили "плноценной жизнью, но изолировано" (ну, вариативно, конечно: можно расстрелять, например, или направить на принудительное лечение "пока не вылечат"(спойлер: не лечится), особо гуманистичные общества могут ограничиться штрафом).
Можно посмотреть историю индейских резерваций, которые предоставлялись с теми же обоснованиями. "Можете жить как хотите на своих территориях, а мы будем жить как мы захотим на выбранных нами территориях". Правда, почему то со временем оказывалось, что индейцы должны переезжать, так как их земля будет куда более полезна для правильных людей, а индейцы пускай живут на не настолько полезных землях. Ничего страшного, правда же?

Отстреливать надо только тех, кто пытается нарушить эту идиллию, и создаёт бессмысленный конфликт. Так ведь?
Ereador
Можно посмотреть историю индейских резерваций, которые предоставлялись с теми же обоснованиями.
Кстати там очень показательно всё. Не копала глубоко, так, по другим темам сталкивалась с этой, но, боже, как же наглядно, что если нет ну хоть какой-то силы, которая будет отстаивать твою правду, то любые, любые соглашения более сильная сторона легко пересмотрит задним числом.

И места, и размер, и меры поддержки, и экономические особенности и что угодно ещё.

И, да, орущая вокруг парламента толпа с флагами -- может не так хороша и убедительна, как армия и ядерное оружие подкрепленные золотом, но гораздо, гораздо лучше, чем если вы поверили обещаниям на слово и самораспустились на этом, перестав быть хоть какой-то силой и, что местами даже важнее, искать союзников, везде, просто под каждым камнем.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть