Палочка для Рой (джен)

как-то видел, как мелкая кошка рвет мужика, который пытался докопаться к котятам
сначала, причем, прокусила ему ногу под коленом - это еще когда он пытался ее поймать, потом только на четвереньках удирал

MonkAlex, там она была девочкой-неумехой, а здесь - матёрый спецназовец с тремя годами непрерывной войны за плечами.

Читал фентезю про попаданцев-спецназовцев?))

Что мы знаем о троллях их канона? Они тупые и медленные. Трое неподготовленных 11-леток могут вынести тролля (при большой удаче). Тролль не может прибить даже полуслепого неумеху, который запрыгнул ему на спину и воткнул палочку в ноздрю. И не может попасть дубиной по девочке-ботанику, притом, что она в замкнутом пространстве туалета, и бежать ей некуда.

А в главе условия куда сильнее на стороне Тейлор, чем в ГП-1. Она умеет пользоваться ножом. Она знает, где у антропоморфного противника уязвимые места. Она сражалась с такими монстрами, на фоне которых тролль - фигня полная.
Плюс, есть свобода манёвра (а в туалете её у Гермионы не было). Плюс, вокруг темно, и Тейлор умеет работать в темноте.
Да, и ещё плюс - она под успокаивающим зельем, так что не волнуется.

В связи с этим вопрос:
Где тут МС?

Мольфар
тупые и медленные, пока их не бьют.
Стряхнуть со спины мелкую цепкую букашку сложно, это довольно естественно, не вижу проблем.

В ГП тролля победили магией. Левиосса - и давай до свиданья. Более того, оружием служит дубина самого тролля, неизвестного состава и поведения.

Тут же из всего оружия - только нож. Обычный, не магический, даже трансфигурацией сделанный (а он лучше или хуже? мое мнение, что хуже, ибо из говна и палок). Сам тролль, известный факт, славится прочной кожей. Про горного я бы сказал что каменной, ну тут пусть будет дубовой, раз он лесной. Скажите пожалста, вы охотничий нож видели? Им дуб порезать не так то просто. А шобы делать это на бегу мелкой девкой - совсем треш какой то, ибо нож даже не воткнется. Соскользнет и все. Или зацепится и упадёт в траву, ищи его под ногами тролля. Единственное, с чем согласен, и что упустил - зелье. Но его условному "спецназовцу" может и не надо.

ПС: не помню, работала ли Рой ножом в черве, может она мастер во владении холодным оружием, это бы многое объяснило. Хотя бы, было бы нехилым таким опорным фактом в этом всём.

пруф?

дубиной

Тролль славится невосприимчивостью к магии. Поэтому маги считают его опасным. Это всё, что известно из канона.

ложная аналогия. Где в каноне сказано, что шкуру тролля нельзя прорезать ножом? Вот это всё: "дубовой, каменной" - это же не роулинговские слова, а фантазия читателя, правильно?

А вот автор оригинала посчитал, что шкуру тролля можно прорезать, пусть и не с первого раза, и в самом, кхм, нежном месте.
Если бы шкура тролля была каменной, то он бы не реагировал на слабые удары, просто их не чувствовал. А тем временем. Гарри и Рон отвлекли его от Гермионы именно что кидаясь кусками разломанных туалетных кабинок.

Работала.
Хотя больше не ножом, а головой.

Добавлено 23.05.2019 - 19:38:

Вот, помню, пришёл я как-то к Самусу в ЛС, и говорю:
- Ну, слушай, прочитал я 25-ю главу, и чёт кажется, МС какой-то. Особенно когда [спойлер], [спойлер], а потом [спойлер].
А он мне говорит:
- Да не, эт ток так кажется, а если разобраться, то когда она [спойлер], то это потому что [спойлер] и [спойлер].
А я такой:
- Слушай, и правда!

И пошёл следующую главу бетить.

Мольфар

если животное тупое и медленное даже когда больно, оно вымирает.


опущенной магией. Реальная приложенная энергия неизвестна. Скорость - в принципе тоже. Заметно лучше ножа, между прочим, с учетом разницы в размерах.

А я не только на канон опираюсь, аналогично автору, у которого единороги пускают к себе только невинных дев и олицетворяют свет. И это в принципе логично. Будь у троллей только невосприимчивость к магии, как бы они выживали в лесах-горах? Они большие, а значит уязвимые ко всякой мелочи. И именно от мелочи им не помешает защита от обычного физического урона. Аналогично на самом деле со всеми опасными существами упомянутыми в ГП - василиск, дракон, гиппогриф (ну может не защищен, но перья всяко помешают покрошить его ножом).

Слабый аргумент. Защита не значит полная нечувствительность, просто она может быть минимальной, пусть и раздражающей как писк комара над ухом.

И поэтому рванула в неизвестного противника с ножом без знания, режет ли нож противника ваще. А, постойте, это же авторский произвол, так можно. Этим я и недоволен. Гриф она, непонятно зачем оказавшийся в слизерине. И мозгов у неё нет, на что ей указали уже все окружающие.

И выход этот стал бы последним, если бы не атака челадракона группой таких же отбитых сверхчеловеков, усиленных бронесобаками.


Не магией, а законами физики. Падение тяжелого тупого предмета на другой тяжелый тупой предмет с высоты не более высоты потолка туалета. Левиосса лишь подняла дубину на эту высоту. Дубина неизвестного состава и т.п. - не надо додумывать, это же тролль. Дубина деревянная.


Огонь, дубинки и т.п. набор древнего человека.

Вообще да, похоже, медлительность и слабость тролля в фанфике отлично объясняется медлительностью и слабостью в каноне. Простой медведь или волк, получается, были бы куда опаснее. Единственное, где тролль лучше этих животных - сопротивление магии. Вероятно, стоит рассматривать тролля не как умного медведя, а как здоровенного тупого человека, а человека, даже высокого, вполне можно затыкать ножом.

MonkAlex
Хочу просто-напросто напомнить, что Левиоса не опускает предметы, а поднимает. И что накастовал её школоло, для которого это стало первым получившимся заклинанием.

Ты сейчас впадаешь в грех "аффтар мне не угодил, сморщу нос и начну придирки", типичное "баба-яга против".

Тролли массивные, медленные и очень тупые. В КО и ОФ говорили, что их горная разновидность чуть более смышлённая, но всё равно тупая.

Ну, допустим, нож был суперострым (нам уже заявили, что Тейлор при трансфигурации заточена на остроту) и шкуру тролля вполне мог прорезать. По крайней мере, подрезать сухожилия. Проблема в регенерации тролля, т.е. истечь кровью он бы не смог, а от падения, пусть даже очень неудачного, мог бы максимум вырубиться, и то, это им всем очень повезло. Почему все решили, что он именно мёртв? Никто (ладно школьники, но даже Тейлор!) не попытался добить его наверняка. Натравить на него насекомых, хотя бы заставить их выгрызть глазницы (стандартная тактика против Бугаёв, правда?).

Al111
из той же фантастики. Убить тролля может только яд или огонь =)

Desmоnd
согласен. Но это не значит, что я могу это игнорировать =)

MonkAlex
Ну, понимаешь, если бы шло обсуждение не перевода, а писанного фика, то вышел бы стандартный разговор автора с читателем-упырём.

Читатель: Никанон, мне кажется всё не так, не убедили!
Автор: Вот примеры из канона, вот мой обоснуй и цепочка рассуждений.
Читатель: Все равно не убедили, у меня есть имха, я ей буду размахивать до победного конца!

Начинающий автор: Нет, вот мои аргументы, потому-то и посему-то...
Начинается длительная переписка, в ходе которой потрачена куча времени из-за попыток доказать кому-то в интеренете, что он неправ.

Бывалый автор: Кажется? Считаешь? Ну лады, мне пофиг.

Автор, постигший дзен: А знаешь-ка, не пойти ли тебе нахер? У меня припасён банхаммер.


Добавлено 23.05.2019 - 22:27:

Не знаю, как в МРМ (уже не помню), но реген есть у троллей в DnD, которые к поттериане имеют ровно столько же отношения, как домовые эльфы к толкиеновским.

упд. Глянул в МРМ. Таки да, троллю приделали ОП-регенерацию. Впрочем, не самый большой грех, по сравнению с миллиардами крестражей.

Desmоnd
Только не "постигший дзен", а "начинающий через месяц". Постигший - это "бывалый".

Супер. Интересно, что Люциус предпримет.

Глава 26.
Уважаемые читатели!
В выкладке глав объявляется перерыв!
Нужно передохнуть, внести накопившиеся правки в уже опубликованные главы и тогда уже можно будет двигаться дальше.

Оставайтесь на нашем канале))
(с)

Боже (я только в начале), это стоило прочитать хотя бы только ради главы от саркастичного Снейпа, боящегося маленькую Мисс Маньячку. Это божественно!

"педантично поправляет очки, говррит нудным голосом"
Справедливости ради - про мисс Маньячку + это омак. Т.е. творчество читателей из комментариев.

Предупреждать надо, кстати. Читал подряд по мере выхода глав и, соответственно, не видел омак.

Мольфар
Хм, я еще не встречался с таким термином, но выглядит здорово. Жаль, что только одна глава.

А вообще, даже она одна здорово меняет восприятие всего остального текста, потому что после нее просто невозможно больше читать сцены, где присутствует Снейп, и не дополнять мысленно то, о чем он, вероятно, думает в этот момент. И тут ты уже смеешся не с самого происходящего в тексте, а с той модели Северуса, что комментирует ситуацию у тебя в голове.

Фанфик доставляет, так как забавный и достаточно правдоподобный, хотя Тейлор все же кажется импульсивнее и глупее оригинала, меньше размышляет и планирует. Может быть, думает и переживает о своих действиях в прошлой жизни меньше, чем делала бы это оригинальная (по крайне мере та модель оригинальной Тейлор в моей голове, что сложилась при чтении Червя). И мне кажется, что потенциал Тейлор не реализован до конца! Хотя это не катастрофично.
Меня больше интересует другое.

Может быть, я не до конца вник в текст, так как не понимаю, почему основной сподвигающей к действиям мыслью Тейлор является уверенность в том, что ее очень хотят убить пожиратели.

Да, ее вроде как можно отнести к свидетелям того, что несколько семей маглорожденных были убиты, но... ей типа только одиннадцать (по крайне мере в глазах окружающих), и все ее знают под другим именем. Вряд ли ее можно считать приоритетной целью (с теми знаниями, что доступны о ней окружающим), тогда почему же она так уверенна в этом (по крайне мере до того момента, когда чуть не убила ученика, переборщив с дозой зелья)? Это больше похоже на идею фикс, чем на здравое убеждение, опирающееся на известные факты, и для персонажа Тейлор выглядит странно. Я не думаю, что это можно списать на мозг ребенка (как пытается объяснить свою повышенную импульсивность и жестокость Тейлор в последних главах).

Также из более-менее неправдоподобных моментов: очень удачно подслушанные разговоры (хотя это мелкая придирка по отношению к всему тексту и больше касается первых двух - когда подслушала пожирателей, а затем авроров, которые вдруг решили подробно поговорить о том, что же они собираются делать), все дети верят ей практически с первого слова (или хотя бы выслушивают и понимают - да, неправдоподобие попытались сгладить размышлением героини, что ее речь скорей всего в глазах других выглядит как нотация, но мне этого подавления недоверия не хватило).

Еще очень тупо выглядят редкие размышления Тейлор о том, что суперсилы в этом мире возникли из-за какой-то мутации - блин, в ее мире работу суперсил обеспечивает громадный био(или что он из себя там представляет)компьютер размером с континент - каким образом на основе этих знаний можно придти к заключению, что они могут возникнуть из-за гребанных мутаций? Я не думаю, что Тейлор настолько плоха в биологии и генетике.

Ну и еще я надеюсь, что ружье с распределяющей шляпой все же еще чем-то выстрелит, не то идея дальше начальных глав как-то больше не развилася пока что

славентий_плюс
Дети не верят ей с первого слова они воспринимаю ее угрозы с первого слова. Тут нет того ужаса МРМ, когда все выслушивают каждое слово 11-летнего сопляка потому что он протагонист. Тут пугающая девка, которая с первых секунд заставила себя воспринимать серьёзно. Носки и галлеоны.э, да.

Что касается здоровой паранойи, она справедливо считает, что дело решат закончить. Как она говорила Снейпу, если ты пессимист, жизнь приносит приятные сюрпризы. Зная, что шайка магических нацистов пыталась (успешно) уже убить однажды, махнуть ругой "а, все равно теперь я никому не нужна" - быть идиотом.

Что касается инцидента в ванной, она просчиталась дозой - это прямо сказано. Так бы Эвери получил бы ровно то, что приготовил ей сам, плюс проценты.

Desmоnd
К передозировке у меня претензий нет. Про инцидент в ванной я вспомнил только лишь в том контексте, что ей позже сказали, что семья Эвери скорей всего всеми силами попытается ее убить. Эта угроза выглядит более реальной. Я не против здоровой паранойи и намерения героини разобраться с нацистами магического мира - мне не нравится ее зацикленность на убеждении, что она является для пожирателей кем-то таким, кого нужно уничтожить как можно быстрее. Да, они опасны для нее, да, могут убить, но откуда взялась уверенность, что ее целенаправленно преследуют с намерением убить? Вот прямо сейчас об этом думают? Мне не хватило аргументации для хорошего объяснения наличия у нее такого убеждения. Здоровая паранойя не выглядит хорошим (и достаточным) объяснением

славентий_плюс
Попытается убить - ок. Не они первые. Конфронтация, неизбежная, возникла в тот момент, когда грязнокровку распределили в факультет. Если бы это была Тейлор до триггера, она бы утерлась. Но это Тейлор конца канона и месседж, который она пытается донести остальным, именно то, что пишут на столбах ЛЭП. Тронешь - пострадаешь. Пока что ей удалось донести до школьников, но чуть позже, по мере роста скиллов, донесет и до остальных.

Ей известно, что каникулы ей не пережить - ее должны зачистить и без Эвери, причем, члены той же нацистской группировки. По сути, опасность не изменилась (на самом деле изменилась, но это знаем только читавшие англ.).

Опять-таки повторюсь. Уверенность, что целенаправленно попытаются убить - это и есть нормальная здоровая паранойя. Мысли "ну раз тогда не удалось, чего им снова соваться?" - идиотизм, которого она себе позволить не может.

Ну и, судя по этому АУ-миру, где ТЛ уже возродился, а ЗоТИ ведёт Пожиратель, она права даже без изначального убийства Молли Скривнер.