Палочка для Рой (джен)

Тут или Дамбигад надавил на Крауча или послепобедная запарка - Упсов брали пачками, ещё какой-то там Сириус...
Если ученик видит Сириуса в 93, то не имея всей инфы "виновен-не виновен" должен поступать объективно: Инкарцеро и обет с "упиванца", а там по обстоятельствам...
Если дал обет и жив и всё ещё маг - то не виновен?
Перекрыл Том Обетами все лазейки.

Desmоnd
Вопрос в том, почему никого не ебло его допросить. Не в интересах установления его вины, а в интересах установления вины третьих лиц.
Сыворотки правды в реале работают не очень. Иначе бы никто в Гуантанамо с (официальными) пытками и не связывался.

ИРЛ Не существует эффективных "сывороток правды". Есть штуки которые повышают доверие к людям, которым и так доверяешь, разные другие расслабляющие и опьяняющие вещества, но это работает не как в кино - человек знает, что его "опьянили", и если он не хочет что-то говорить, он и не скажет, если хочет сказать фигню - скажет фигню. Это примерно как с гипнозом, когда человек, верящий в гипноз, подыгрывает человеку, считающему себя гипнотезером, воображая или изображая по его просьбе разные действия - ограниченно годится для психотерапевтических сеансов, представлений, "исследований" и т.п., куда человек приходит добровольно, но никак не для реального "раскалывания". У "детекторов лжи", кстати, тоже крайне низкая эффективность, где на уровне угадывания, где чуть выше, но даже близко не стопроцентная, десятки процентов погрешности на ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Поэтому их и не используют в суде, а не из-за каких-то абстрактных соображений. Это просто бессмысленно, не дает достоверной информации. Работали бы эти методы - можно было бы их использовать при добровольном согласии сотрудничать для доказательства достоверности. Даже не обязательно на самих преступниках или членах их семей, а на обычных свидетелях.

По поводу принадлежности Сириуса к упиванцам, как мы знаем из канона, достаточно попросить задрать рукав. У Люциуса, Крауча-младшего, "шпионов" Питера и Снейпа и вообще абсолютно всех остальных упиванцев там есть носимый девайс для удаленной связи с вождем.

а ваот тут поподробнее)

Окситоцин и вазопрессин, МДМА и другие эмпатогены, в принципе вообще многие наркотики, алкоголь, ладан (изначально его вообще из опиума делали)...

Веритасерум - такая же "сыворотка правды", как и наши маггловские аналоги. Он может помочь добыть инфу так же как и пытка, особенно ок для неподготовленных жертв.

Но на Слагхорне, напоминаю, не подействовало, Гарри пришлось зайти со стороны и воспользоваться Феликсом.

Ну и кто лучше скажет о веритасеруме, чем богиня? Это с офсайта ДжРР, правда пришлось ковырнуть через вебархив.


Окклюмент может противостоять, искусный маг втихаря превратить во что-то, либо же просто не дать проникнуть в желудок.

Сириус был осуждён, потому что признался при куче свидетелей, никого не ебало дополнительное выяснение истины, опять-таки, ТЛ прибили, так что все старались побыстрее с этим делом покончить и пойти бухать (как в первой главе первой книги, есличо).

Но! Даже если бы Сириус признался, что Рафик неуиноуен, Крауч его бы в тюрячку засадил всё равно - так как считал бы, что это грязный пожирательский трюк.

Desmоnd
Как это отменяет то, что его должны были допросить _для выявления других ПС_? Период после падения лорда - для обывателей "пошли бухать", а Крауч впахивал до дела Лонгботтомов.

Контрится Конфундусом.

Fluxius Secundus
Не контрится. Конфундусу можно противостоять. Более того, можно противостоять и убер-спеллу Империо.

Касаемо "других ПС", я хочу тебе напомнить о Люциусе "я был под Империо" Малфое, который на суде выкрутился. И о других Пожирателях, которые не сидели, типа разных Ноттов/Крабов/Гойлов. Именно что пошли бухать - ворошить и так неспокойную обстановку не стали, а упекли в тюрячку только тех, кто попал с поличным.

Desmоnd
Империус контрится, про Конфундус не было.
А мы точно знаем, что Люциус и компания отбрехивались до падения Крауча?

Fluxius Secundus
Если Конфундус не контрится, смысл в Империусе вообще отсутствует.
Конфундус вообще просто сбивает с толку, а не что-то там заставляет. С этим, полагаю, справится окклюменция.

Desmоnd
Конфундусом нельзя заставить что-то сделать.
Так в том и смысл, чтобы пациент забыл защититься от веритасерума.

если так, то конфузус у четко дисциплинированного разума маглла сбросить - на раз.

Хотя стоп, окклюментивная защита может против них (иобливиэйта заодно) одинаково неплохо работать.
Но если нам нужны не показания для суда, а адреса-пароли-явки для ОРМ по упрощенной процедуре - то и пофиг же.

Fluxius Secundus
В этом случае и Круцио с Империусом неплохо подойдёт, в дополнение к Веритасеруму. Тем более, что они на тот момент разрешены.

Desmоnd
Империус точно сбрасывается, а вот круциатус - вариант.

Fluxius Secundus
Сбрасывается чуваком с силой воли. Но эту силу воли можно и проломить - круцио, зелья, наркота, етц.

Desmоnd
Ну да.
Мы же прикидываем, чем лучше веритасерум подпирать, когда клиент владеет окклюменцией?

Это откуда? Что-то я не помню, чтобы Гарри или Дамблдор поили Слагхорна веритасерумом.

Fluxius Secundus
Думаю, это как со взломом серверов - если есть полный доступ к железу, то вскрыть можно всё. Сломить дух можно и безо всяких заклинаний - те же калечащие методы пыток.

С другой стороны, не факт, что дисциплина разума не позволит подобное игнорировать вплоть до "пака, я в новое путешествие".

Насколько можно судить по деятельности некоего Северуса и в целом по описаниям канона, все эти империусы, легилименции и круциатусы не дают никаких гарантий. Если мастерство защищающегося выше мастерства атакующего, то защищающийся может водить атакующего за нос. При этом поддается защищающийся или нет будет знать только он сам, так что веры сим средствам точно также нет.