Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42 Nita Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия. Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"? Послушайте. Но ровно то самое Драко делал с Гарри - он весьма болезненно проезжался по его родителям, а для почти любого сироты - это очень больно. И да, на третьем курсе именно Драко переоделся в дементора, а ведь если бы Гарри потерял сознание и упал с метлы - это весьма опасно, так и погибнуть можно. И да, не нормально так говорить, но говорят и делают - хватает примеров и в реальности. Когда еще и позлорадствуют, если к человеку относятся недоброжелательно. Однокурсники - не друзья. Они Драко ничего не должны. Если Драко так себя с Гарри вел и его никто из окружающих слизеринцев не одергивал - значит у них это считается допустимым - ну потому что гриффов цеплять можно, какая разница, что им тоже больно. Когда у нашей одноклассницы умерла мама, мы всем классом отменили новый год, ибо как мы будем веселиться, когда ей плохо - были те, кто возмущался, но 2/3 или больше поддержали. В другом классе и с другими детьми - скорее всего было бы иначе. В общем, просто сейчас Драко оказался на стороне травимого и ему это не понравилось, а когда он был травящим - это норм. Многие из обидчиков, когда им ответочка прилетает так удивляются - "а меня-то за что". 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:17 Для начала Гарри на пару с Роном спасли Гермиону и это стало началом их дружбы - это ничего не сделал? Фиг бы иначе они на нее внимание обратили, они заметили в ней классную девчонку, когда она МагГонагалл врала напропалую, их прикрывая, чтобы их за помощь ей не наказали. Потом они вечно друг друга прикрывали, пусть даже и ссорились, как любые нормальные дети. Их дружба прошла испытаниями. В случае с Драко я не вижу какой-то прям дружбы, они выросли вместе, приятельствовали с детства, решили, что они друзья, ну потому что какого-то особого выбора и не было, что для детей в целом нормально, но первое же испытание эту дружбу развалило - ни Драко не готов друзьям скидок делать, ни они ему. Да и кого он там друзьями считал - Грега и Винса. Не заметила по тексту. А это в целом британское отношение к детям. Они с ними не больно сюсюкают, про это кто только не писал - особенность британского воспитания. И уж тем более закрытых школ. Вы знаете, мне вот тоже кажется, что их дружба - она больше по привычке и потому что вместе выросли. Обычное для детей дело - но она не прошла испытания, кажется. Да и как он сам к ним относится? Разве это отношение именно как к друзьям? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:25 Ну давайте так - если Драко неприятен своим сокурсникам - не важно по какой причине - с какой стати они должны с ним общаться. То есть я ему сочувствую в чем-то - ему реально больно. Но это не повод срываться на окружающих, а потом ждать, что они ничем не ответят. Есть такие дети, да. Я не уверена, что Драко можно стопроцентно к такому типажу отнести, но он точно позёр и привык быть в центре внимания. Отчасти поэтому ему ещё так тяжело теперь. Я училась с мальчиком, который задалбывал всех - доводил до слез мою подружку, вечно задирался с другими мальчишками, однажды дозадирался до комы и провалялся в ней с неделю - выводов не сделал. Я не оправдываю тех, кто его избил, даже не знаю, нашли ли их. Но сами понимаете - с ним общаться мало кто хотел, другое дело, что по нему фиг поймешь было - задевает его или нет, он продолжал цепляться к окружающим. Может, потому что его старались игнорировать, тоже можно сказать "бойкот", но а как иначе, если общаться неприятно. Со мной у него был вооруженный нейтралитет, но это потому, что он не мог меня зацепить, не нашел чем, а при желании я в 15-16 лет руки особо борзым только так выворачивала, меня особо не трогали. Так этот товарищ спустя лет 8 после выпуска вынес мне мозг в поликлинике, где мы случайно встретились рассуждениям на тему, что женщина, к 25 годам не родившая - неполноценная. Ессно, я его снова послала. Добавлено 01.04.2020 - 15:50: Цитата сообщения клевчук от 01.04.2020 в 15:34 и кстати - Гарри еще на первом курсе родной факультет после тотальной потери баллов устроил нехилый прессинг с бойкотом. И даже квиддичная команда на тренировках обращалась к нему не по имени, а Эй, ловец. Ой, а я это забыла. А ведь да. Было. Наладилось потом. никого это не волновало. Драко же собственный факультет просто выразил вежливое фу по-слизерински. ситуация вполне обычная в любой школе-интернате, кстати. Ну вот да - пока что с Драко объективно ничего ужасного не происходит. Да, пароль - это очень неприятно. Но, опять же, пока это просто намёк... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:47 Какая разница, что сделал бы Люциус? Что, с ребёнком Люциуса нужно поступать так же, как он бы поступил с другими? Нет. Я вообще не считаю, что Драко "оскорбил" окружающих. Он просто вышел из себя и крикнул что-то вроде "сами дураки". Абсолютно оправданная ситуация, по-моему, учитывая, как поступают окружающие. Конечно, нет. Но это показывает принцип поведения слизеринцев. Да сам Драко бы включился в травлю только так. Это не значит, что с ним надо так поступать, вот так они себя ведут. И, вспоминая Луну, они ещё не так плохи. По крайней мере, у них есть конкретный и понятный повод. Да, конечно! Вполне понятная ситуация - если смотреть на неё его глазами. А если их - то не совсем так. Это для нас с вами оборотни - такие же люди, и ничего ужасного, и вообще с людьми так нельзя. А для них это - как белому человеку в Америке начала 19 века сказать, что он хуже последнего черномазого. Так себе будет реакция. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42 Nita Так мы видим Драко глазами Гарри. Он же не следит за ним 24х7. На кого Драко ещё наезжает, он не видит. Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия. Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"? Добавлено 01.04.2020 - 15:44: Ох, я не успеваю отвечать. Добавлено 01.04.2020 - 15:45: miledinecromant То, что Драко не ангел и стебёт гриффиндорцев, во-первых, не отменяет его чувствительности. Во-вторых, слизеринцам он ничего такого не делал. Но даже если и нет - это традиция. ) Вражда Гриффиндор-Слизерин. Видимо. Плюс Гарри - болевая точка Драко, потому что он такой особенный. И он отказался с ним дружить. Вы знаете, дети и подростки - они не очень деликатны обычно. Для них всё вышеперечисленное может быть нормальным. Конечно. всё зависит от конкретного ребёнка и социальной среды - но... Слизеринцев он оскорбил. На их взгляд. От него потребовали извинений. Извинился бы - мол, я не имел в виду кого-то оскорбить. мне сейчас тяжело - вопрос бы закрылся. Но нет. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:49 Как должен был поступить бы Снейп: 1. Так он донёс. Сразу после инцидента за столом. 1. Вот я в каких-то фанфиках видела идеологию "всё, что происходит в Слизерине, остаётся в Слизерине" - очень хорошая идеология, по-моему. Хотя бы это донести до слизеринцев. 2. Во-вторых, в принципе, собрать и сказать о недопустимости травли. Каждый, кто "я с Драко сидеть не буду", отправляется на отработку. 2. Чтобы Драко затравили совсем? Мол, о, любимчик декана! Вау, маленький! Утиньки, кто у нас сразу побежал к учителю? Его ж тогда вообще изведут. Снейп с ним не будет рядом круглосуточно, а Драко с ними ещё жить пять лет. И спать в одной спальне. А Снейп получит вал возмущённых родительских писем по поводу отработок. Не говоря уже о том, что сажать на зельях вместе тех, кто не хочет друг с другом работать, попросту опасно. У него вон там котлы и так взрываются. Вариант "травля недопустима" работает с малышами, у которых учитель абсолютный авторитет. С подростками это вызовет обратную реакцию. Тут нужно объяснять их языком... и есть у меня сомнения, что Снейп на такое в принципе способен. У него на тему травли вообще травма. ) И детей он не любит. И не в традиции это, в самом деле. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:51 Ну то есть проехаться по маме Рона? По маме и папе Гарри (умершим) - это стебет? Ну упс, у вас откровенные двойные стандарты. Я не вижу принципиальной разницы - проехаться по Циссе или по Лили. Только Цисса жива и любит сына, и она у Драко есть, а у Гарри из воспоминаний голос матери, который он услышал рядом с дементорами. ИМХО, Драко в куда более выгодной ситуации. Увы, да. ( Я считаю, что Драко вел себя недопустимо, с ним тоже поступили плохо, но закономерно. И да, для людей со стороны многим ближе точка зрения мамаши Винса, что "лучше б умерла". Это мерзко, но это так. Она теперь вообще не человек - да я бы жить так не стала! Я бы сама! Половина бывших приятельниц Нарциссы сейчас думают именно так. И почему их дети должны думать иначе? К оборотням очень плохо относятся. Очень. |
Alteya
Вот тот, у кого травма на тему травли, и должен действовать первее остальных. Такие люди вообще-то чувствительнее должны быть как раз, потому что они понимают, каково в этой шкуре жить. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:51 Флинт, кстати, да, молодец. Единственный нормальный человек. Не единственный. Там другие игроки себя вполне нормально повели. ) Добавлено 01.04.2020 - 15:53: Nita Я плохо выбрала слово. Неважно, издевается. Я тоже не вижу разницы, по кому проехаться. Но то, что он делает кому-то другому, не повод так к нему относиться. Издевается над Гарри - Гарри имеет право. А слизеринцам он ничего не сделал. Слизеринцев он - с их точки зрения - оскорбил. И он это сам понимает - сам бы оскорбился. Но извиняться не умеет и не хочет. А они не умеют и не хотя это принимать. Причём заметьте - не все действительно обиделись. Но против коллектива не пойдут. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:58 Это хорошо, а то я решила, что вдруг чем вас обидела ненароком. Мало ли. Что вы! Нет! Совершенно нет! ) Я просто не успеваю. ) Да ладно, вспомним скандал с запретом сдавать квартиру детям, больным онкологией - типа рак по вентиляции передается. А ведь это 21 век, а к ним отношения как к прокаженным, а ведь это даже не ВИЧ/СПИД, оно вообще не заразно. И ведь не один человек в подъезде подписал. В общем, на этом фоне отношение к оборотням уже не кажется таким дики. Причём в отличие от ВИЧ-инфицированных оборотни реально на людей кидаются. Правда, раз в месяц, но. Аконитовое только-только сделали, оно очень дорогое и плохо изученное. А веками оборотней можно было только запирать или прятать в недоступном месте. |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!