Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:59 Alteya Вы правы. Я считаю, что первым оскорбили Драко. Вот этим вот: "Драко! — настырно окликнул его и Забини. — Ты же у нас специалист теперь. По тёмным тварям. Скажи, как ты считаешь — должны нормальные люди знать, что рядом с ними работает или не дай Мерлин живёт оборотень, или…" Пусть они извинятся - тогда и он извинится. Но не совсем. Оскорбил его конкретный человек. Драко же ответил оскорблением всем вокруг. Если бы он ответил именно Забини - да никто бы слова не сказал. Понаблюдали бы с интересом - и всё. Возможно, даже отдали бы должное мужеству. Ну представьте. Вы работаете в офисе, вас там 20 человек. И вот две ваши коллеги поругались, одна назвала другую дурой, а обиженная заявила - да вы тут все тупые идиотки! Да вы хуже (подставьте того, кого вы считаете дном)! Вы бы что чувствовали в такой ситуации? Вы вообще не причём - и вот получили. Добавлено 01.04.2020 - 16:11: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:01 И тут нашла коса на камень. Подростки друзья бывают за оскорбления на смерть разругиваютя, а тут даже не друзья. О. Опять совпали. )) Я бы на самом деле на месте такой вот одноклассницы, когда я вообще молчала, а на мена наорали и оскобрили, а потом не извинились, тоже бы игнорить начала - человек бы стал пустым местом. Ибо почему ему можно меня оскорблять, а я должна его терпеть. Пфе, с какой стати! По крайней мере лет до 17-18 точно, а может и до 20ти, потом поумнела чуток, и хотя бы по делам бы стала общаться, а если общих дел нет - то чем меньше контактов, тем лучше. Добавлено 01.04.2020 - 16:12: Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:55 А вот, кстати, про бедненького Гарри, у которого только голос матери - если бы мама Драко умерла, то Драко ТОЧНО было бы хуже. Потому что у Гарри никогда не было мамы, он не помнит, что это за человек. Сироте в сознательном возрасте куда хуже, чем с рождения. Ой, это очень спорно, что хуже - потерять маму в 1 год или в 13. Очень. А так-то да, конечно, Драко лучше, потому что его мама жива. Я подозреваю, что если спросить, что человек выбрал бы, большинство бы предпочли второй вариант. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:02 И вообще, вот этих неделикатных детей и подростков - надо воспитывать. На что вокруг взрослые? Я уже поняла, что это типа британская традиция такая, но чёрт! Нельзя же так! А вот тут - опять особенности Британской системы образования. И почему нельзя? Оно работает столетьями. Логика такая: дети учатся решать свои проблемы сами и сами социализируются. Во взрослой жизни им никто не будет помогать. Вот Гарри - молодец. Чувствует, что нельзя так, хотя не настолько уверенно пока. Эта система имеет массу минусов - но и плюсов тоже много. Ну вот так она устроена. И раз мы пишем про Британию и школу-интернат, имеет смысл выдерживать местные правила, а не вводить свои. Мне кажется. ) Там считается, что воспитывают родители. Учителя - учат и приглядывают, чтобы не поубивали друг друга. В целом, всё - а дальше самоорганизация. 2 |
Alteya
Ну, к моменту именно этой фразы Забини уже все успели пообсуждать и какая у мамы Драко шёрстка, и выгнал ли её из дому Люциус и т.д. Не один Забини виноват. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:04 Alteya Это смотря как травма реализовалась. Вот тот, у кого травма на тему травли, и должен действовать первее остальных. Такие люди вообще-то чувствительнее должны быть как раз, потому что они понимают, каково в этой шкуре жить. Снейп явно не стал защитником - он стал тем, кто считает "я выжил - и ты выживешь. А нет - туда и дорога". И почему он должен кого-то жалеть? Его вот не пожалел никто! Так тоже бывает. Добавлено 01.04.2020 - 16:17: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:05 Драко если и оскобрил, то в данном отрывке Забини, а получили все - по площадям. Вот эти "по площадям" его и игнорят, ибо им извиняться за этот эпизод не с руки. Забини он мог врезать, именно на него наорать, но он сорвался на всех, а это недопустимо в детском коллективе. Мог. Все бы с удовольствием на это посмотрели. ) И не мешали бы. Но вот да - прилетело внезапно всем. Все обиделись. Ну и особенности факультета, конечно . Добавлено 01.04.2020 - 16:18: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:08 Неправда. Если травма не отработала то человек не может действовать, ибо у него внутри все болит и кровит. А Снейп настолько травмирован и настолько не способен эмпатировать, что ждать от него чего-то иного - бессмысленно совершенно. Тут нужен кто-то типа Ойгена, но он бы в жизни в школу не пошел. Да зачем оно ему? ))) Хотя могло бы выйти весело. ) 2 |
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:55 А вот, кстати, про бедненького Гарри, у которого только голос матери - если бы мама Драко умерла, то Драко ТОЧНО было бы хуже. Потому что у Гарри никогда не было мамы, он не помнит, что это за человек. Сироте в сознательном возрасте куда хуже, чем с рождения. А так-то да, конечно, Драко лучше, потому что его мама жива. Любой психолог, занимающий детской психологией, скажет вам, что в 13 - куда лучше. Да, это больно и все такое, но у ребенка было нормальное детство, он любили и заботились, его интересы учитывались, он получил опыт любви и есть шанс, что сможет потом полюбить еще кого-нибудь и построить прочные отношения. Сиротам куда тяжелее, ибо этого опыта у них нет и получить его во взрослом возрасте нельзя, а это сильно аукается. К слову, та же Людмила Петрановская считает, что даже Дурсли лучше чем вообще никого, то есть в целом у Гарри был не простое, но достаточно пристойное детство. Тем не менее с мамой куда лучше, ибо Гарри предстоит всю оставшуюся жизнь разгребать то, что он не получил в детстве. Ради интереса послушайте видео Людмилы Петрановской по Гарри Поттеру - весьма познавательно, ибо по ее словам у Роулинг отлично выписаны совершенно разные сироты и тема раскрывается весьма профессионально. Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 16:10 Ой, это очень спорно, что хуже - потерять маму в 1 год или в 13. Очень. Я подозреваю, что если спросить, что человек выбрал бы, большинство бы предпочли второй вариант. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:18 Любой психолог, занимающий детской психологией, скажет вам, что в 13 - куда лучше. Да, это больно и все такое, но у ребенка было нормальное детство, он любили и заботились, его интересы учитывались, он получил опыт любви и есть шанс, что сможет потом полюбить еще кого-нибудь и построить прочные отношения. Сиротам куда тяжелее, ибо этого опыта у них нет и получить его во взрослом возрасте нельзя, а это сильно аукается. К слову, та же Людмила Петрановская считает, что даже Дурсли лучше чем вообще никого, то есть в целом у Гарри был не простое, но достаточно пристойное детство. Тем не менее с мамой куда лучше, ибо Гарри предстоит всю оставшуюся жизнь разгребать то, что он не получил в детстве. Я думаю, и сам Гарри бы предпочёл потерять маму в 13, а не в годик... ( Ради интереса послушайте видео Людмилы Петрановской по Гарри Поттеру - весьма познавательно, ибо по ее словам у Роулинг отлично выписаны совершенно разные сироты и тема раскрывается весьма профессионально. И почти любой человек, ну кроме тех, кому совсем с родителями не повезло, и специалисты по психологии, да. |
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:19 А нет ли тут такого, что вот из такого игнора в итоге и вырастает среда взрослых людей-шакалов? А если бы с детства воспитывали, то и взрослая среда погуманнее была. Зато весьма самостоятельных шакалов, а значит лучше приспособленных выживать. А не как сейчас, когда дитачки до 30 лет сами ничего делать не умеют, только на шее у родителей сидят.И да, воспитывать должна в первую очередь семья. А помнится, и Люц, и Цисса к оборотням как к грязи относились, и это скорее правило, чем исключение. Добавлено 01.04.2020 - 16:23: Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 16:21 Я думаю, и сам Гарри бы предпочёл потерять маму в 13, а не в годик... ( Плюс у Лили были бы эти 12 лет, а это куда лучше, чем смерть в 20 лет. А глядишь в 32 она бы и выжила, ибо была более опытной и лучше подготовилась. Вообще странно, что хранителем не стал кто-то из них с Джеймсом, самый надежный способ, нет ведь запрета хранителю приходить в охраняемый дом, Альбус вон на Гриммо сколько находился. Но кто сильно дальновиден в 20ть. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:19 А нет ли тут такого, что вот из такого игнора в итоге и вырастает среда взрослых людей-шакалов? А если бы с детства воспитывали, то и взрослая среда погуманнее была. Ну, практика показывает, что Британия не скатилась в среду людей-шакалов. Да и не прижилась бы такая система, если бы давала подобный результат. Их же воспитывают. Дома. В школе тоже есть некоторые правила, которые нарушать нельзя - за этим следят. То, что происходит сейчас с Драко, не несёт непосредственной опасности ему. Если начнут нападать - декан вмешается. Но его никто не трогает. Конечно, в идеале бы вмешаться мудрому и доброму взрослому, и разрешить конфликт. Но так не получается... ( Добавлено 01.04.2020 - 16:26: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:21 Зато весьма самостоятельных шакалов, а значит лучше приспособленных выживать. А не как сейчас, когда дитачки до 30 лет сами ничего делать не умеют, только на шее у родителей сидят. И вот да - многих именно в таком отношении к оборотням и воспитывают. А тут такое. И да, воспитывать должна в первую очередь семья. А помнится, и Люц, и Цисса к оборотням как к грязи относились, и это скорее правило, чем исключение. Добавлено 01.04.2020 - 16:23: Плюс у Лили были бы эти 12 лет, а это куда лучше, чем смерть в 20 лет. А глядишь в 32 она бы и выжила, ибо была более опытной и лучше подготовилась. Вообще странно, что хранителем не стал кто-то из них с Джеймсом, самый надежный способ, нет ведь запрета хранителю приходить в охраняемый дом, Альбус вон на Гриммо сколько находился. Но кто сильно дальновиден в 20ть. Да это вообще странная история с хранителями. Действительно разумнее же было сделать так - и всё. Но увы. ( |
клевчук Онлайн
|
|
Nita
Какие мозги могут быть у людей в 21 год? Там идиотизм зашкаливал что у Джеймса с Сириусом, что у Лили. вот и выбрали Питера. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 01.04.2020 в 17:48 Nita Хитрый ход, да. )Какие мозги могут быть у людей в 21 год? Там идиотизм зашкаливал что у Джеймса с Сириусом, что у Лили. вот и выбрали Питера. |
Цитата сообщения клевчук от 01.04.2020 в 17:48 Какие мозги могут быть у людей в 21 год? Они же аврорами были, как-никак. На юрфаке или медфаке должны появиться однозначно) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения FrostWirm321 от 01.04.2020 в 18:36 Они же аврорами были, как-никак. На юрфаке или медфаке должны появиться однозначно) Кто был аврорами? Они вовсе ими не были, фанон это. ) Они состояли в Ордене Феникса, но аврорами не были. Аврорами были Лонгботтомы. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.04.2020 в 18:52 Да и не плохо ему. Так, сопли. Не соглашусь. Ему как раз плохо. Когда его доставать будут как того же Снейпа, вот тогда поплачем. Или посмеёмся. )) Думаете, будут? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 18:58 Есть у меня подозрения, что Драко такого прессинга как Северус не выдержит - чтоб реально гнобили да сразу несколько на одного. Ну, мгновенно такие вещи тоже не происходят. Посмотрим. В конце концов, он всегда может сбежать в Дурмштранг. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 19:01 Да я думаю, что тут такой ситуации не будет. Все-таки Драко свой, поэтому его скорее будут игнорить, чем реально такие стычки, как у Мародеров. У Сева была взаимная ненависть как минимум с Сириусом, который упертый как все Блэки. Ну и папа у него всё-таки не такой, как у Северуса. ) Хотя, с другой стороны, вот мама у него теперь... нда. Ну, поглядим. ) А так-то Драко тоже Блэк - наполовину. ) |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!