miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 11:45 Так его никто ни в чем не переубеждает. Люди просто хотят получить извинения за беспочвенные оскорбления, не? Тут как с пресловутыми чувствами верующих. Кто хотел оскорбиться - тот оскорбился. И спустя неделю люди хотят уже не извинений - а публичного покаяния во всех грехах... А за ним подумать - будут ли они великодушны. Власть коллектива, все дела. Приятное чувство. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 11:45 Это не сложно - это в лом)) Нет, сложно. Драко не умеет извиняться - а тут нужны навыки дипломата. ) Ему всего 13, откуда бы такое?Каких взглядов то? Никто так пока и не понял какие у него взгляды. Он сразу перешёл к оскорблениям. И таким макаром Уолл предстанет ему просто лезть в бутылку без каких либо пояснений. Ведь зачем? Там же все ограниченные. )) А если бы сам Драко обзывал чужую маму-оборотня, его можно было тоже назвать ограниченным?)) Тот родственник на пожизненном сидит. )) Так его никто ни в чем не переубеждает. Люди просто хотят получить извинения за беспочвенные оскорбления, не? И теперь ему нужна инструкция от мастера сельской дипломатии. Предки Малфои в гробу крутятся от стыда. )) Добавлено 13.04.2020 - 11:51: Пс в итоге Драко если и усвоит что-то так это - уйди в неосознанку и не выходи, иногда размахивай ножом для устрашения. Тогда все решат что ты долбанутый и отстанут. А самое главное - во время принесённые извенение невелирует массу конфликтов, так и пройдёт мимо. Драко так и будет стучать клювом в белом пальто, пока не нарвётся. Пс и кто там у Уолла ограниченный? Воспитанные на снобизме, в том числе и он сам, должны были разом проникнуться трагедией Нарциссы, только потому что он на неё слюни пускает 20 лет? У кого то беды с башкой)) Добавлено 13.04.2020 - 11:52: Псс Эйвери-ст бы вообще не стал нытьё Драко слушать. А заспиртовал бы его и все. Он защищает маму. Это и есть взгляды. ) Защищать своих. НА самом деле, очень слизеринская история. В данном случае с данными детьми очень верная стратегия. Слабости они не простят - остаётся да, стоять насмерть. ) Да. Можно. )) Уже не сидит. ) Хотят. Но уже поздно. ) Теперь они хотят Драко продавить на извинения. А это уже другая история. Это Слизерин, а не Гриффиндор. ) А что делать, если больше не от кого? ) Ничего. Подрастёт - научится решать конфликты по-другому. А пока как есть. ) Так Уолл и себя вовсе не считает гением. )) Он прекрасно понимает, почему происходит то, что происходит. И да, он ничуть не идеален. ) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 13.04.2020 в 11:54 miledinecromant Это не он подружился с Люцом, а Люц с ним. )) Потому что Люц захотел себе такого друга - и тот ему понравился. Они хорошо друг друга дополняют - а ещё Уолл умеет быть верным, и это редкое качество. Я понимаю, да. Мне нравится Уолл, мне нравится как он себя ведет, я понимаю, что это в т.ч. результат тех лет, что он провел на свободе. И что потом он не был уже идейным товарищем - тем не менее то, что он поумнел не искупает тех жизней, что он успел отнять, когда ходит в рейды. Возможно я малость косноязычна - тороплюсь комментить между рабочими задачами - и высказаться хочется, и времени особо нет. Я про то, что не было у него шансов подружиться с Джеймсом в школьные годы - они как минимум были на разных факультетах, Джеймс, возможно, под влиянием Сириуса слизеринцев не очень - да и старше Уолл был, если не путаю. Я вообще удивляюсь, как Уолл с Люцем-то подружился, настолько они разные. Сириус конечно тот еще товарищ. И да, ожидать адекватности после стольких лет Азкабане - ну как бы странно. Хорошо, что он в целом разум не утратил. Но вот что он так и остался мальчишкой - тут согласна. Не где было ему взрослеть. Он в Азкабане словно законсервировался. Я же имела в виду другое - объективно в 20 у Сириуса тоже дури было ого-го, думаю, как и Джеймса - просто дурь в другую сторону. И нет ,конечно, какой Джеймс? Шесть лет разницы. В школе это пропасть. Да и факультеты разные. И в 20 лет дури у всех море. ) Добавлено 13.04.2020 - 12:07: Цитата сообщения miledinecromant от 13.04.2020 в 12:03 Тут как с пресловутыми чувствами верующих. Кто хотел оскорбиться - тот оскорбился. И спустя неделю люди хотят уже не извинений - а публичного покаяния во всех грехах... А за ним подумать - будут ли они великодушны. Власть коллектива, все дела. Приятное чувство. Вот да!И тут уже нельзя прогнуться - иначе это навсегда. Так и будут. Тут только держаться. |
Цитата сообщения miledinecromant от 13.04.2020 в 12:03 Тут как с пресловутыми чувствами верующих. Кто хотел оскорбиться - тот оскорбился. Ну вот, Драко захотел оскорбиться и оскорбился)) Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 12:05 Нет, сложно. Драко не умеет извиняться - а тут нужны навыки дипломата. ) Ему всего 13, откуда бы такое? При чтобы рот открыть и пару слов сказать нужны курсы дипломатии пройти?Он защищает маму. Это и есть взгляды. ) Защищать своих. НА самом деле, очень слизеринская история. Уже не сидит. ) Хотят. Но уже поздно. ) Теперь они хотят Драко продавить на извинения. А это уже другая история. Это Слизерин, а не Гриффиндор. ) Так Уолл и себя вовсе не считает гением. )) Он прекрасно понимает, почему происходит то, что происходит. И да, он ничуть не идеален. ) Кажется этому ещё в детстве учат. Ну, какие родители... Люц зато потом быстро выучился - простите милорд, извините милорд, можно облобызать вашу мантию милорд, да?)) Никто не понял что он защищает. Он просто стал буянить. Пусть донесёт до народа что дело в матери, а то глупо выглядит. Как это не сидит? Мы про кого говорим? С другой стороны извинения это лишь слова. Не большая цена за спокойствие. А как Драко упирается это как раз Гриффиндор. Его бы следовало держать от ребёнка подальше с такими советами. Но, родители у бедняги ещё хуже. Эх(( 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 12:07 И тут уже нельзя прогнуться - иначе это навсегда. Так и будут. Тут только держаться. Вот согласна полностью. Извиняться и вначале-то надо было правильно, мальчишка такое вряд ли сумел бы, хотя в этом случае он и не думал об этом. А теперь извинения - это просто спуск флага и выдача разрешений творить с собою любой трэш. Не-ет, вот теперь нужно драться. И вариантов нету: ну, посмотреть, насколько кровожадно настроен конкретно вот этот перс, который стоит против тебя, разве что. Но в любом случае: кого-то (может, и не единственного) придётся отлупить демонстративно и с некоторым даже перебором. Иначе не отвяжутся. Добавлено 13.04.2020 - 13:08: Я тут подумала, что Винс должен быть благодарен - теоретически. Но потом поняла, что вряд ли, ещё и наоборот, вероятно... Добавлено 13.04.2020 - 13:10: Сколько бы Уолл не сочувствовал Драко, а Драко придётся вывезти ситуацию самому. Без крови не обойдётся; но Уолл, понимая, что всё достаточно напряжно, и даёт в письме Драко неплохую боевую накачку. И правильно: вот это сейчас лучшая помощь Драко, как по мне. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 12:59 Ну вот, Драко захотел оскорбиться и оскорбился)) Да ну что вы - все всё поняли. При чтобы рот открыть и пару слов сказать нужны курсы дипломатии пройти? Кажется этому ещё в детстве учат. Ну, какие родители... Люц зато потом быстро выучился - простите милорд, извините милорд, можно облобызать вашу мантию милорд, да?)) Никто не понял что он защищает. Он просто стал буянить. Пусть донесёт до народа что дело в матери, а то глупо выглядит. Как это не сидит? Мы про кого говорим? С другой стороны извинения это лишь слова. Не большая цена за спокойствие. А как Драко упирается это как раз Гриффиндор. Его бы следовало держать от ребёнка подальше с такими советами. Но, родители у бедняги ещё хуже. Эх(( Но им не понравилась форма. И теперь уже просто сказать "извините" не получится. И как двинуть речь, в которой он и себя не предаст, и не отступит, и извинится, он не знает - не всякий взрослый подобное умеет. Очень не всякий. Мы про Сириуса. А вы? ))) Теперь извинения уже не главное - теперь главное не дать себя продавить. Да отличные советы. Если б они поговорили сразу после, совет бы был другой. А так слишком много времени прошло. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 13:06 Вот согласна полностью. Извиняться и вначале-то надо было правильно, мальчишка такое вряд ли сумел бы, хотя в этом случае он и не думал об этом. А теперь извинения - это просто спуск флага и выдача разрешений творить с собою любой трэш. Не-ет, вот теперь нужно драться. И вариантов нету: ну, посмотреть, насколько кровожадно настроен конкретно вот этот перс, который стоит против тебя, разве что. Но в любом случае: кого-то (может, и не единственного) придётся отлупить демонстративно и с некоторым даже перебором. Иначе не отвяжутся. Добавлено 13.04.2020 - 13:08: Я тут подумала, что Винс должен быть благодарен - теоретически. Но потом поняла, что вряд ли, ещё и наоборот, вероятно... Добавлено 13.04.2020 - 13:10: Сколько бы Уолл не сочувствовал Драко, а Драко придётся вывезти ситуацию самому. Без крови не обойдётся; но Уолл, понимая, что всё достаточно напряжно, и даёт в письме Драко неплохую боевую накачку. И правильно: вот это сейчас лучшая помощь Драко, как по мне. Угу. Теперь уже поздно извиняться - теперь надо отстоять тебя. С извинениями Драко опоздал. И да, вероятно, придётся драться. И ему повезло, что это не Гриффиндор. )) Винс... Теоретически должен. А практически... вот да - как бы и наоборот. Конечно, самому. Ему тут никто извне не поможет - только изнутри, и причём не из учителей, а из соучеников. Но как-то не видно желающих. И Уолл это отлично понимает. Он вырос не то чтобы на улице, но вот все эти клановые дети... которые играют и растут вместе... 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 13:32 Ему тут никто извне не поможет - только изнутри, и причём не из учителей, а из соучеников. Но как-то не видно желающих. И Уолл это отлично понимает. Он вырос не то чтобы на улице, но вот все эти клановые дети... которые играют и растут вместе... И вот как бы для желающего выступить на стороне Драко - придётся выбирать между Драко (даже если позиция и мотивы поведения Драко близки и понятны) и кланом (стаей). Не детский выбор, мягко говоря. Мужской такой выбор. Дети слизеринские вряд ли готовы к такому, не то, что сделать такой выбор - хотя бы осознать. А вот испугаться этого выбора и просто сгрузить на Драко все причины - это он виноват - вот это даже очень соблазнительный вариант. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 13:54 И вот как бы для желающего выступить на стороне Драко - придётся выбирать между Драко (даже если позиция и мотивы поведения Драко близки и понятны) и кланом (стаей). Вооот. Именно. Не детский выбор, мягко говоря. Мужской такой выбор. Дети слизеринские вряд ли готовы к такому, не то, что сделать такой выбор - хотя бы осознать. А вот испугаться этого выбора и просто сгрузить на Драко все причины - это он виноват - вот это даже очень соблазнительный вариант. И мало кто кроме Флинта может на клан наплевать. ) Выбор очень тяжёлый и взрослый (почему мужской? У девочек такая же ситуация). Дети вообще на это не способны обычно - так что тут только ждать. Ну и, в общем-то, разве виноват не он? ) Хотя как посмотреть... но... На него играет время. Но его нужно много. 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 14:24 Вооот. Именно. И мало кто кроме Флинта может на клан наплевать. ) Выбор очень тяжёлый и взрослый (почему мужской? У девочек такая же ситуация). Дети вообще на это не способны обычно - так что тут только ждать. Ну и, в общем-то, разве виноват не он? ) Хотя как посмотреть... но... На него играет время. Но его нужно много. У Флинта команда. И последний год из возможных. И понимание, что победителей не судят. Так что Флинт против клана не идёт - у него такой путь борьбы за интересы клана, он так это видит - и он за своё видение ответит, к этому он готов. Девочки обычно как-то не склонны лезть на баррикады. Хотя - вот как посмотреть. Но в этом случае, да ещё на совершенно клановом Слизерине, я вообще не ожидала бы ни одного человека, выступившего на стороне Драко. Разве что Невилл. Но он - не слизеринец. И имеет своё мнение, собственное, выстраданное. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 14:29 У Флинта команда. И последний год из возможных. И понимание, что победителей не судят. Так что Флинт против клана не идёт - у него такой путь борьбы за интересы клана, он так это видит - и он за своё видение ответит, к этому он готов. Н-ну... Он второгодник. ) Он старше их всех минимум на год. Это пока играет. Девочки обычно как-то не склонны лезть на баррикады. Хотя - вот как посмотреть. Но в этом случае, да ещё на совершенно клановом Слизерине, я вообще не ожидала бы ни одного человека, выступившего на стороне Драко. Разве что Невилл. Но он - не слизеринец. И имеет своё мнение, собственное, выстраданное. Но да - он, в целом, воспринимается как защитник клановых интересов. Девочки разные бывают. Вот Гермиона... )) На Гриффиндоре вообще всё было бы иначе. Они бы подрались тогда, наверное. И... всё. ) 1 |
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 13:29 Да ну что вы - все всё поняли. Говоришь - господа прастити, я был не в себе. Мне горько от причиненной вам фрустрации. Но маму мою не троньте. А то в лоб. Но им не понравилась форма. И теперь уже просто сказать "извините" не получится. И как двинуть речь, в которой он и себя не предаст, и не отступит, и извинится, он не знает - не всякий взрослый подобное умеет. Очень не всякий. Мы про Сириуса. А вы? ))) Теперь извинения уже не главное - теперь главное не дать себя продавить. И все. И извинился, и позицию свою показал и предупредил. А молча лезть в бутылку, ну, не от большого ума)) Я про Беллу. У меня складывается впечатления, что у Дракоши паранойя. Ему не отвесили доли обычного внимания и приклеили разок к стулу - все, война! Кто-то так каждый день живёт. Ему бы поменьше о себе любимом думать, глядишь и жизнь проще бы стала. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 14:29 У Флинта команда. И последний год из возможных. И понимание, что победителей не судят. Да, только победителем ему не стать все равно))Девочки обычно как-то не склонны лезть на баррикады. Это все убогое подавительное воспитание, тьфу на него. Добавлено 13.04.2020 - 15:04: Пс а вообще, мальчишка что в 13 лет не умеет извиняться, симпатии не вызывает. И вообще, развел тут бурю в стакане, а великовозрастный убийца ему поддакивает. Фе)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 15:02 Говоришь - господа прастити, я был не в себе. Мне горько от причиненной вам фрустрации. Но маму мою не троньте. А то в лоб. Это сработало бы сразу. В крайнем случае тем же вечером. Наутро. И все. И извинился, и позицию свою показал и предупредил. А молча лезть в бутылку, ну, не от большого ума)) Я про Беллу. У меня складывается впечатления, что у Дракоши паранойя. Ему не отвесили доли обычного внимания и приклеили разок к стулу - все, война! Кто-то так каждый день живёт. Ему бы поменьше о себе любимом думать, глядишь и жизнь проще бы стала. Да, только победителем ему не стать все равно)) Это все убогое подавительное воспитание, тьфу на него. Добавлено 13.04.2020 - 15:04: Пс а вообще, мальчишка что в 13 лет не умеет извиняться, симпатии не вызывает. И вообще, развел тут бурю в стакане, а великовозрастный убийца ему поддакивает. Фе)) А теперь этого будет мало. И ему скажут - о, ты нам будешь указывать, кого трогать, а кого нет? А если тронем - ты что? Поздно извиняться уже. А. Тётя Белла пока сидит - есть только дядя Сириус. ) Ну какая паранойя. Вам когда-нибудь бойкот объявляли? Это очень неприятно. И весьма однозначно трактуется. А много ли вы знаете взрослых, кто умеет извиняться? ) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 14:33 Н-ну... Он второгодник. ) Он старше их всех минимум на год. Это пока играет. Но да - он, в целом, воспринимается как защитник клановых интересов. Девочки разные бывают. Вот Гермиона... )) На Гриффиндоре вообще всё было бы иначе. Они бы подрались тогда, наверное. И... всё. ) Ну, парочка разбитых носов - и потом вполне себе исчерпавший себя конфликт. Это было бы неплохо, ведь все - всё понимают! Но вот гонор этот чистокровный, он от родителей воспринят подсознательно, что ли? он на Слизерине будет мешать. А что Гермиона? она ваще не местная. И она привыкла наводить порядок в песочнице, такая натура: сколько она с этим своим свойством мучилась и приняла напрасных пинков от окружающих? Так что гермиона - не совсем подходящий пример. Она очень необычная девочка. Девы, которые мочат соперниц в сортирах - это ведь тоже не про Гермиону, так? Она вообще нестандарт, что в мире магов, что в мире магглов! Добавлено 13.04.2020 - 15:32: Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 15:07 А много ли вы знаете взрослых, кто умеет извиняться? ) Вот правда. Их по жизни как-то не скажешь, чтобы много было, тех взрослых, кто умеет просто хотя бы принять ответственность на себя, не то, чтобы извиниться. За исключением проигранных судебных исков. И то, извиняются из-под палки и в полном убеждении, что судью - на мыло... |
Цитата сообщения Alteya от 13.04.2020 в 15:07 Это сработало бы сразу. В крайнем случае тем же вечером. Наутро. Он не указывает а предупреждает. А если тронут - то в лоб. А к нему никаких претензий, он же предупреждал. А теперь этого будет мало. И ему скажут - о, ты нам будешь указывать, кого трогать, а кого нет? А если тронем - ты что? Поздно извиняться уже. Ну какая паранойя. Вам когда-нибудь бойкот объявляли? Это очень неприятно. И весьма однозначно трактуется. А много ли вы знаете взрослых, кто умеет извиняться? ) Есть же разница между «он извинился а на него напали, вот нелюди» и «вот придурок, на всех кидается»? Я интроверт. )) Мне сугубо по барабану)) У Драко просто раздутое родителями эго. Я могу! Если это искренне, то прям хочется извинится, а если для дела, то вообще проще - рожицу умильную строишь и извиняешься. Можно ещё ножкой шаркнуть. )) Пс Вместо того чтобы накачивать сыну ложное ощущение неповторимости, Люцу стоило научить его лавировать. Пригодилось бы больше. Псс ну а вообще, мы видим что никакого авторитета на факультете Драко нет. И что он там всем покажет если его все игнорируют? Никто ж не смотрит. )) 2 |
Всем бы такого Уолла. А Драко... ну что Драко, рано повзрослеет. Это - не худший момент понять что друзья оказались иллюзией. Уж лучше так чем в бою.
Показать полностью
Добавлено 13.04.2020 - 16:24: Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 15:46 Он не указывает а предупреждает. А если тронут - то в лоб. А к нему никаких претензий, он же предупреждал. На самом деле извиняться по настоящему, не делая при этом скидку на собственное состояние, не пытаясь объяснить причины и одновременно не унижаясь - это сложно. У меня очень мало друзей которые так действительно умеют. Потому что для этого нужно трезво на себя взглянуть и признать что ты поступил(а) неправильно НО это не уменьшает твоего достоинства как человека. Самодостаточность. А большинство людей для этого слишком неуверены в себе (хотя и скрывают бравадой, это да). Так что насчет эго согласна, только это скорее норма чем редкость... Вот у Уолла пожалуй есть эта уверенность в себе. Именно потому что он может позволить себе быть честным с самим собой. И для него это не удар по самолюбию...Есть же разница между «он извинился а на него напали, вот нелюди» и «вот придурок, на всех кидается»? Я интроверт. )) Мне сугубо по барабану)) У Драко просто раздутое родителями эго. Я могу! Если это искренне, то прям хочется извинится, а если для дела, то вообще проще - рожицу умильную строишь и извиняешься. Можно ещё ножкой шаркнуть. )) 1 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 13.04.2020 в 16:30 Раньше Драко говорил "мой отец узнает про это", но теперь пришла очередь Сириуса. А зачем так далеко ходить? Пусть уж сразу Волдемортом запугивает! А крёстный не подумал, что от этого только усугубиться положение Драко? Что на слизерине учатся дети не менее влиятельных родителей, которым вряд ли понравится, что их детей уголовником запугивают? Да и сами дети поймут, что Драко только и умеет говорить. В прошлом году все отлично запугались наследником слизерина :-))) И то, что Драко раньше говорил "мой отец узнает"... как бы... ну - как выше было написано в письме - "тебя воспитывали достойные люди". Странно было бы если бы эти самые "люди" резко поменяли модус операнди и психологические установки, Уолден же не из неоткуда вырос вдруг и Драко не сам по себе сложился таким какой он есть :-))) Никто не утверждает что он прав. А вот что было за внезапную потерю балов с Гарии - мы все отлично видели. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.04.2020 в 15:25 Ну, парочка разбитых носов - и потом вполне себе исчерпавший себя конфликт. Это было бы неплохо, ведь все - всё понимают! Но вот гонор этот чистокровный, он от родителей воспринят подсознательно, что ли? он на Слизерине будет мешать. Ну, на Слизерине всё-таки не только чистокровные. Там море полукровок. И даже, говорят, туда попадают и магглорождённые. ) Всё же шляпа не по чистокровности туда определяет. А что Гермиона? она ваще не местная. И она привыкла наводить порядок в песочнице, такая натура: сколько она с этим своим свойством мучилась и приняла напрасных пинков от окружающих? Так что гермиона - не совсем подходящий пример. Она очень необычная девочка. Девы, которые мочат соперниц в сортирах - это ведь тоже не про Гермиону, так? Она вообще нестандарт, что в мире магов, что в мире магглов! Добавлено 13.04.2020 - 15:32: Вот правда. Их по жизни как-то не скажешь, чтобы много было, тех взрослых, кто умеет просто хотя бы принять ответственность на себя, не то, чтобы извиниться. За исключением проигранных судебных исков. И то, извиняются из-под палки и в полном убеждении, что судью - на мыло... Необычная. Но бывают же такие девочки. ) Нет. Не про Гермиону. Про Гермиону, скорее, анекдот: "— Подсудимый, вы застали жену с любовником и убили ее, но любовника не тронули. Почему? — Ваша честь, я решил, что лучше один раз убить одну женщину, чем каждую неделю убивать по мужчине..." Вот та же логика, но наоборот. ) Хотя она, я думаю, просто ушла бы. Ну вот да. - Н. не скотина? Ну извините! )) 2 |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!