Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 14:58 Вот как раз мысленно можно нести все что угодно, если мировозрение не изменилось. Мало того, с какой стати мысленно-то сдерживаться. Нарцисса вообще это слово нечасто произносит. Неприлично. ) И, конечно, не при сестре теперь. И да, пример Миледи вполне показателен. Это разные вещи. "Грязнокровка" для таких как Цисса это просто термин, констатация факта, ну потому что по контексту она не ругается, просто внутренний монолог. Они ведь его упоминают даже не чтоб унизить в большинстве своем. То, что другие считают это оскорблением - это отдельный разговор. Когда Драко бросал его в лицо Гермионы - это еще один разговор. Грубо говоря для меня "квартерон" - это просто термин, а для какого-нибудь квартерона - страшное оскорбление. Воспитанный человек не будет нести это в массу или учитывать, что другому это может быть неприятно, то есть будет "фильтровать базар". Например, в лицо Меде Цисса такое явно не скажет, ибо понимает, что Меда не оценит, ибо муж и отец дочери. Меня вон клиенты местами бесят и мысленно и иногда не мысленно я их дураками называю, но в лицо в жизни не скажу, ибо не профессионально. Уверена, что и про меня кто-то нелицеприятно высказывается. И мне пофиг, если это не намеренные провокации и попытки подгадить, а просто сброс напряжения. Как говорится "Вы знаете, что про вас говорят, когда вас нет? Когда меня нет, они могут меня даже бить." |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 14:58 Меня вон клиенты местами бесят и мысленно и иногда не мысленно я их дураками называю, но в лицо в жизни не скажу, ибо не профессионально. Уверена, что и про меня кто-то нелицеприятно высказывается. И мне пофиг, если это не намеренные провокации и попытки подгадить, а просто сброс напряжения. Как говорится "Вы знаете, что про вас говорят, когда вас нет? Когда меня нет, они могут меня даже бить." Дураками это вы еще их мягко :-) Я вот уже и в слух своему монитору их как только не крою - Долохов бы обзаводился :-))) |
Цитата сообщения miledinecromant от 27.05.2020 в 14:46 Вот скажем состоявшийся взрослый человек не любит мексиканских эммигрантов (или другой этнос). Он заболел спидом, после того как его изнасиловали какие-то преступные элементы. Почему он вдруг должен увидеть них достойных людей, а не язву на теле общества, как видел прежде? Не совсем корректный пример. От изнасилования национальность (то за что презирали) не изменилась. Вот другой пример: человек всю жизнь ненавидел евреев (грязнокровок). За людей их не считал. Но также он пренебрежительно относился и к цыганам (оборотням). И тут выясняется, что в роду у человека есть цыгане, а ведь он свято верил в то, что он русский. Этот человек, уже зная что у него в роду были цыгане и есть родственники с такой национальностью, встречает еврея и мысленно продолжает называть его "отбросом общества". Как мы назовем такого человека? Ну, как минимум, незрелым. Потому что пора понять, что в подобные мысли теперь называются двойными стандартами и показывают незрелость человека. Потому что доктрина рухнула, этот человек уже объективно не тот, кем себя считал. Он стал кем, кого презирал. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 14:49 Интересно как... а чьё? Минашенкова Екатерина, я на Литрес покупала. https://www.litres.ru/ekaterina-mishanenko/bludlivoe-srednevekove-bytovye-ocherki-zapadnoevropey/ Тут можно посмотреть отрывки, пойдет или нет. Я просто автора много лет по дайри знаю и знаю, что она тему Средневековья не один год копает. Книга научно-популярная, не монументальное исследование, но зато много интересных факто в одном месте, а если захочется поглубже - надо другие источники копать. В общем, о покупке не пожалела. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 15:01 Вот этот нюанс про бывшую общность не уловила) Они же были очень близки и вполне друг друга понимали и взгляды разделяли. У них общие взгляды на большинство вопросов. Насчет разных, ну все-таки они разные же. Вроде как раньше у них из-за воспитания один мозг на двоих был, а теперь вдруг оказалось, что Нарцисса может думать своим) И опыт у нее отдельный может быть. Не такой как у Люциуса) Но теперь она - тварь. То, что они оба всегда презирали и что полагали правильным изъять из общества по-максимуму. Они просто не могут быть как прежде, одним целым, считает она. Но я поспорю: не один мозг на двоих, а одинаковые взгляды. ) И Нарцисса всегда думала своим, не обижайте её. Она вовсе не дура. Добавлено 27.05.2020 - 15:06: Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:02 Не совсем корректный пример. От изнасилования национальность (то за что презирали) не изменилась. ...и может повеситься. Кстати. Как вариант. Вот другой пример: человек всю жизнь ненавидел евреев (грязнокровок). За людей их не считал. Но также он пренебрежительно относился и к цыганам (оборотням). И тут выясняется, что в роду у человека есть цыгане, а ведь он свято верил в то, что он русский. Этот человек, уже зная что у него в роду были цыгане и есть родственники с такой национальностью, встречает еврея и мысленно продолжает называть его "отбросом общества". Как мы назовем такого человека? Ну, как минимум, незрелым. Потому что пора понять, что в подобные мысли теперь называются двойными стандартами и показывают незрелость человека. Потому что доктрина рухнула, этот человек уже объективно не тот, кем себя считал. Он стал кем, кого презирал. Добавлено 27.05.2020 - 15:06: Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 15:04 Минашенкова Екатерина, я на Литрес покупала. Спасибо! ) https://www.litres.ru/ekaterina-mishanenko/bludliv... Тут можно посмотреть отрывки, пойдет или нет. Я просто автора много лет по дайри знаю и знаю, что она тему Средневековья не один год копает. Книга научно-популярная, не монументальное исследование, но зато много интересных факто в одном месте, а если захочется поглубже - надо другие источники копать. В общем, о покупке не пожалела. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 15:07 Простите, не буду больше. Да ну что вы - мы просто обсуждаем. ) Значит я не совсем Вашу авторскую мысль уловила. У них общие взгляды - но то, что они всегда друг друга поддерживали, не означает, что Нарцисса не думала своей головой. Думала. Просто примерно то же самое, что и муж. Иначе сейчас она бы себя вела совсем иначе, и... как ни странно, у них было бы меньше проблем. Потому что дурочка, живущая умом мужа, и сейчас бы отдалась в его руки - и никуда бы не ушла. 3 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:02 Не совсем корректный пример. От изнасилования национальность (то за что презирали) не изменилась. Вот другой пример: человек всю жизнь ненавидел евреев (грязнокровок). За людей их не считал. Но также он пренебрежительно относился и к цыганам (оборотням). И тут выясняется, что в роду у человека есть цыгане, а ведь он свято верил в то, что он русский. Этот человек, уже зная что у него в роду были цыгане и есть родственники с такой национальностью, встречает еврея и мысленно продолжает называть его "отбросом общества". Как мы назовем такого человека? Ну, как минимум, незрелым. Потому что пора понять, что в подобные мысли теперь называются двойными стандартами и показывают незрелость человека. Потому что доктрина рухнула, этот человек уже объективно не тот, кем себя считал. Он стал кем, кого презирал. Не согласна. Вот если бы Цисса узнала, что у нее папа или мама - магглорожденные и ее с этого ломало, ну то есть как раз ваш пример, то да. Но именно в случае с ней с происхождением у нее пока порядок, проблема именно в заболевании. В случае с нашей реальностью, это как раз пример с изнасилованием или заражением ВИЧ. Изнасилование в ситуации, когда человек всю жизнь считал, что "сука не захочет, кобель не вскочит" и что жертва всегда виновна, а потом сама в такую ситуацию попала, и идет столкновение реальности с тем, что считала ранее. ВИЧ - как пример неизлечимого и во многом сильно табуированного заболевания, когда многие члены общества из-за незнания особенностей всех зараженных клеймят просто по факту наличия болезней, когда врач может отказаться обслуживать такого пациента, ребенка требуют забрать из садика и т.п. Национальность, а отношение к магглам это именно пунктик на национальности, но по магическому признаку - она не изменится никогда, если ты точно знаешь, кто твои родители. В паршивых родомагических фиках вечно норовят Лили сделать наследницей какого-нибудь рода, чтоб она не была магглорожденной, что довольно мерзко, ибо автора так и тянет назвать нацистом. 2 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 15:05 Добавлено 27.05.2020 - 15:06: Спасибо! ) Надеюсь, вам тоже понравится. Там обоснованно развенчивается довольно много набивших оскомину мифов, есть очаровательные выдержки из средневековых фарсов, типа обсуждения в семейном кругу несложившейся семейной жизни дочери, где муж за месяц после свадьбы не соизволил скрепить брак сексом, всякие средневековые тексты типа наставление пожилого парижанина юной супруге, где он учит ее в т.ч. для того, чтобы потом за нее не было стыдно новому мужу и т.п. Ну то есть на современный лад оно смотрится конечно... кхм, но я не пытаюсь подходит к таким текстам с современными мерками. О, и про всякие судебные тяжбы тоже интересно - про разводы и т.п. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:15 Лишь с той разницей, что это не термин. Магглорожденный - вот термин. Грязнокровка - уже оскорбление. И одно дело мысленно назвать человека "дураком" и так далее за вынос мозга и испорченные нервные клетки, а другое оскорбить за происхождение, при этом находясь в нелучшем положении. А него это конечно же афроамериканец, даже в голове ) Но по факту... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Вы знаете, я чем дальше - тем больше думаю, что всё же полную аналогию провести с нашим миром не получится.
ПОтому что даже ВИЧ не делает из человека другое биологическое существо. ) А оборотень - это всё же немного иная биология. Вид другой. Их в школе проходят как существ и вот это всё. И это очень сложно - стать другим видом, фактически. Пусть и не постоянно. Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 15:17 Надеюсь, вам тоже понравится. По описанию должно! ) Там обоснованно развенчивается довольно много набивших оскомину мифов, есть очаровательные выдержки из средневековых фарсов, типа обсуждения в семейном кругу несложившейся семейной жизни дочери, где муж за месяц после свадьбы не соизволил скрепить брак сексом, всякие средневековые тексты типа наставление пожилого парижанина юной супруге, где он учит ее в т.ч. для того, чтобы потом за нее не было стыдно новому мужу и т.п. Ну то есть на современный лад оно смотрится конечно... кхм, но я не пытаюсь подходит к таким текстам с современными мерками. О, и про всякие судебные тяжбы тоже интересно - про разводы и т.п. 1 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:15 Лишь с той разницей, что это не термин. Магглорожденный - вот термин. Грязнокровка - уже оскорбление. И одно дело мысленно назвать человека "дураком" и так далее за вынос мозга и испорченные нервные клетки, а другое оскорбить за происхождение, при этом находясь в нелучшем положении. Вы говорите о современном толерантном мире, маги живут в другое время и там другое отношение среди приличной части населения.Я тоже не люблю этот термин, но не пытаюсь подойти к почти викторианскому обществу с нашими мераками. Почитайте как в средневековье ученые мужи писали про женщин, волосы дыбом, а это официальные издания и все такое. Я вот читаю сейчас "Медь бряцающую", там у ГГ - барышни-попаданки из начала 20 века в служанках девушка, по меркам того мира крепостная, ей как избранной приставили. Служанка хорошо воспитана, можно сказать вымуштрована, барышня - девушка добрая, не склонная унижать слуг, выросла в мелком поместье, общалась по большей части с крестьянами, хотя дистанцию держит, ибо знает, что они не ровня. У них вполне хорошие отношения. Они с самого начала договорились, что если служанке легче говорить по-простому, то пусть говорит как хочет. Стоило служанке просто упомянуть, что ей не нравится приставленная к избранной охрана, как та чисто по интонации поняла, что нам не просто "не нравится", по отношению к ней буквально руки распускают, и попыталась приструнить охранников. Что те ее слова проигнорировали - это скорее сигнал был, что все совсем плохо, но сам факт, что она заметила, сделала выводы и приняла меры уже о многом говорит. Тем не менее она легко зовет ее "Тинейли! Девка!", если та не отзывается, например спит и ее надо быстро поднять. Но в ее устах это просто слово и хотя по современным меркам оно смотрится весьма уничижительно, так и в устах той героини - оно нормально. |
miledinecromantбета
|
|
А ещё, увы я знаю буквально единичные случаи людей (в современном толерантном обществе) кто скажет
- У подъезда ко мне пристала группа неприятных жителей Кавказа. А не выразится куда короче очень негативно отнесясь к такому вниманию. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 15:30 Вот с последним согласна. Всё имеет две стороны. ) С одной стороны хорошо, когда во многих взглядах совпадаешь с мужем, а с другой-то не очень... Цитата сообщения miledinecromant от 27.05.2020 в 15:32 А ещё, увы я знаю буквально единичные случаи людей (в современном толерантном обществе) кто скажет Ну вот да. - У подъезда ко мне пристала группа неприятных жителей Кавказа. А не выразится куда короче очень негативно отнесясь к такому вниманию. Цитата сообщения jjoiz от 27.05.2020 в 15:53 «Черножопый» тоже констатация факта, но учитывая исторический контекст - в когда будет оскорблением. Хм. А ведь вы правы. )) А «беложопый» - нет. Так что ж сидеть? Гуманизму надо учить. Порой тумаками. )) НУ вот она учится. ) |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 27.05.2020 в 15:53 Так что ж сидеть? Ну вот Лорд со товарищи учили кого следует их месту. Хороши методы? Гуманизму надо учить. Порой тумаками. )) Не думаю, что насаждение толерантности через кровь сильно лучше. В конце концов - оскорбление - это просто слова, их можно игнорировать, быть выше этого, ибо если человек не обижается, чаще всего его тем самым перестают задевать - ибо толку? Когда слова переходят в действие - это другое. Но люди испокон веку делились на своих и чужих. По крайней мере для оскорблений типа в школе/на улице обычно проще проигнорить и пройти мимо, чем пытаться что-то доказать - толку больше и нервов меньше. Добавлено 27.05.2020 - 16:03: Насколько я помню за Гермиону в том столкновении взбесился именно Рон, она сама тогда вообще не поняла, что это оскорбление. И толку бы Драко не добился, если бы не его реакция. Я вот не могу вспомнить, когда он от нее в нос-то получил. Может, путаю что. 1 |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!