Мех под кожей (джен)

Да ну что вы - мы просто обсуждаем. )
У них общие взгляды - но то, что они всегда друг друга поддерживали, не означает, что Нарцисса не думала своей головой. Думала. Просто примерно то же самое, что и муж.
Иначе сейчас она бы себя вела совсем иначе, и... как ни странно, у них было бы меньше проблем. Потому что дурочка, живущая умом мужа, и сейчас бы отдалась в его руки - и никуда бы не ушла.

Не согласна.
Вот если бы Цисса узнала, что у нее папа или мама - магглорожденные и ее с этого ломало, ну то есть как раз ваш пример, то да.
Но именно в случае с ней с происхождением у нее пока порядок, проблема именно в заболевании.
В случае с нашей реальностью, это как раз пример с изнасилованием или заражением ВИЧ.
Изнасилование в ситуации, когда человек всю жизнь считал, что "сука не захочет, кобель не вскочит" и что жертва всегда виновна, а потом сама в такую ситуацию попала, и идет столкновение реальности с тем, что считала ранее. ВИЧ - как пример неизлечимого и во многом сильно табуированного заболевания, когда многие члены общества из-за незнания особенностей всех зараженных клеймят просто по факту наличия болезней, когда врач может отказаться обслуживать такого пациента, ребенка требуют забрать из садика и т.п.
Национальность, а отношение к магглам это именно пунктик на национальности, но по магическому признаку - она не изменится никогда, если ты точно знаешь, кто твои родители. В паршивых родомагических фиках вечно норовят Лили сделать наследницей какого-нибудь рода, чтоб она не была магглорожденной, что довольно мерзко, ибо автора так и тянет назвать нацистом.

Лишь с той разницей, что это не термин. Магглорожденный - вот термин. Грязнокровка - уже оскорбление. И одно дело мысленно назвать человека "дураком" и так далее за вынос мозга и испорченные нервные клетки, а другое оскорбить за происхождение, при этом находясь в нелучшем положении.

Надеюсь, вам тоже понравится.
Там обоснованно развенчивается довольно много набивших оскомину мифов, есть очаровательные выдержки из средневековых фарсов, типа обсуждения в семейном кругу несложившейся семейной жизни дочери, где муж за месяц после свадьбы не соизволил скрепить брак сексом, всякие средневековые тексты типа наставление пожилого парижанина юной супруге, где он учит ее в т.ч. для того, чтобы потом за нее не было стыдно новому мужу и т.п.
Ну то есть на современный лад оно смотрится конечно... кхм, но я не пытаюсь подходит к таким текстам с современными мерками.
О, и про всякие судебные тяжбы тоже интересно - про разводы и т.п.

А него это конечно же афроамериканец, даже в голове )
Но по факту...

Вы знаете, я чем дальше - тем больше думаю, что всё же полную аналогию провести с нашим миром не получится.
ПОтому что даже ВИЧ не делает из человека другое биологическое существо. ) А оборотень - это всё же немного иная биология. Вид другой. Их в школе проходят как существ и вот это всё.
И это очень сложно - стать другим видом, фактически. Пусть и не постоянно.
По описанию должно! )

Вы говорите о современном толерантном мире, маги живут в другое время и там другое отношение среди приличной части населения.
Я тоже не люблю этот термин, но не пытаюсь подойти к почти викторианскому обществу с нашими мераками.

Почитайте как в средневековье ученые мужи писали про женщин, волосы дыбом, а это официальные издания и все такое.

Я вот читаю сейчас "Медь бряцающую", там у ГГ - барышни-попаданки из начала 20 века в служанках девушка, по меркам того мира крепостная, ей как избранной приставили. Служанка хорошо воспитана, можно сказать вымуштрована, барышня - девушка добрая, не склонная унижать слуг, выросла в мелком поместье, общалась по большей части с крестьянами, хотя дистанцию держит, ибо знает, что они не ровня. У них вполне хорошие отношения. Они с самого начала договорились, что если служанке легче говорить по-простому, то пусть говорит как хочет. Стоило служанке просто упомянуть, что ей не нравится приставленная к избранной охрана, как та чисто по интонации поняла, что нам не просто "не нравится", по отношению к ней буквально руки распускают, и попыталась приструнить охранников. Что те ее слова проигнорировали - это скорее сигнал был, что все совсем плохо, но сам факт, что она заметила, сделала выводы и приняла меры уже о многом говорит. Тем не менее она легко зовет ее "Тинейли! Девка!", если та не отзывается, например спит и ее надо быстро поднять. Но в ее устах это просто слово и хотя по современным меркам оно смотрится весьма уничижительно, так и в устах той героини - оно нормально.

Вот с последним согласна.
С одной стороны хорошо, когда во многих взглядах совпадаешь с мужем, а с другой-то не очень...

А ещё, увы я знаю буквально единичные случаи людей (в современном толерантном обществе) кто скажет
- У подъезда ко мне пристала группа неприятных жителей Кавказа.

А не выразится куда короче очень негативно отнесясь к такому вниманию.

«Черножопый» тоже констатация факта, но учитывая исторический контекст - в когда будет оскорблением.
А «беложопый» - нет.

Так что ж сидеть?
Гуманизму надо учить.
Порой тумаками. ))

Всё имеет две стороны. )
Ну вот да.

Хм. А ведь вы правы. ))

НУ вот она учится. )

Ну вот Лорд со товарищи учили кого следует их месту. Хороши методы?
Не думаю, что насаждение толерантности через кровь сильно лучше.

В конце концов - оскорбление - это просто слова, их можно игнорировать, быть выше этого, ибо если человек не обижается, чаще всего его тем самым перестают задевать - ибо толку? Когда слова переходят в действие - это другое. Но люди испокон веку делились на своих и чужих.
По крайней мере для оскорблений типа в школе/на улице обычно проще проигнорить и пройти мимо, чем пытаться что-то доказать - толку больше и нервов меньше.


Добавлено 27.05.2020 - 16:03:
Насколько я помню за Гермиону в том столкновении взбесился именно Рон, она сама тогда вообще не поняла, что это оскорбление. И толку бы Драко не добился, если бы не его реакция.
Я вот не могу вспомнить, когда он от нее в нос-то получил.
Может, путаю что.

Nita
Вот честно говоря, спускать оскорбления с рук не считаю правильным.
Это размывание своих границ. Когда реально по фигу, это одно, но когда сам себя сквозь зубы уговариваешь, что меньше нервов потратишь, то спустить такое оскорбление - это прямое предательство самого себя. В конечном счете будет только хуже.
Это я безотносительно Гермионы сейчас.

Лорд как раз НЕ толерантности учил.

Если для человека оскорблять как дышать то и за действиями дело не станет.
Как убьют - звоните?

Не спорю. Но это не значит что надо продолжать так дальше.

Вот про оскорбления спорно.
Тут недостаточно просто "не обижаться". Это могут счесть слабостью и совсем запинать. Тут нужна внутренняя сила - и можно, не обижаясь, как Уолли в школе, просто давать в нос. )) Тогда это сработает.

Ну, я про пофигу конечно.
Я не сталкивалась с такими оскорблениями, чтоб до глубины души, везло в жизни. Ну и потом, я реально считаю, что оскорбляя человек в первую очередь показывает себя с дурной стороны, а слово без агрессии - это просто слово. Хотя именно на повышение голоса, вопли у меня инстинктивная реакция заорать в ответ, много лет приучаю себя сдерживаться.

Грубо говоря на "дуру" от одноклассницы, когда я отказалась дать ей списать, я ответила "зачем у дуры списывать собираешься?" и вопрос мы закрыли. Одноклассница, кстати, выросла в очень милую женщину, хотя в 15 лет была той еще оторвой и грубостями разбрасывалась только так. Переросла.
На улице от постороннего человека неприятные комментарии проще реально проигнорить, а то у нас мужчины любители отвесить "комплимент" что хоть стой, хоть падай. Правда я обычно так в облаках витаю, что понимаю, что меня пытались оскорбить с небольшой задержкой, ибо отслеживаю окружающих по принципы "опасен/не опасен" (врежусь/не врежусь). Очень помогает, потому что реально оскорбление до адреса не доходит.
В некоторых случаях при попытке унизить меня на работе (со стороны клиентов) приходилось держать лицо, ибо ответить на оскорбление оскорблением - непрофессионально и человек сам ведет себя как дурак, правильнее быть выше этого. И хотя самый одиозный случай я помню и спустя пять лет, мне до сих пор греет душу, что кажется такое поведение клиента мой начальник воспринял еще хуже меня, и в итоге мы с этим клиентом работать не стали. Там не было оскорблений как таковых, но товарищ откровенно в разговоре мешал меня грязью вообще ни за что, оперируя тем, что я некомпетентна, причем в сфере, к которой мы вообще не имели отношения, но в которую он сам увел разговор и в рамках которой держался. Грубо говоря я приехала показывать программу 1С и говорить про нее, а мне начали задавать вопросы как маркетологу и потом возмущаться, что я дура, потому что не знаю специфических маркетинговых терминов и технологий. Ну упс. Но там реально был неадекват и то, что я раз за разом повторяла, что мы планировали встречу на другую тему его только бесило еще больше. Зато это был интересный опыт.

Вот да. Согласна.
Что-то мне перфоманс вспоминается Марины Абрамович, и чем он закончился по итогу.

Ну, это опять же зависит от того, как человек себя поставит.
И да, в школе, в среде подростков проще дать в нос или учебником по голове, или руку вывернуть, или еще как-то. В том возрасте через боль часто доходит.
Но что-то доказывать случайному челу на улице?
Извините, можете считать меня трусихой, но мне проще проигнорить, чем ввязываться в свару. Ибо мне пофиг посчитает он меня слабой или нет.
В случае рабочего коллектива, ессно, ситуация будет развиваться иначе.
Если там допустимы такие оскорбления, а человек на слова голосом, что кто-то считает такое оскорблением не реагирует и коллеги считают "а чо такова", то это означает, что этот коллектив нездоров, ваши ценности категорически не совпадают. И если это прям напрягает, стоит подумать о смене работы.
Если в семье - это еще один сценарий. Но в нормальной семье все-таки прислушиваются друг другу, если оскорбление выказано не в пылу ссоры, когда обе стороны несет и они орут в лицо, чтоб побольнее зацепить. Но тогда обычно с двух сторон прилетает. Обычно все-таки какой-то нейтралитет держится.

А что за перфоманс? Я всё пропустила. )
Нет, ну случайному на улице ничего - хотя вот тоже в нос можно. Если умеешь. ) Но это для мальчиков больше. А я пройду мимо - да какая мне разница, что он говорит вообще?
А вот в коллективе да... беда. (( И тьфу-тьфу-тьфу, мне тут везёт.

Ну просто обычно надо чтоб подобрались такие люди. Думаю, подобные коллективы сразу видно и несовпадающие люди там не задерживаются.
Проще реально найти нормальную работу, чем в таком вариться.
Мне тоже везло по большому счету.

Я так попала только один раз на испытательном сроке. Там не в оскорблениях дело было, отнюдь, но мне 3х месяцев хватило, чтобы понять, какой это гадючник.
Ну то есть все косячат, иногда можно посетовать на косяк коллеги другому коллеги в пределах отдела, но это скорее просто "у всех бывает", я спокойно реагировала, когда мне на мои косяки так указывали. Мне в голову не пришло, что пара неосторожных фраз в присутствии другого экономиста дойдет до фин.дира и девочке, которая пару лет почти в одиночестве везла этот отдел прилетит просто со страшной силой. При том, что доносчица сама пару месяцев как вышла из декрета. Это было совершенно мерзко, я просто офигела. Потом я узнала что эта бывшая декретница метила в начальники, к концу испытательно срока она уже была почти утвержденным начальником и мне буквально сказали "ну ты не очень подходишь, но если сильно попросишь, то останешься". Сказать, что я не офигела, это ничего не сказать. Я и так собиралась уходить, ибо работа оказалась совершенно бессмысленной, правила менялись по десять раз на дню, коллектив друг против друга интриговал, а из плюсов была только белая зарплата. Но это "попросишь" меня буквально выморозило. Словно милостыню.
Мама до сих пор считает, что та экономистка почему-то восприняла меня как соперницу, что я пыталась на место начальника отдела метить, ага, через три месяца испытательного срока.