miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:15 Лишь с той разницей, что это не термин. Магглорожденный - вот термин. Грязнокровка - уже оскорбление. И одно дело мысленно назвать человека "дураком" и так далее за вынос мозга и испорченные нервные клетки, а другое оскорбить за происхождение, при этом находясь в нелучшем положении. А него это конечно же афроамериканец, даже в голове ) Но по факту... 1 |
Alteyaавтор
|
|
Вы знаете, я чем дальше - тем больше думаю, что всё же полную аналогию провести с нашим миром не получится.
ПОтому что даже ВИЧ не делает из человека другое биологическое существо. ) А оборотень - это всё же немного иная биология. Вид другой. Их в школе проходят как существ и вот это всё. И это очень сложно - стать другим видом, фактически. Пусть и не постоянно. Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 15:17 Надеюсь, вам тоже понравится. По описанию должно! ) Там обоснованно развенчивается довольно много набивших оскомину мифов, есть очаровательные выдержки из средневековых фарсов, типа обсуждения в семейном кругу несложившейся семейной жизни дочери, где муж за месяц после свадьбы не соизволил скрепить брак сексом, всякие средневековые тексты типа наставление пожилого парижанина юной супруге, где он учит ее в т.ч. для того, чтобы потом за нее не было стыдно новому мужу и т.п. Ну то есть на современный лад оно смотрится конечно... кхм, но я не пытаюсь подходит к таким текстам с современными мерками. О, и про всякие судебные тяжбы тоже интересно - про разводы и т.п. 1 |
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:15 Лишь с той разницей, что это не термин. Магглорожденный - вот термин. Грязнокровка - уже оскорбление. И одно дело мысленно назвать человека "дураком" и так далее за вынос мозга и испорченные нервные клетки, а другое оскорбить за происхождение, при этом находясь в нелучшем положении. Вы говорите о современном толерантном мире, маги живут в другое время и там другое отношение среди приличной части населения.Я тоже не люблю этот термин, но не пытаюсь подойти к почти викторианскому обществу с нашими мераками. Почитайте как в средневековье ученые мужи писали про женщин, волосы дыбом, а это официальные издания и все такое. Я вот читаю сейчас "Медь бряцающую", там у ГГ - барышни-попаданки из начала 20 века в служанках девушка, по меркам того мира крепостная, ей как избранной приставили. Служанка хорошо воспитана, можно сказать вымуштрована, барышня - девушка добрая, не склонная унижать слуг, выросла в мелком поместье, общалась по большей части с крестьянами, хотя дистанцию держит, ибо знает, что они не ровня. У них вполне хорошие отношения. Они с самого начала договорились, что если служанке легче говорить по-простому, то пусть говорит как хочет. Стоило служанке просто упомянуть, что ей не нравится приставленная к избранной охрана, как та чисто по интонации поняла, что нам не просто "не нравится", по отношению к ней буквально руки распускают, и попыталась приструнить охранников. Что те ее слова проигнорировали - это скорее сигнал был, что все совсем плохо, но сам факт, что она заметила, сделала выводы и приняла меры уже о многом говорит. Тем не менее она легко зовет ее "Тинейли! Девка!", если та не отзывается, например спит и ее надо быстро поднять. Но в ее устах это просто слово и хотя по современным меркам оно смотрится весьма уничижительно, так и в устах той героини - оно нормально. |
miledinecromantбета
|
|
А ещё, увы я знаю буквально единичные случаи людей (в современном толерантном обществе) кто скажет
- У подъезда ко мне пристала группа неприятных жителей Кавказа. А не выразится куда короче очень негативно отнесясь к такому вниманию. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 15:30 Вот с последним согласна. Всё имеет две стороны. ) С одной стороны хорошо, когда во многих взглядах совпадаешь с мужем, а с другой-то не очень... Цитата сообщения miledinecromant от 27.05.2020 в 15:32 А ещё, увы я знаю буквально единичные случаи людей (в современном толерантном обществе) кто скажет Ну вот да. - У подъезда ко мне пристала группа неприятных жителей Кавказа. А не выразится куда короче очень негативно отнесясь к такому вниманию. Цитата сообщения jjoiz от 27.05.2020 в 15:53 «Черножопый» тоже констатация факта, но учитывая исторический контекст - в когда будет оскорблением. Хм. А ведь вы правы. )) А «беложопый» - нет. Так что ж сидеть? Гуманизму надо учить. Порой тумаками. )) НУ вот она учится. ) |
Alteyaавтор
|
|
Вот про оскорбления спорно.
Тут недостаточно просто "не обижаться". Это могут счесть слабостью и совсем запинать. Тут нужна внутренняя сила - и можно, не обижаясь, как Уолли в школе, просто давать в нос. )) Тогда это сработает. 4 |
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:10 Nita Вот честно говоря, спускать оскорбления с рук не считаю правильным. Это размывание своих границ. Когда реально по фигу, это одно, но когда сам себя сквозь зубы уговариваешь, что меньше нервов потратишь, то спустить такое оскорбление - это прямое предательство самого себя. В конечном счете будет только хуже только себе же. То я безотносительно Гермионы сейчас. Ну, я про пофигу конечно. Я не сталкивалась с такими оскорблениями, чтоб до глубины души, везло в жизни. Ну и потом, я реально считаю, что оскорбляя человек в первую очередь показывает себя с дурной стороны, а слово без агрессии - это просто слово. Хотя именно на повышение голоса, вопли у меня инстинктивная реакция заорать в ответ, много лет приучаю себя сдерживаться. Грубо говоря на "дуру" от одноклассницы, когда я отказалась дать ей списать, я ответила "зачем у дуры списывать собираешься?" и вопрос мы закрыли. Одноклассница, кстати, выросла в очень милую женщину, хотя в 15 лет была той еще оторвой и грубостями разбрасывалась только так. Переросла. На улице от постороннего человека неприятные комментарии проще реально проигнорить, а то у нас мужчины любители отвесить "комплимент" что хоть стой, хоть падай. Правда я обычно так в облаках витаю, что понимаю, что меня пытались оскорбить с небольшой задержкой, ибо отслеживаю окружающих по принципы "опасен/не опасен" (врежусь/не врежусь). Очень помогает, потому что реально оскорбление до адреса не доходит. В некоторых случаях при попытке унизить меня на работе (со стороны клиентов) приходилось держать лицо, ибо ответить на оскорбление оскорблением - непрофессионально и человек сам ведет себя как дурак, правильнее быть выше этого. И хотя самый одиозный случай я помню и спустя пять лет, мне до сих пор греет душу, что кажется такое поведение клиента мой начальник воспринял еще хуже меня, и в итоге мы с этим клиентом работать не стали. Там не было оскорблений как таковых, но товарищ откровенно в разговоре мешал меня грязью вообще ни за что, оперируя тем, что я некомпетентна, причем в сфере, к которой мы вообще не имели отношения, но в которую он сам увел разговор и в рамках которой держался. Грубо говоря я приехала показывать программу 1С и говорить про нее, а мне начали задавать вопросы как маркетологу и потом возмущаться, что я дура, потому что не знаю специфических маркетинговых терминов и технологий. Ну упс. Но там реально был неадекват и то, что я раз за разом повторяла, что мы планировали встречу на другую тему его только бесило еще больше. Зато это был интересный опыт. 2 |
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 16:20 Вот про оскорбления спорно. Тут недостаточно просто "не обижаться". Это могут счесть слабостью и совсем запинать. Тут нужна внутренняя сила - и можно, не обижаясь, как Уолли в школе, просто давать в нос. )) Тогда это сработает. Ну, это опять же зависит от того, как человек себя поставит. И да, в школе, в среде подростков проще дать в нос или учебником по голове, или руку вывернуть, или еще как-то. В том возрасте через боль часто доходит. Но что-то доказывать случайному челу на улице? Извините, можете считать меня трусихой, но мне проще проигнорить, чем ввязываться в свару. Ибо мне пофиг посчитает он меня слабой или нет. В случае рабочего коллектива, ессно, ситуация будет развиваться иначе. Если там допустимы такие оскорбления, а человек на слова голосом, что кто-то считает такое оскорблением не реагирует и коллеги считают "а чо такова", то это означает, что этот коллектив нездоров, ваши ценности категорически не совпадают. И если это прям напрягает, стоит подумать о смене работы. Если в семье - это еще один сценарий. Но в нормальной семье все-таки прислушиваются друг другу, если оскорбление выказано не в пылу ссоры, когда обе стороны несет и они орут в лицо, чтоб побольнее зацепить. Но тогда обычно с двух сторон прилетает. Обычно все-таки какой-то нейтралитет держится. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:28 Вот да. Согласна. А что за перфоманс? Я всё пропустила. ) Что-то мне перфоманс вспоминается Марины Абрамович, и чем он закончился по итогу. Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 16:31 Ну, это опять же зависит от того, как человек себя поставит. Нет, ну случайному на улице ничего - хотя вот тоже в нос можно. Если умеешь. ) Но это для мальчиков больше. А я пройду мимо - да какая мне разница, что он говорит вообще?И да, в школе, в среде подростков проще дать в нос или учебником по голове, или руку вывернуть, или еще как-то. В том возрасте через боль часто доходит. Но что-то доказывать случайному челу на улице? Извините, можете считать меня трусихой, но мне проще проигнорить, чем ввязываться в свару. Ибо мне пофиг посчитает он меня слабой или нет. В случае рабочего коллектива, ессно, ситуация будет развиваться иначе. Если там допустимы такие оскорбления, а человек на слова голосом, что кто-то считает такое оскорблением не реагирует и коллеги считают "а чо такова", то это означает, что этот коллектив нездоров, ваши ценности категорически не совпадают. И если это прям напрягает, стоит подумать о смене работы. Если в семье - это еще один сценарий. Но в нормальной семье все-таки прислушиваются друг другу, если оскорбление выказано не в пылу ссоры, когда обе стороны несет и они орут в лицо, чтоб побольнее зацепить. Но тогда обычно с двух сторон прилетает. Обычно все-таки какой-то нейтралитет держится. А вот в коллективе да... беда. (( И тьфу-тьфу-тьфу, мне тут везёт. |
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 16:33 А что за перфоманс? Я всё пропустила. ) Нет, ну случайному на улице ничего - хотя вот тоже в нос можно. Если умеешь. ) Но это для мальчиков больше. А я пройду мимо - да какая мне разница, что он говорит вообще? А вот в коллективе да... беда. (( И тьфу-тьфу-тьфу, мне тут везёт. Ну просто обычно надо чтоб подобрались такие люди. Думаю, подобные коллективы сразу видно и несовпадающие люди там не задерживаются. Проще реально найти нормальную работу, чем в таком вариться. Мне тоже везло по большому счету. Я так попала только один раз на испытательном сроке. Там не в оскорблениях дело было, отнюдь, но мне 3х месяцев хватило, чтобы понять, какой это гадючник. Ну то есть все косячат, иногда можно посетовать на косяк коллеги другому коллеги в пределах отдела, но это скорее просто "у всех бывает", я спокойно реагировала, когда мне на мои косяки так указывали. Мне в голову не пришло, что пара неосторожных фраз в присутствии другого экономиста дойдет до фин.дира и девочке, которая пару лет почти в одиночестве везла этот отдел прилетит просто со страшной силой. При том, что доносчица сама пару месяцев как вышла из декрета. Это было совершенно мерзко, я просто офигела. Потом я узнала что эта бывшая декретница метила в начальники, к концу испытательно срока она уже была почти утвержденным начальником и мне буквально сказали "ну ты не очень подходишь, но если сильно попросишь, то останешься". Сказать, что я не офигела, это ничего не сказать. Я и так собиралась уходить, ибо работа оказалась совершенно бессмысленной, правила менялись по десять раз на дню, коллектив друг против друга интриговал, а из плюсов была только белая зарплата. Но это "попросишь" меня буквально выморозило. Словно милостыню. Мама до сих пор считает, что та экономистка почему-то восприняла меня как соперницу, что я пыталась на место начальника отдела метить, ага, через три месяца испытательного срока. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.05.2020 в 16:41 Ну просто обычно надо чтоб подобрались такие люди. Думаю, подобные коллективы сразу видно и несовпадающие люди там не задерживаются. Похоже на то, да. Проще реально найти нормальную работу, чем в таком вариться. Мне тоже везло по большому счету. Я так попала только один раз на испытательном сроке. Там не в оскорблениях дело было, отнюдь, но мне 3х месяцев хватило, чтобы понять, какой это гадючник. Ну то есть все косячат, иногда можно посетовать на косяк коллеги другому коллеги в пределах отдела, но это скорее просто "у всех бывает", я спокойно реагировала, когда мне на мои косяки так указывали. Мне в голову не пришло, что пара неосторожных фраз в присутствии другого экономиста дойдет до фин.дира и девочке, которая пару лет почти в одиночестве везла этот отдел прилетит просто со страшной силой. При том, что доносчица сама пару месяцев как вышла из декрета. Это было совершенно мерзко, я просто офигела. Потом я узнала что эта бывшая декретница метила в начальники, к концу испытательно срока она уже была почти утвержденным начальником и мне буквально сказали "ну ты не очень подходишь, но если сильно попросишь, то останешься". Сказать, что я не офигела, это ничего не сказать. Я и так собиралась уходить, ибо работа оказалась совершенно бессмысленной, правила менялись по десять раз на дню, коллектив друг против друга интриговал, а из плюсов была только белая зарплата. Но это "попросишь" меня буквально выморозило. Словно милостыню. Мама до сих пор считает, что та экономистка почему-то восприняла меня как соперницу, что я пыталась на место начальника отдела метить, ага, через три месяца испытательного срока. И из таких мест только уходить, вы правы. Пусть сами в этом варятся. Добавлено 27.05.2020 - 16:44: Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:42 Марина Абрамович себя в качестве арт объекта в музее поставила, положила 72 предмета и разрешила делать с ней этими предметами что вздумается в течение 6 часов. Начиналось все мило, а вот закончилось... А! Знаю. Да, там всё грустно кончилось... https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/ ona-pozvolila-delat-s-soboy-vse-strashnyy-performans-mariny-abramovich/ 1 |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!