Мех под кожей (джен)

Вообще не факт. Как матеря до последнего любят своих сыновей-уголовников, которые насиловали девушек? У меня есть знакомая,которая любила сына, сидевшего в тюрьме за ПОХИЩЕНИЕ ДЕТЕЙ в лихие времена. Она ему передачки носила и всю жизнь говорила, что он ХОРОШИЙ МАЛЬЧИК, что его друзья/девушка ПОДСАДИЛИ, ОКАЗАЛИ НА НЕГО ТАКОЕ ВЛИЯНИЕ т.е с него она ответственность снимала. И это был взрослый человек. А Драко - ребёнок, который любит своих родителей, какие бы отношения между ними не были. И отца он любит, хоть и сейчас в ссоре с ним. Тем более родители его воспитывают/любят его/ничего плохого ему не делают.

Ну, как бы не только... вот они влезают со своими эээ... принципами толерастии и всяческими равноправиями, за освобождение эльфов бороться начинают, вы что, это ж рабство! А то что самим эльфам оно в радость их не волнуид от слова вообще. И ладно, когда они там значки раздают или пикеты стоят... это пусть с ними, чем бы ни тешились. Но они ж в законотворчество влезть норовят и это все там продвинуть. А дальше что? Кентавры начинают преподавать вашим детям?! Палочки гоблинам выдавать?!

Добавлено 04.06.2020 - 23:19:
У полукровки. Который вырос с самых что ни на есть магловских трущобах ;)

Так имеют же, раз тоже маги))
Одно дело если бы маглы качать права начали.

Короче, безнадёжные они. И агрессивные от от близкородственного скрещивания.

Человек вправе распорядиться своей жизнью как хочет. Хочет прыгать - пусть прыгает.

Вот про рабство, которое в радость это очень прозвучало не очень. Сорри за каламбур.

Добавлено 05.06.2020 - 09:22:
Вам одно объясняют, а Вы про другое.
Вам про эмоциональные и межличностные отношения между близкими людьми, а вы про вселенскую справедливость.
Поэтому и сказали Вам, что угол зрения у Вас странный.
Драко ко всем этим трупам непричастный. И травмировать его этими трупами, а еще хуже толкать на ту же дорожку никто, я так понимаю, не хочет. Да убеждения у его семьи крайне националистические. Но иметь убеждения, и идти резать за них, все-таки разные вещи. Ну и про то, что с родителями тоже надо поговорить сначала, Вам уже объяснили выше. И про место и время, которые не подходят. И про то, что сложные разговоры продумываются, потому что нужно чтобы собеседник понял тебя именно так, как ты хочешь сказать, а не так как он будет это готов воспринять. Например, что резать маглов - это хорошо, потому что ты и его папа так делали, а ты имел в виду противоположное.

Тут как посмотреть. )
Для УПсов это выглядит как вот пришли к ним в дом какие-то мутные чужие люди и начали устанавливать свои порядки.

Но зачем его на это провоцировать?

Согласна.
И вот это хочет прыгать пусть прыгает, это для меня такое же зло, (попустительство) как и удушающая забота и требование абсолютного послушания.
Всегда считала, что свобода выбора - это круто, но она заканчивается на том моменте, когда человек пытается себя убить. Да каждый раз решать, та это ситуация, когда надо вмешаться или нет, придется заново, но равнодушие - это уже за гранью.

Тем более, от взрослого к ребёнку. Причём не постороннего взрослого.

У меня сложное отношение к самоубийству. Бывают ситуации, и их немало, когда не нужно вмешиваться. Но я согласна, тут каждый раз решается индивидуально.

Джойзз любит говорить гадости, конечно, но...

А какие ситуации не требует вмешательства? Когда человек неизличимо болен, например?
Мне интересна Ваша точка зрения.

Например, когда ты не готов взять на себя ответственность за дальнейшую жизнь этого человека. И при этом не обязан вмешиваться. Под обязанностями понимается а) статус опекуна недееспособного по любой причине (возраст, психика) б) служебные обязанности.
Если готов - вперёд. Но имеет смысл подумать, надо ли это спасаемому. Например, я остановлю свою подругу, которая пошла вешаться от несчастной любви - но вот если это, по сути, эвтаназия...

Ну, многим крепостным их положение тоже "в радость" было. Некоторые даже рыдали, когда им вольную давали, и что? Крепостное право — есть хорошо?! А знаете, почему им это положение в радость? По тому, что жизни другой не знают. И, кстати, до Гермионы с ее подростковым максимализмом в желании освободить эльфов никто не замечен.

Ну да, ну да, долой Нобби Лича! Угу.

А что до Снейпа с его грязной головой... Это вообще не показатель. У других магглорожденных (у той же Лили) волосы всегда были чистыми.

Не был, или Гарри про них не знает?

С эльфами немного другая ситуация - там своя история служения и рабства. Что, конечно не делает его положительным явлением. И всё же на крепостное право это не похоже. )

Я не говорю, что позиция УПсов правильная. Я отвечаю на вопрос, а чего они. Ну вот этого.

И грязная голова была метафорой! )

Поняла позицию.

А вы как думаете?

Ну вообще-то не в радость, а просто выгоняли людей в никуда, на мороз. Крестьян без земли, дворню - во чисто поле. Такое тоже бывало.
Нам не показано, на чем основан симбиоз домовиков с волшебниками. И Гермиона знает об этом, судя по всему, не больше нашего. Как вам компания по выпуску на волю попугаев и канареек, в средней полосе России?

А еще мне моя подруга рассказывала, что ее прадед или прапрадед, я точно не помню, женился достаточно поздно, уже освободившись из крепости, ибо принципиально не хотел, чтобы его дети были такими же крепостными. Вот только не помню, он освободился когда всех освобождали или чуть раньше выкупился, благо такая возможность была.
Так что разные они были, крепостные.
Я про своих настолько далеких предков не знаю, но с учетом, что половина с Урала есть хорошие шансы, что они были крепостными при заводах, как там это водилось, а не при помещиках. Тоже мало хорошего.

Я не думаю, что если спасти кого-то от самоубийства, то берется ответственность за жизнь человека. Я как человек склонный к депрессиям, могу сказать, что эти состояния, в том числе и суицидальные, проходящи, и даже в депрессии человек способен взять на себя ответственность за свою жизнь, и не хочет ее взваливать на других. Единственное, что нужно в такие моменты - это простое человеческое участие. Сочуствие, и эмоциональная поддержка. И сдать на руки специалистов конечно.

Как мне объясняла знакомый психолог, предсуицидальные состояния похожи на момент падения, если когда-нибудь ловили свои ощущения в такой ситуации. Ты еще не упал, но уже потерял равновесие, и уже падаешь, и с этим ничего не в силах поделать. Беспомощность.
И в этот момент ничего вокруг нет. Абсолютная темнота. И ужас, или страх, потому что потом ничего хорошего не будет. Одиночество.
Только это мгновение растянуто на длительный период времени. И темнота, конечно метафорическая.
И настолько беспомощность эта безнадежна, что смерть кажется реальным облегчением.
Однако, из этой душевной боли есть выход. И если в депрессии его не видно, то это всего лишь иллюзия, а не реальность.

Ну а если уйти от проявлений психики, то депрессия и суицид - это резкий и сильный либо недостаток серотонина, либо дофамина. И их просто нужно восполнить, поддержать мозг в трудный период, а потом он снова сам начнет синтезировать их в нужном объеме. Сам.

В общем, вся моя простыня текста к тому, что не нужно брать отвественность за чужую жизнь взрослого человека. Поэтому спасать от суицида - это не так страшно как кажется. )

Если неизлечимая болезнь, то тут совершенно другое. Лучше уже точно не будет. Поэтому тут я скорее сторонник эвтаназии, если человек сам хочет.

Добавлено 05.06.2020 - 11:02:
Сравнение домовиков и канареек некорректное. Я с него немножко орнула)
А Гермиона в библиотеке много чего про домовиков читала в каноне и пришла к известному нам выводу, просто фанон в этом смысле страшен, типа эльфам все норм, поэтому Гермиона дура, и ее в это носом тыкают в каждом втором фанфике.

cactus_kun, спасибо вам.
Я не говорю, что это страшно, вовсе нет. )
И, конечно, я не имею в виду, что после этого ты прямо целиком и полностью всегда за жизнь спасённого отвечаешь (хотя есть традиции, которые считают именно так). Но некоторая ответственность присутствует - ибо без тебя бы человека не было, а теперь он есть, и никуда от этого не деться.
Но разве это плохо? ) И говорит о том, что делать этого не надо? )
Опять же, депрессия - это всё-таки болезнь. И насколько добровольно принимается решение расстаться с жизнью в этом состоянии - вопрос очень дискуссионный. А значит, мы имеем дело с человеком дееспособным несколько условно... и да - тут важно сдать специалистам.

Добавлено 05.06.2020 - 11:11:
Но это люди. И с людьми всё довольно очевидно.
А вот как у эльфов с этим - это вопрос сложный. Для тех, кто их всегда держал - тем более. Вон тот же Рон мечтает о том, чтобы у мамы был эльф...

Вот эта ответственность за взрослого и дееспособного человека мне покоя не дает. Ибо зачем? Он сам прекрасно справится. Помощь хороша только тогда, когда человек не может сам в силу каких-либо обстоятельств. Ну или для того, чтобы показать человеку привязанность или любовь (есть же язык любви - помощь).
Но тут наверное вопрос ценностей (потому что от гиперопеки меня просто тошнит, если честно), и как эта ответственность выражается, конечно.)

Про дееспособность абсолютно согласна.
Стоит посмотреть как выглядит деятельность мозга человека в сильной депрессии, чтобы понять, что функционирует этот самый мозг в куда меньшем объеме, чем в норме.

Она не зачем, она сама возникает.
Смотрите: ты спас человека - без тебя бы его не было. И если он потом убьёт кого-то - получается, что этот кто-то был бы жив, если бы не ты. Или вот снасильничает. Обратно, если он спасёт кого-то (или же родит, зачнёт) - выйдет, что этого человека не было бы, если бы не ты.
Это с одной стороны.
А с другой - тебя как бы не просили. И могут быть очень не рады. Спасённый. ) И может предъявить претензии - я, мол, не просил, куда ты лезешь? Помочь хочешь? Начал - продолжай. Да, я не справляюсь. Помогай теперь. Так тоже бывает.
А ещё бывает - вот принял человек решение. А ты его спас - и второй раз у него на это сил уже не хватит (иногда самоубийство может быть и силой, а не слабостью). И вот человек остался жить в аду. И в этот ад его поместили... вы. Так получается.
Это очень сложный вопрос для меня, на самом деле. И очень индивидуальный.

Это ни разу не про гиперопеку, как видите. Вообще про другое.

Добавлено 05.06.2020 - 11:35:
ЗЫ И кто сказал, что эту ответственность не нужно на себя принимать? )

Вот этот момент, для меня про гиперотвественность. Потому что убил спасенный, а не тот кто спас, поэтому к тому кто спас - это не имеет никакого отношения. Гиперопека и гиперответственность. Они частенько рядышком идут.
Как чужие достижения, если ты прямо в процессе не участвовал, не относятся к тебе, так и чужие косяки тоже. Иначе, на мой взгляд, начинается форменное мракобесие. А у другого отнимается право на собственный выбор.
Но для меня этот вопрос сильно личный, потому что когда мне после 18 лет говорили, что за мои поступки или моих сестер (а нам всем уже сильно больше 18), которые не нравятся нашим родителям, те чувствуют вину: плохо воспитали, то я например теряю остатки человеческого, потому что это полный абзац. И думаю я не одна такая, кто хочет, чтобы ответственность за его поступки отдали ему, и не покушались на нее.



- обратная сторона гиперотвественности опять же. То что Вы описали - это же чистейшей воды манипуляция. И без гиперопеки оно так и воспринимается - мной манипулируют. На мой взгляд, иметь дело с манипуляторами - это прямая дорога на психотерапию, потому что это в первую очередь уже про не умение заботиться о себе. Впрочем гиперотвественность и гиперопека - это всегда и про это, и про отсутствие личной жизни. По другому тут не бывает.

Вот здесь вопрос и правда сложный, но тут абстрактно говорить бессмысленно абсолютно. Нужны конкретные ситуации. Потому что что там за ад, и что с этим адом можно реально сделать - это всегда вопрос конкретный. Проблемы всегда нужно решать конкретные.