↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Мех под кожей (джен)



Иногда день, начавшийся совершенно обычно, может закончиться совсем не так и не там, как вы предполагали.
А те, кто по праву входят в «элиту элит», в один момент могут оказаться вне общества.
И для того, чтобы жизнь сделала крутой поворот, всего-то нужно оказаться не в то время и не в том месте.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Привычной ежедневной выкладки тут НЕ БУДЕТ: реал не оставляет автору на это шансов. Выкладка будет через день - по крайней мере, автор очень на это надеется.

Автор предупреждает, что некоторые здешние персонажи несколько отличаются от привычных образов в его исполнении, и просит не смешивать их с теми, что обычно встречаются в его работах.
Благодарность:
Огромное спасибо Хэлен и Агнете Блоссом за вычитку ошибок (тут должен быть большущий букет, но такой функции нету...)!
И Lados - неизменному консультанту по переводу английских топонимов и фразеологизмов.



Произведение добавлено в 15 публичных коллекций и в 34 приватных коллекции
[Макси-фики] (Фанфики: 334   721   Gella Zeller)
Джен. Прочитать позже (Фанфики: 3818   148   n001mary)
Гарри Поттер в процессе (Фанфики: 561   59   olesyaO)
[Нарцисса] (Фанфики: 89   24   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Показано 2 из 2

Вы, счастливые, живущие в довольстве,
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!
Жизнь играет слишком круто.
Темный лес и стихийный огонь.
На укус волку - менее минуты,
А в твоей крови - ядовитая боль.
Пенятся мысли и рушатся планы,
Все меняется слишком быстро!
На руке теперь не затянется рана,
А в душе, догорая, плавятся искры...


20 комментариев из 7125 (показать все)
cactus_kun
Конечно, я и излагаю точку зрения чистокровных: их точка зрения показывает реальное состояние дел на тот момент.
Претензии к Гермионе предъявлять за то, что она с места в карьер рванула бороться за права неизвестных ей волшебных созданий, меряя ситуацию собственным аршином?
Да ну, зачем. Она здесь в чём-то похожа на Грету Тунберг.

И вы уже писали, что Гермиона была не права: не так уж вы с ней, выходит, согласны?
Одно несомненно: Гермиона подошла к вопросу непродуманно, не собрав достаточно информации, и шансов на успех не имела. Но она, в конце концов, подросток, девочка, а не политик (не сказать, что взрослые политики успешны в подобных делах), так что ей простительно. Как Грете. И заметьте: они обе прославились!
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 05.06.2020 в 16:01
Вот, можно сказать - вы придерживаетесь антропоцентристской позиции относительно собак и кошек (попугаев, приматов, врановых, дельфинов и проч.) так же, как и волшебники придерживаются магоцентристской позиции относительно домовых эльфов. =)

Собака в силу своей стайной природы имеет склонность к иерархии в стае, более выраженной, чем у тех же кошек, кмк.
Потому собака может быть или низшим существом, или младшим членом стаи. В норме. А не в норме это будет ужас неизбывный при совместном проживании с человеком.
То есть в любом случае нормальные отношения с собакой можно построить только на условии, что человек равнее:)
То есть собака не равна человеку)
Ну причем тут антропоцентрический подход? Это здравый смысл по отношению к животным. Сами сказали, что если главная в семье будет собака, то будет полный треш. И с кошками тоже самое.
И при этом, новая кинология вот жестокую дрессуру осуждает, что логично. Это опять же здравый смысл, с толикой эмпатии.

Но эльфы-то тут причем? Где в каноне иерархичность их общества указана?
Добби вон не устроил армагедон в Хогвартсе будучи свободным, то есть никак нельзя сравнить его поведение, с поведением домашнего животного (собаки) получившей главенство в семье)

Добавлено 05.06.2020 - 16:23:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 05.06.2020 в 16:21
cactus_kun
Конечно, я и излагаю точку зрения чистокровных: их точка зрения показывает реальное состояние дел на тот момент.
Претензии к Гермионе предъявлять за то, что она с места в карьер рванула бороться за права неизвестных ей волшебных созданий, меряя ситуацию собственным аршином?
Да ну, зачем. Она здесь в чём-то похожа на Грету Тунберг.

И вы уже писали, что Гермиона была не права: не так уж вы с ней, выходит, согласны?
Одно несомненно: Гермиона подошла к вопросу непродуманно, не собрав достаточно информации, и шансов на успех не имела. Но она, в конце концов, подросток, девочка, а не политик (не сказать, что взрослые политики успешны в подобных делах), так что ей простительно. Как Грете. И заметьте: они обе прославились!
Я четко написала, что не согласна с ее методами. А вот с ее оценкой взаимоотношения волшебников и эльфов согласна полностью. И считаю, что именно этот смысл Роулинг вложила в канон. Иначе еще раз, на фига в книге показывают Добби, и в конце второй книги Гарри его освобождает?

И аналогия с Гретой Тунберг ну жесть какая неудачная(
Показать полностью
Цитата сообщения cactus_kun от 05.06.2020 в 16:21
То есть в любом случае нормальные отношения с собакой можно построить только на условии, что человек равнее:)
То есть собака не равна человеку)
Ну причем тут антропоцентрический подход? Это здравый смысл по отношению к животным. Сами сказали, что если главная в семье будет собака, то будет полный треш. И с кошками тоже самое.
И при этом, новая кинология вот жестокую дрессуру осуждает, что логично. Это опять же здравый смысл, с толикой эмпатии.

Но эльфы-то тут причем? Где в каноне иерархичность их общества указана?
Добби вон не устроил армагедон в Хогвартсе будучи свободным, то есть никак нельзя сравнить его поведение, с поведением домашнего животного (собаки) получившей главенство в семье)

Собака и человек не могут быть равны, согласна: но они могут сотрудничать.
К примеру, служебные собаки, сотрудничающие с человеком. Ездовые собаки. В случае сотрудничества с животным отношения много шире простой дрессуры на уровне условных рефлексов. Это, скорее, переговоры - протяжённые, успешные, с определёнными и закреплёнными результатами. Причём условия договорённости выполняет не только животное, но и человек. И человек для животного здесь не стоИт на позиции Бога всемогущего. Он просто особенный, не обычный, член сообщества, в котором живёт упряжка собак, к примеру - и человек.
Это не просто здравый смысл, вы упрощаете. Это именно договорное сотрудничество.


Вот кстати в каноне про эльфов - мало. Там явно никакой иерархии не прописано, или её нет (а почему? тогда это явно не общество, у эльфов, и тогда опять нельзя считать их расой), или мы эту иерархию просто не видим, поскольку канон написан с точки зрения Гарри, а нафига мальчишке ещё и в это влазить, у него хватало собственных проблем, чтобы о них думать.
А вот в фаноне про общественное устройство и иерархию у эльфов прописано просто море всякого. Иногда очень увлекательно.



Показать полностью
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 05.06.2020 в 16:34
Собака и человек не могут быть равны, согласна: но они могут сотрудничать.
К примеру, служебные собаки, сотрудничающие с человеком. Ездовые собаки. В случае сотрудничества с животным отношения много шире простой дрессуры на уровне условных рефлексов. Это, скорее, переговоры - протяжённые, успешные, с определёнными и закреплёнными результатами. Причём условия договорённости выполняет не только животное, но и человек. И человек для животного здесь не стоИт на позиции Бога всемогущего. Он просто особенный, не обычный, член сообщества, в котором живёт упряжка собак, к примеру - и человек.
Это не просто здравый смысл, вы упрощаете. Это именно договорное сотрудничество.
Не могу понять согласна я с Вашим тезисом, или нет.
С одной стороны? это сотрудничество основано на закрепленной человеком в геноме у конкретной породы сильной стороне? и выбраковке тех, кто не вписывается в стандарты породы. При этом, тех же ездовых собак воспитывают очень строго. Не есть без команды человека (то есть еда лежит в миске, но пока команда не дана, ни одна собака к миске не подойдет), и никогда, ни при каких условиях (даже в качестве самозащиты), не нападать на человека. Если собака не способная это усвоить - брак породы.
При этом между собой они иерархию строят сами. Но человек стоит оооочень отдельно.
Позиция ли это бога? Вряд ли, потому что животные не мыслят такими категориями. Это исключительно человеческое изобретение - бог)
Такое сотрудничество не очень похоже на сотрудничество между людьми. С другой стороны заставить упряжку хаски ездить целый день по одному и тому же маршруту невозможно, после четырех раз они заскучают и откажутся везти.
То есть с этой точки зрения, у них есть возможность выбора.
Насчет обычной дрессуры, вот новая кинология говорит о том, что не только служебную собаку нужно так дрессировать, а вообще любую. Что логично.
С точки зрения здравого смысла, о котором я говорила, на фига заставлять животное делать что-то, что ему не свойственно? Трусливую собаку не поставят в охрану, агрессивную не пустят на службу или в упряжку.
Для охоты в пустыне нужно взять салюки, в качестве служебной собаки лучше всего подойдет овчарка, в качестве ездовой - хаски, лайка или маламут.
Это тот самый здравый смысл, о котором я говорила. Ну и толика эмпатии.
А какие условия у человека при сотрудничестве с собакой?

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 05.06.2020 в 16:34
Вот кстати в каноне про эльфов - мало. ...
А вот в фаноне про общественное устройство и иерархию у эльфов прописано просто море всякого. Иногда очень увлекательно.
Ага. )
"— Заклинанием можно очистить только по одной вещи за раз, — произнес еще один эльф, жевавший... нечто. — Это годится для всяких там домашних эльфов. А мы, — он сплюнул в металлическую банку возле ног, — ПРАЧЕЧНЫЕ ЭЛЬФЫ!
— Выкованные на стиральной доске и закаленные в корыте с отбеливателем в самом сердце Хогвартса, — эльф с ирокезом на голове согнул руку, демонстрируя накачанный бицепс." (с)
Показать полностью
isomori Онлайн
Ну вообще-то симбиоз – это сожительство представителей разных видов. Паразитизм – его частный случай. Про "взаимную выгоду" приползло из школьного курса биологии и слегка устарело.
Есть примерно два _разных_ типа присвоения свойства́: по родственному счёту и по стайному счету. Иногда они совпадают. Персонально для меня, по моим исходным установкам, собака моей стаи ценнее и значимее, скажем, чужого дебила. То, что христианство внесло в это мироощущение свои правки – победа софта над биосом. И то. Это повышение ценности чужих (раз уж мой Господь числит их в Своей стае), а не пересмотр ценности своих. С собаками, своими и дружескими, я неплохо общаюсь, учитывая и человеческую, и псовую этологию. То, что мы не равны – ну так и люди не равны между собой. Равенства требуют те, кто не могут первенствовать. Учет интересов другого наравне со своими - это про справедливость, а не про равенство.

Повторю в n раз, мы ничего не знаем о причинах того, почему отношения между волшебниками и домовиками именно таковы, а не другие. Мы не знаем, каковы потребности домовиков, в чем для них выгода и невыгода. Фантазировать на эту тему возможно, но фантазия - не довод. Не выяснив этого досконально, "спасать" их просто глупо. Особенно против их явного желания.

Добавлено 05.06.2020 - 17:42:
Если в доме будет главным трехлетний ребенок, будет не меньше трэша, чем при главенстве собаки. А в дикой природе например, в определенных условиях, собака может соображать лучше человека. Человеческая форма рассудка кажется нам эффективней и превосходней прочих, потому что мы не знаем ничего лучшего (по нашим меркам). Но человек не является абсолютной мерой всего сущего.
Показать полностью
Цитата сообщения isomori от 05.06.2020 в 17:36
Но человек не является абсолютной мерой всего сущего.

Вот! это именно то.
cactus_kun
Ну, которую вы нашли - это мягкие методы целом. Я имела в виду ту секту которая рассказывает что служба - зло, спорт - зло, нагрузки зло, собака должна делать только что сама захочет и надо считать её равным себе существом.
Цитата сообщения cactus_kun от 05.06.2020 в 16:21


Добавлено 05.06.2020 - 16:23:
А вот с ее оценкой взаимоотношения волшебников и эльфов согласна полностью. И считаю, что именно этот смысл Роулинг вложила в канон. Иначе еще раз, на фига в книге показывают Добби, и в конце второй книги Гарри его освобождает?

И аналогия с Гретой Тунберг ну жесть какая неудачная(

И вы попались в ловушку автора. Вы решили, что правильно поняли, что же именно Роулинг хотела сказать.

Роулинг ни в одном интервью не колется, что именно она хотела там сказать!

Вот откуда можно знать _полный_ и подлинный смысл высказывания автора?!
Особенно в случае, когда книга - не просто методичка по правильному мытью рук или инструкция для кофеварки.

Ведь книга-то пишется не для того, чтобы просто лозунг вывесить, какой бы то ни было. Книга пишется, чтобы заставить читателей размышлять о каких-то вопросах, проблемах - и, по принципу Белой собачки, все читатели будут размышлять в собственном ключе, исходя из своих знаний о мире и мнения о его устройстве. Ну и плюс понятие о справедливости, так же индивидуальное, и тучка других факторов.

Когда автор что-то пишет (не инструкцию для кофеварки), конечно, он что-то своё вкладывает. Часть осознанно и по плану, часть вообще может вылезти из подсознания. А часть - вот как хотите! - может быть вложена с целью банальной драматизации текста. И иногда из подсознания при этом вываливаются живые такие образы, они второго плана, но до того хороши бывают, что "делают" историю.
Вот как понять, что откуда вышло?



Добавлено 05.06.2020 - 18:02:
cactus_kun
Вы случайно не кинолог?
Показать полностью
isomori
У меня два вопроса:
1) равенство прав имеется в виду или возможностей?
2) что имеете в виду под тезисом: но человек не является абсолютной мерой всего сущего.

Про симбиоз спасибо. Узнала много нового для себя)


Добавлено 05.06.2020 - 18:31:
Цитата сообщения Ivisary от 05.06.2020 в 17:58
cactus_kun
Ну, которую вы нашли - это мягкие методы целом. Я имела в виду ту секту которая рассказывает что служба - зло, спорт - зло, нагрузки зло, собака должна делать только что сама захочет и надо считать её равным себе существом.
Вот это натуральное зло)) Хорошо что я этого не нашла)

Добавлено 05.06.2020 - 18:34:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 05.06.2020 в 18:02
И вы попались в ловушку автора. Вы решили, что правильно поняли, что же именно Роулинг хотела сказать.

Роулинг ни в одном интервью не колется, что именно она хотела там сказать!

Вот откуда можно знать _полный_ и подлинный смысл высказывания автора?!
Особенно в случае, когда книга - не просто методичка по правильному мытью рук или инструкция для кофеварки.

Ведь книга-то пишется не для того, чтобы просто лозунг вывесить, какой бы то ни было. Книга пишется, чтобы заставить читателей размышлять о каких-то вопросах, проблемах - и, по принципу Белой собачки, все читатели будут размышлять в собственном ключе, исходя из своих знаний о мире и мнения о его устройстве. Ну и плюс понятие о справедливости, так же индивидуальное, и тучка других факторов.

Когда автор что-то пишет (не инструкцию для кофеварки), конечно, он что-то своё вкладывает. Часть осознанно и по плану, часть вообще может вылезти из подсознания. А часть - вот как хотите! - может быть вложена с целью банальной драматизации текста. И иногда из подсознания при этом вываливаются живые такие образы, они второго плана, но до того хороши бывают, что "делают" историю.
Вот как понять, что откуда вышло?
Но Гермиона же сказала.
Но это конечно косвенные доказательства.


Цитата сообщения Агнета Блоссом от 05.06.2020 в 18:02
Добавлено 05.06.2020 - 18:02:
cactus_kun
Вы случайно не кинолог?
Я что-то волнуюсь. Это просто вопрос или с иронией?
Показать полностью
isomori
Только хотела написать, что симбиоз - не всегда ++, а вообще любой тип взаимодействия. И мы, вообще-то не знаем как и что у эльфов с волшебниками. Но. Про гоблинские восстания и гоблинские войны - мы знаем, это значимые события. Логично, что были бы эльфийские восстания - это выплыло бы в период ГАВНЭ. То есть в глобальный паразитизм я не верю.
Эльфы существа, мы не можем сказать, что они раса - просто не знаем. Вообще, я не помню, в книге говорилось что они рождаются?
isomori Онлайн
Равенство возможностей невозможно онтологически; равенство прав, как и равенство свобод – понятия очень относительные. В наиболее общем смысле они сводятся к свободе действовать без противодействия окружающих.
Про человека – то, что сказал. Антопоцентризм не универсален. Что голая безобразная обезьяна с ограниченными возможностями может сказать о жизни в морских глубинах, например? Наша разумность – это наш способ выживания. Довольно годный, чтобы нам быть суперхищником в нашей экосистеме, но имеющий пределы, вряд ли пока (или вообще) преодолимые. Возможны, или по крайней мере мыслимы, иные этики, системы взаимоотношений и акцентуации.
Цитата сообщения Ivisary от 05.06.2020 в 18:56
isomori
Только хотела написать, что симбиоз - не всегда ++, а вообще любой тип взаимодействия. И мы, вообще-то не знаем как и что у эльфов с волшебниками.

Ну... Во вторых фантастических тварях в Париже жила дамочка полуэльф... Так что о некоторых волшебниках мы можем как минимум кое что даже предполагать. )))
miledinecromant
В фанфиках вообще много что было.
Я имела ввиду книги, а не весь стрем последних лет
Цитата сообщения Ivisary от 05.06.2020 в 15:46
Габитус
А Вы биолог?
Да. Я закончила биофак по специальности "зоология". Правда, по диплому не работала.
Габитус
И в чем же Вы видите альтернативность? Статьи скинуть или сами поищете?
Цитата сообщения Ivisary от 05.06.2020 в 19:04
miledinecromant
В фанфиках вообще много что было.
Я имела ввиду книги, а не весь стрем последних лет

Ну это же не противоречит логике канона - кому-то и гоблин мил, или вот великанша )

Даёшь любовь без границ! ))
miledinecromant
бееее
Цитата сообщения Ivisary от 05.06.2020 в 19:13
miledinecromant
бееее

Ну кому что - кто то вот сыр с плесею не любит, кто-то устриц... А кто то втягивается потом... ;-)
isomori Онлайн
Цитата сообщения miledinecromant от 05.06.2020 в 19:17
Ну кому что - кто то вот сыр с плесею не любит, кто-то устриц... А кто то втягивается потом... ;-)
Как кошка в пылесос?
Цитата сообщения isomori от 05.06.2020 в 19:18
Как кошка в пылесос?

Сразу видно практичного человека.
А как хомячки втягиваются!
Обращение автора к читателям
Alteya: И на этой ноте Мех уходит на каникулы. Мы вернёмся. :) Но нам нужно взять паузу и увязать все концы.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть