Вальпургиев рассвет (джен)

Вот-вот! Лили до последнего пыталась вытянуть его с тёмного пути, убеждала его что он попал в плохую компанию, что его "друзья" злодеи и ничем хорошим это не кончится. Прислушался он к ней? Нет. Наоборот рассорился с подругой детства и по своей воле пошёл к на службу к тем кто ненавидел грязнокровок.

ну если так смотреть, то и Питер тоже предатель. Он разочаровался в мародерах и пошел на другую сторону. Один аргумент про хранителя тайны чего стоит-давайте назначим Хвоста, на него все равно никто не подумает. Как вы думаете ему приятно было?

nadeys, да ведь я и не отрицаю достижений и достоинств Тёмного Лорда, и во вторую войну определённые достижения были.
А ошибки, хотя их каждый совершает, лидеру неизбежно дороже обходятся, требования к нему выше.
Есть, конечно, обстоятельства, которыми можно и объяснить, и, наверное, оправдать его поведение, но Дамблдор, как и любой политический противник, охотно этими просчётами пользовался.
А итог канонный мы с вами знаем.(
Насчёт предателей, ну что ж, предательство - вопрос приоритета.

Кстати, есть ещё Каркаров, если всех их вспоминать, там тоже, наверное, свои мотивы.

Странные понятия о предательстве тут.... Да же дискутировать не хочется...! Смысла в этом нет....

Добавлено 06.08.2013 - 12:10:

Зато у вас обновленные !!!

Во кстати, еще один женишок на Турнир приехал.

Леди Беллатрикс Блэк-Каркарофф - это звучит гордо)))

У него бородка мерзкая)))

Вот перечла я ещё раз последнюю главу, и заинтересовали три момента:
во-первых, Тёмному Лорду удаётся весьма неплохо скрываться на территории Британии, можно предположить, что и Дамблдор о его местонахождении не знает. Тогда вопрос: это ему удаётся потому что он уже в Британии, то есть главное было пройти границу? И И если всё-таки Крауч-младший успешно прячется, то это смогла бы делать и Беллатрикс, или за ней контроль усиленный?
Второй момент насчёт Макнейра, выходит, Беллатрикс была одной из первых, но не единственной, с кем связался Тёмный Лорд по возвращении?
Макнейр, как понимаю, хочет понять лоялен ли Снейп повелителю? Или что-то ещё?
И третье, так просто пришло на ум, Беллатрикс действует весьма и весьма энергично - это в её характере. Так вот к теме о выборе, если бы она осталась верна, то результативно проявила бы себя у упивающихся. Не знаю только, повлияло ли бы это на исход войны.

По первому пункту: Беллатрисса под наблюдением, и после скорого обнаружения её побега её бы быстро начал искать весь аврорат, в отличии от Темного лорда. Также возможно, некоторые укрытия известны/доступны для Вольдеморта, но не для Беллы. Возможно сложности в прохождении границы. Но главное, Вольдеморт не собирается сейчас светиться и предпринимать какие-либо действия (если он уже внедрил шпиона), а если Беллатрисса решила убежать, то просто так сидеть она не будет, что значит, что её легче поймать.
По второму пункту: тут я думаю всё просто, разговоры между пожирателями. Кто сказал, что после рассказа все соглашались с поведением Беллатриссы? Достаточно одного болтающего, чтоб об этом узнали все остальные.
По третьему пункту: в этом и вся прелесть ситуации, что адекватная, инициативная Белла этому Вольдеморту не нужна, ему нужно беспрекословное выполнение его планов, о качестве которых мы знаем. Поэтому если Белла с Вольдемортом, то её роль лишь исполнитель чужих планов. А если она самостоятельна, то Лорда это не устроит. По моему мнению у Беллы у Вольдеморта была бы результативность немногим больше, чем в каноне.

Макнейр знает о возвращении потому что ему сказал Селвин что ТЛ вроде как вернулся, а активность метки это подтвердила.
Если лорд с кем и контактировал, то в тексте на это указаний нет.

За полтора года тайной деятельности обрел тело, причем одновременно преодолел Защиту крови на Гарри, освободил своих сторонников из Азкабана и разработал действенный план, как взять Пророчество, а самому не засветиться. За один год открытой деятельности набрал кучу сторонников и захватил власть в маг Британии, что не смог сделать за 10 лет Первой войны. Я бы назвала это хорошими результатами.

Это так. Но и Дамблдор совершил немало ошибок, обходившихся его стороне так же дорого.

Квалификация определенных действий как "предательство" вполне объективна. А вот идти ли на предательство или нет, действительно вопрос приоритетов. И чести с совестью.


Бородку можно сбрить и все дела. Главное, что в человеке внутри.)))) А внутри у Игорька то же, что и у теперешней Беллы - ни чести, ни совести.

Не знает до тех пор, пока Лорд спокоен как танк. А как разволнуется, взбесится или пытать кого соберется - так Гарри получает Видение по их эксклюзивной связи и сразу разбалтывает Сириусу и Дамбу. Кстати, интересно, что Лорд волновался, говоря с Беллой, потому Гарри это и увидел, а вот узнав о ее предательстве ничуть не взбесился - значит ожидал этого? Тогда на кой черт он разболтал ей про хоркрукс и на кой показал ей Барти???

Вот о чем Лорд не мог знать, так это о "Видениях" Гарри. Он мог надеяться побеседовать с Беллой, заручиться ее помощью, при этом никак не засветив ее. Сторонник на легальном положении ему бы ох-как не помешал бы. И защищенный дом Блэков, где можно прятаться, тоже не помешал бы, и услуги Беллиного эльфа. Да и кровь Гарри Белле добыть было бы просто, опять же, если бы ее ни в чем не подозревали. Так на кой Лорд сделал всё, чтобы при встрече отвратить от себя Беллатрикс? Он что, совсем дурак в этом фике?

Поправочка: не дурак, а шизофреник.

Макса, Белле 43.

Продолжение будет, когда мы его допишем. Но скоро.

shlechter wolf, интересное предположение насчёт мест, известных Тёмному Лорду, но недоступных Белле, если его принять, оно всё объясняет.
Что касается её инициативы, ну в ряд ли она ему не нужна, он ведь фактически даёт ей поручение - раздобыть кровь, а сам план предоставляет разработать ей самой. Так что, и творчество, и инициатива были бы востребованы. Но это я так, по ходу просто. Про Макнейра да, понимаю свою ошибку, сам контакт необязателен, достаточно слухов и активности метки.
Edwina, да, согласна, сделано многое. Но вот, скажем, даже в каноне ключевое упущение - он не контролирует связь с Гарри поначалу. А когда на пятом курсе осознаёт и даже начинает её использовать, то причину всё же не находит, хотя ведь не могло это казаться незначительным. Да, помощь Беллатрикс была безусловно ценной, хотя дом на Гримо теперь нельзя считать безопасным убежищем, (он ведь даже оговаривается., что туда не пойдёт, потому что за Беллой наблюдают). А если говорить об их первом разговоре, то здесь у меня два варианта: либо он не считает, что в его словах есть что-то неприемлемое, (не осознаёт или не учитывает возможной реакции), либо не сомневается в преданности Беллатрикс.
Потому что если принять за истину, что он знал об её дальнейших действиях, то это могла быть только своеобразная проверка, неоправданная и очень рискованная, учитывая что он говорит о хоркруксах.

Вот-вот! Я уже задавала этот вопрос несколькими страницами выше и ответа авторы так и не дали.
А ведь это очень важно!!!
Насколько я поняла, именно знание о способе получения бессмертия стало поворотной точкой, склонившей Беллатрикс к предательству. Она искала в книгах подтверждение, что все увиденное ею в доме Риддлов могло быть временным, и не нашла... отчаялась, поняла, что человек, которому она была верна, умер... ну, и сделала то, что сделала. Я даже (со скрипом) соглашусь, что Беллатрикс _могла бы_ так поступить, правда при условии, что ей потом так или иначе воздастся за это отступничество (Долохов в лицо плюнет или еще что). НО! Объясните, пожалуйста, почему вдруг Волдеморт так разоткровенничался - ведь в его судьбе не произошло ничего такого экстраординарного, чтобы стать поводом для такого ООС-ного поведения.

Поправочка не принимается. Именно дурак. За один разговор сделал несколько ненужных глупостей, выдал важнейшие сведения и отвратил от себя преданного человека, крайне ему нужного. Причем в каноне за ним такого не водилось никогда - ООС-ище.

На бытовом уровне это действительно необъективно: считать ли предательством супружескую измену или уход сына из семьи, могут быть разные мнения.
Но на войне разночтений нет. Присягал в верности - держи присягу, честь и долг обязывает. Сбежал - ты дезертир. Перешел на сторону врага - предатель.
Если разведчик внедрен к врагу как Штирлиц- это герой, хоть работа крайне опасная и неприятная. А вот если человек с одной стороны перевербован вражеской стороной и шпионит среди бывших своих - то предатель однозначно.

В этом фике не человечность исчезла, если бы. Ум исчез - а это ООС. А ведь в каноне в 6 кн. ясно написано:
Dumbledore: "Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair, his brain and his magical powers remain intact.”

Я не так сильна в Темной магии, как Лорд, не факт, что след отрикошетившего проклятия не может обеспечить магическую связь. Да и пойми Лорд, что Гарри - хоркрукс, что бы это изменило? Всё равно Поттера следовало убить.

А у меня сложилось впечатление, что она прежде всего по-бабски обиделась: Да я для него всем пожертвовала, а он со мной ...так! ЫЫЫЫ!
Похвали Лорд Беллочку за стойкость, погладь по головке, дай за ручку подержать, расскажи как ему плохо было, прослушай как плохо было ей, она бы ему и 7 хряксов простила (хотя это не значит, что такую инфу следовало выдавать даже тогда - или показывать ей Барти).


Лучше бы она меньше полагалась на книги и на свои ограниченные знания ТИ и вспомнила, что Волдеморт как раз тот человек, кто может совершить ранее считавшееся невозможным. Ведь она по факту не знает, что когда-то влюбилась в человека, уже имевщего ПЯТЬ хоркруксов. И служила ему, и восхищалась. А в ее книге написано, что от одного хоркрукса вона-чего бывает.

Она могла бы так поступить, промучившись перед этим невероятно, если бы Лорд сделал что-то действительно ужасное. Например, заавадил Цисси или Сириуса. Или если бы поставил их жизнь под угрозу, и ей пришлось бы выбирать между ними и Лордом. А так НЕ ВЕРЮ!

Присоединяюсь к вопросу. И задам дополнительный - почему эти откровенности и доверие совмещались с несправедливой выволочкой, способной отвратить любого сторонника, тем более гордую Блэк?

А если она решила не создавать прецедент?

Я тоже не особо магистр Тёмной Магии, но мне кажется что кидаться авадой в свой собственный хоркрукс это дурость. Его как минимум можно было убивать другим способом, а как максимум его нужно было схватить живым и тщательно изучить - это ведь хоркрукс в живом человеке!!1

Насчет хоркруксов, главное, что в книге написано, это то, что изменения необратимы. Пускай он с пятью хоркруксами адекватный был, хоркруксы возможно на адекватность не влияют, но они делают процесс распада личности односторонним движением. Даже с семью хоркруксами она бы его приняла, будь он нормальным. Но если его личность распалась, то это навсегда и вылечить его нельзя.
Зачем он Белле рассказал про хоркруксы не знаю. У меня два варианта.
Первый - конспирологический. Это было сделано для отвлечения внимания, ради попадания в установленные ловушки его врагов и т. п.
Второй - психологический. У Вольдеморта стремление поговорить наблюдалось и в каноне. Кубок Огня - беседа с Гарри, Орден Феникса - беседа с Гарри, Дары Смерти - разговор со Снейпом и итоговая дуэль. Во всех этих случаях для поставленной им цели разговоры были не нужны, а то и вредны. Вспомним также беседу с Пожирателями в Кубке Огня, где он без необходимости сдаёт наличие своего агента в Хогвартсе. Возможно здесь был тот же принцип.

Edwina, очень хорошее предположение, что Тёмный Лорд мог принимать связь с Гарри за следствие от рикошета. Мне это в голову не пришло, но вполне верю в такую возможность.
Да, мне тоже думается, что ключевым для Беллатрикс было отношение к ней Тёмного Лорда, остальное просто усугубило впечатление.
А вот что давно меня тревожило - это время, которое ей понадобилось, чтобы принять решение. Но, может быть, дело в её импульсивности? Впрочем, что есть, то есть.
А про парадоксы поведения Лорда, так вот на них же всё и акцентируется, что распад личности ведёт к подобному, и что неразумно продолжать служение.
Shlechter wolf, о некоей склонности к беседам Лорда, интересный момент, (я, признаться, о нём забыла), что Лорд говорит с упивающимися откровенно, это всё же объяснимо, должно быть некоторое доверие. Но вот почему он вступает в диалог с Гарри неоднократно, когда очевидно, что тот всё равно его аргументов не примет и даже не услышит, а тем более, в планах смерть собеседника - этому тоже не могу найти объяснение.