Serryta
Так придется нуба во всех деталях эмулировать. Мало ли куда полезет ушлый телепат искать несостыковки? Проще использовать готовый образец же.

Warro
Так зачем эмулировать с ноля? Считываем образ полностью, виртуализируем, запихиваем в подсознание, раз в день ночью скидываем инфопакет (произошло вот это), сознание обрабатывает пакет и интегрирует в себя.
Т.е. не "просчитывать с ноля", а по факту именно крутить полноценную вторую личность, возможно, активируя ее полностью только на периоды считывания. Ну или выводить на поверхность, если считывание планируется постоянным, и контролировать основной личностью за счет посылов (нет, не нахер хД) типа "ой, ты голодный" и т.д.
Буквально на уровне создания тульпы, только чуть сложнее - потребуется брать готовый образ, снимаемый с нуба другим телепатом, и вживлять его в разум, а потом уничтожать по факту ненужности.
(может ли это считаться убийством, хм, личность же развивалась...)

Алексей Выдумщик
У марвеловских оно врождённое и контролируемое. В мире Марвел Чарльз - самый сильный телепат, он может взять под контроль толпу (ненадолго, но сам факт), а, задействуя Церебро (технологичный шлем-усилитель), собственно, усиливает эффект, и всё то время, пока он в этом шлеме, имеет доступ к разумам всего человечества и всех мутантов.

Warro
Однако сменяли друг друга человеческие цивилизации. В данном же случае будет смена человеческой на нечеловеческую. Это не апгрейд, а замещение и отмена. Стирание.

Serryta
Что-то выглядит шибко сложно. Да и вопрос, зачем расходовать свои "вычислительные ресурсы" на целую виртличность, если можно заюзать готовую чужую личность с тушкой в комплекте? Вопрос только, не уязвима ли роутинг-схема для детекта по таймингам, к примеру? Если да, тогда действительно, придется снимать полную копию...

Serryta
Органы размножения важны, без них, собсна, размножения не будет.

Потому что люди уже биологические совершенства, а мутанты вообще не люди.

Птице летать жизненно важно, она, пардон за тавтологию, без этого не выживет, т.к. ни от хищников не спасётся, ни еду нормально не найдёт, ни от непогоды не удерёт. А телепатия с выживанием не связана.

Лоботомированные овощами становятся, а мутант, лишившийся телепатии либо какой-то иной сверхсилы, останется при своём разуме и дееспособности.

Касательно противодействия телепатии: ещё вариант создать что-то вроде защитного чипа для вживления в мозг. Тогда телепат при попытке влезть в чужой разум просто вообще ничего не услышит.

Ксафантия Фельц
Да? Мутанты это тентаклевые монстры с менталитетом Ктулху? Или все-таки люди, но с бонусом в виде Х-гена и суперсил? Если они по вашему становятся "легальными людьми" при вычитании этих факторов, то получается какая-то псевдорелигиозная фигня. "Я верю, что мутанты нЕлюди, и значит, это так". Потому что по логике как раз наоборот. Не люди, не нелюди, а люди+. Собственно, даже название фильма как бы намекает, вдумайтесь, "Люди-Х"

Ксафантия Фельц
Простите, кхм, мадам, вы биологию чуть глубже "у мальчика писька, у девочки сиськи" знаете? Люди - это гребаный кошмар любого нормального инженера, с отвратительно работающей биологией :) Начиная с коленных чашечек, возвратного нерва, перевернутых глаз, смешивания отверстий для еды и дыхания... и заканчивая абсолютно криво, косо и через жопу работающими тазовыми костями в контексте родов.

Нет, не жизненно важно. Курицы не летают, канарейки не летают, попугаи с подрезанными перьями тоже не дохнут в клетках.

А зачем размножаться опасным тварям? Пусть живут как нормальные люди, пару тварей оставить для продукции семени и все, остальным это не жизненно важно.

С точки зрения кроманьонца лоботомированный - нормальный человек. Лоботомия, напомню, не делает овоща, она лишает части волевого управления.
Так что еще раз. Вас - на лоботомию (ибо вы мутант с точки зрения кроманьонца, который тоже человек), всех мужчин - на кастрацию (ибо они мутанты, т.к. Y-хромосома является мутацией X-хромосомы, и они опасны для всех людей).

Warro
Даже не тайминг, а банально реакция на происходящее. Если телепат находится с подопытным в одной комнате, у них должна быть +- одинаковая реакция на свет, звук и тд. Т.е. проблема в тушке и том, чтобы имитировать нахождение в нужной зоне.

Warro
А эректусы, неандертальны и денисовцы, видимо, тоже не люди. Как и люди без зубов мудрости, сухожилий на предплечьях, мизинцев на ногах (тоже мутации, упс)...

Serryta
Эти мутации не опасны для окружающих.

Ксафантия Фельц
Ок, спрошу по-другому. Если вам сейчас дать телепатию - вы пойдете всех вокруг перекраивать под свои идеалы? Или будете спокойно сидеть дома, помогая близким, если тем реально нужна помощь, и леча котиков, которые сказать о том, что болит, не могут?
Если вам дать способность убить взглядом - вы будете бегать с адским ржачем по городу и убивать всех вокруг или будете, не знаю, комаров бить по ночам, чтобы спать не мешали?

Почему, ПОЧЕМУ вы считаете мутантов (все еще людей с доп.геном, воспитанных как люди, имеющих социализацию как у человека и тд) ебанутыми психопатами-дебилами? Я реально не вижу причины, по которой можно так считать, кроме "а вот если бы мне такое дали, я бы!!11".

Serryta
Хмм, чет я не додумал маленько - а не проще ли будет отослать собственно нуба с добавленным функционалом "аватарный приемник", и когда надо, просто "Assuming direct control"(c) Mass Effect, когда нужны "нештатные скиллы"? Это надобно подумать...

Warro
А это уже то, для чего нужен боль-мень мощный телепат. Ну или нуб должен заранее знать, что его могут перехватить, и быть готовым отдать контроль над телом.

Serryta
Ну я просто думаю, как бы оно могло быть применено с реальной пользой (в смысле телепатия вообще), а не в пафосно-супергеройском ключе.
У меня еще есть идейка-фикс про пророков и пророчества: А что, если допустить, что пророчества такие мутные обычно, потому что никто не ограничивает количество выясняемых переменных? А если сократить до минимума, может точность повысится? Представьте "технопророка": "какая деталь вот этого механизма выйдет из строя следующей?" Второй вопрос -"когда выйдет из строя конкретно этот экземпляр детали?" и так далее. Представляете, какая польза народному хозяйству была бы?

Warro
Привет, пророчица из "Червя". Правда, там было "какова вероятность такого-то события при таких-то вводных".
Но да, по идее, чем точнее вопрос - тем точнее ответ. За исключением самоиндуцированных самосбывающихся пророчеств (принцип самосогласованности Новикова), опять же, по идее.
И при этом есть еще прикол - если пророчество это информация, то чем точнее описание, тем должно больше энергии на это тратиться, если я правильно понимаю. А значит, нормальный и адекватно говорящий пророк будет тратить некую энергию так, что вымрет как особь быстрее, чем "Трелони".

Serryta
Это еще почему? Ведь наоборот - чем точнее вводная, тем меньше вариантов надо обрабатывать. Хотя если "RealityOS" писали какие-то говнокодеры при помощи чатгпт, может быть всякое :)))
Блин у них в ГП что, все на крепком алкоголе работает? Трелони, пегасы :))))

Warro
Ну самое простое. SQLку закинуть с выборкой "любое первое попавшееся, подходящее под минимальные условия" или "точное совпадение с N условий" - какая быстрее ответ притащит в клювике?)

...учитель полетов, кстати, туда же. Хагрид. Вопрос скорее "кто там был трезвый" (кроме автора)

Serryta
от базы зависит, и от логики запроса тоже. Я не СУБДшник и не программист, но вот пример: допустим, нам нужно совпадение по 20 параметрам. Можно каждый элемент проверять по всем 20 параметрам последовательно. А можно проверять каждый элемент на совпадение с первым параметром, и только после найденного совпадения по первому параметру - проверять найденное на совпадение по второму и т.д., бросая процесс сразу же, как только хоть один не совпал. Смысл проверять остальное, если мы уже нашли расхождение с запросом на каком-то параметре?
То есть насчет нетрезвости автора сомнений нет? ;)))

Warro
Хм. Вариант с отсечением тоже интересный, но тут надо тогда третью категорию вводить.
"Дай что-нибудь про футбол" ("любое в категории)", "Дай прогноз на кубок мира в таком-то году" ("проверь все варианты") и "дай прогноз на победу матча команд Зенит-ЦСКА в составе таком-то" ("отсекай по параметрам").

Чисто в теории первое - максимально расплывчатое (и малопонятное), второе - может не сбыться как явление, третье - расчет вероятности/прогнозирование. И тогда все становится интереснее - требуется либо вычислитель, либо прямой запрос из, так сказать, ноосферы.

Их и не было. Там дырок больше, чем сыра :)

Serryta
Если про футбол только в последней строчке (или вообще нет совпадений) - все равно придется перебрать всю базу ;)
И появляется новая профессия - программист пророчеств :)))
Ну так пророчество, по идее, этот запрос и есть, не? Ну или "забег в будущее по вариантам ветвления", если у нас вообще есть варианты :)
Кстати придумал еще вариант задания для технопророка - экономия вычислительных ресурсов на моделирование еще не созданных конструкций/процессов. Например: "Какой будет параметр_нейм, если собрать конструкцию по чертежу?" По идее, если чертеж годный, НаН вместо результата мы получить не должны...

Serryta
Нет, я пойду искать цианид, потому что нафиг оно надо - быть ходячей потенциальной боеголовкой.

Потому что власть и сила развращают даже очень хороших.

Warro
Потому что не смогли придумать более подходящего названия 🤷‍♀️

Ксафантия Фельц
Верю-верю, сам болтун(с) Правды мы, конечно же, не узнаем, сказать в интернете можно все что угодно, пока это не несет никаких последствий. Ну и мысль, что по вашему, похоже, человек в принципе не в состоянии держать разрушительные порывы под контролем разума, тоже занимательна...
В рабство не хотите? Там тогда ничего точно не развратит, да? (понятное дело, вопрос риторический, см. первый пункт)
Потому что если назвать, к примеру, "унтерменши-Х" - это будет совсем другая история. Как бы некоторым того не хотелось...

Ксафантия Фельц
Физики-ядерщики, операторы системы "Мертвая рука", люди с доступом к запуску ядерного оружия в целом, да и любой человек, имеющий разрешение на огнестрел, получается, тоже должен быть изолирован.
И тот факт, что человек может быть воспитан жить с этой силой, контролировать себя и тд...

...возвращаемся к вопросу о кастрации мальчиков. Они все с силой и властью с детства. ;)

Serryta
Да что все о кастрации? Переходим сразу к децимации!

Warro
Децимация - это таки способ устрашения при наказании :) тогда уж массовые расстрелы и маскулицид при рождении с сохранением наиболее генетически выгодных особей для выкачивания ген.материала.

Serryta
Антиутопичненько О_О

Serryta
Интересно, что в комиксах Марвел уже была децимация по отношению к мутантам. Ивент "День М" закончился тем, что Алая ведьма использовала заклинание (дословно) "Больше никаких мутантов." и после этого 98% мутантов лишились гена икс, своих суперсил и дефектов внешности, если они были.
Это событие стало знаменательным, потому что:
1) Новые мутанты перестали рождаться. До какого-то момента все рождавшиеся люди не имели ген икс.
2) Заклинание сработало неравномерно. К примеру, у Мэрроу исчезли ген икс и способность управлять своими шипами, но сами наросты никуда не исчезли. Также вспомнился третьестепенный мутант, который мог безопасно поджигать себя, но от заклинания Ванды потерял только огнестойкость. Большинство мутантов лишились всего комплекта мутаций.
3) Люди Икс приютили в стенах особняка всех оставшихся мутантов, но они стали жить как в закрытой резервации. Правительство их охраняло, чтобы разъярённые толпы их не растерзали.
4) Люди Икс перестали быть супергероями и стали эдаким спецназом диаспоры последних мутантов. В какой-то момент из-за козней Нормана Озборна им пришлось телепортироваться на остров, некогда называемый Астероид М. Тогда Циклоп объявил миру, что "Хотите, чтобы мы жили отдельно? Пожалуйста, но если кто на нас нападёт, мы не будем сдерживаться".
В итоге случился раскол между Циклопом и Росомахой. Первый был лидером диспоры мутантов и готовил всех как воинов, ожидая угрозы от внешнего мира (как оказывалось, не зря). Однако Росомаха решил, что детей нельзя превращать в солдат и увёз с собой часть юных мутантов в особняк Ксавье, где основал школу им. Джин Грей.

Алексей Выдумщик
Ну вот, кстати. Ванда долбанула сильно могучим колдунством, и те мутанты, кто лишились всего комплекта мутаций, то есть стали полностью обычными, смогли жить как просто люди. Но тем, кто в итоге добился восстановления сил, не жилось, блин, спокойно.

Warro
Наличие врождённых сверхспособностей вскружит голову без проблем, особенно, если учесть, что ген Икс активируется у подростков, а это ведь в большинстве случаев накачанные гормонами непредсказуемые проблемы.

Между властью и рабством есть промежуточный вариант под названием обычная жизнь.

Не являющиеся людьми не равно недолюди.

Ксафантия Фельц
...сказал человек, требующий уничтожать и калечить людей по признаку небольшого (меньше, чем между homo sapiens и кроманьонцем) генетического различия. Забавненько.

Алексей Выдумщик
То есть, как мы видим, если мутанта можно было хоть немного определить - получался интересный эффект еврея в Германии 40х :)

Ксафантия Фельц
Наличие усиленного скелета и более крупной мышечной массы вскружит голову без проблем, особенно если учесть, что эта перестройка происходит в подростковом возрасте у агрессивных, накачанных тестостероном непредсказуемых проблем. Кастрировать всех мальчиков!

Ксафантия Фельц
А с чего, кстати, они не люди? Они следующий вид людей. Как людьми были эректусы, неандертальцы, флорентийцы, денисовцы, гейдельбергские люди и тд. Все ещё сухоносые обезьяны, все ещё Homo Sapiens, только подвид другой. Люди. А не кальмары гуманоидные, не черепашки и даже, о ужас, не гиббоны.

Ксафантия Фельц
С одной стороны так. С другой стороны, когда "излечившиеся" студенты школы Ксавье были отправлены на автобусах домой, транспортные средства были подорваны террористами, ненавидящими мутантов. Как, если они теперь обычные люди? А пофиг, что они больше не мутанты, они всё равно для этих людей демоны, которых только могила исправит. Вот и думайте, нужны ли были этим детям силы мутантов, чтобы хоть один из них выжил или нет.

Serryta
В Марвел мутантов можно определить в обычной лаборатории, зафиксировав наличие одного нужного гена. В роботах-стражах массово были встроены детекторы гена икс. Одного взгляда электронного глаза хватает, чтобы найти мутанта в толпе.

Ладно, я перегнул с примером про детей в автобусах, но этот случай был в комиксах, в районе нескольких дней после Децимации. Весь мир узнал о том, что большая часть мутантов стала обычными людьми. Однако, всё равно нашлись те, кто не признали их детьми человечества и жестоко убили, без причины. Так или иначе, часть людей будет совершать насилие над мутантами без суперсил, так как те не смогут дать отпор. Особенно, если напасть толпой и с ножами.

Алексей Выдумщик
Так я о чем. Если мутанта может определить человек - мутанту того... Кранты :) и пофигу, есть силы или нет. Пара сотен людей с арматурой забьют нафиг почти любого мутанта.

Serryta
Кстати, вспомнилась альтернативка "Дни минувшего будущего". Вкратце, создатели системы Стражей поставили человечество создали аналог Скайнет (Мастермолд), который загнал ВСЁ человечество в лагеря и разделил на группы:
-Чистый человек. Обычный гражданин, имеет все права, но всё равно вынужден жить в мире постапокалипсиса.
-Человек, но опасный: сам не мутант, но может родить мутанта. Все права, кроме размножения.
-Мутант. Концлагерь, пожизненное ношение подавителя суперсил. Презираемы остальными группами.

Всё началось с того, что ИИ стал истреблять всех существ со сверхспособностями, невзирая на их происхождение. Обычные армии были сметены. Мир стал похож на ядерные пустоши, а оазисы жизни контролировались ИИ. Эрен Йегер сказал бы, что человечество здесь живёт как скот.
В результате, все были несчастны. Мутанты виноваты с рождения, а обычные люди не в силах бадаться с гигантскими роботами, уничтожившими людей с фантастическими силами.

Serryta
Речь не об уничтожении, а о лишении сил либо отселении отдельно.

Serryta
-Альфа и омега мутанты, способные в одиночку уничтожить город и армию, если у них нет радио-глушилки суперсил. Во многом именно они — лицо страха перед мутантами. Их арматурой забить не выйдет, да и они могут организовать себе убежище.
-Гамма и Бета мутанты обладают сильными, часто боевыми способностями, но их можно задавить армией. В случае побега многие из них имеют шансы скрыться.
-Остальные мутанты относительно слабы. Их можно избить небольшой группой лиц, если успеть ударить в спину до активации силы. Далеко не все из этих мутантов могут скрыться.

Ксафантия Фельц
Концлагеря, ммммм. Какая прелесть, британцы и немцы одобряют ;)

Это очень интересная дискуссия. Я благодарен Ксафантии, что она дала пищу для размышления стольким людям. Однако, мне кажется этот спор никогда не закончится. Каждый останется при своём мнении, но в итоге разругаемся из-за фантастики.

Алексей Выдумщик
Альф, Бет и Омег вполне можно подловить и забить нафиг. Магнето - омега, и забить его деревянной битой можно спокойно, если он не проснулся до конца (из самого простого примера) или пристрелить страйкбольной винтовкой с пластиковой пулей.

Алексей Выдумщик
Те, которые сами обычные, но дети обязательно были бы мутантами, назывались людьми класса "А" (от слова "аномалия"). У них что-то такое было в структуре ДНК, что сами они не были обладателями сверхсил, но вот их дети, внуки и так далее обязательно имели бы ген Икс. Имхо, но, раз насчёт людей класса "А" была 100%-ная, без ошибок и погрешностей, информация о том, какими будут их потомки, запрет на размножение вполне обоснован. Кроме того, куда гуманнее не допустить рождения мутанта, чем потом уже имеющегося мутанта убить или пытать.
Кстати, непонятны два момента: а) раз мутанты считались врагами, почему их не истребили, а ограничились подавителями и концлагерями и б) обычных-то людей что не устраивало, раз их жизнь не ухудшилась?

Serryta
Не о концлагерях речь, а об обособленных территориях, где мутанты жили бы по своим правилам, такого типа как Утопия, Геноша, Кракоа, разные скрытые общины и так далее.

Serryta
Они родственный людям вид. Но даже если и люди - смущает слово "следующий". Потому что наличие следующего автоматически подразумевает вымирание предыдущего, как было с теми же неандертальцами. А сфига ли обычные люди должны исчезнуть? Они двигатель прогресса и создатели цивилизации, а мутанты ничего не изобретали и пришли на готовое.

Serryta
Магнето им эту арматуру засунет в интересные места .-.

Ксафантия Фельц
Это сильно могучее колдунство называется "логика супергероики" - "пофиг что, пофиг как, главное, чтоб эффектно". Естественно, если написать мирную повседневку, не убивая при этом суперспособности - аудитория не поймет и заорет - "где наши приключения?", а то и как в меме с акита-ину...

Serryta
Для начала надо найти место, где он спит. И где гарантия, что он был бы там один?;)

Ксафантия Фельц
Стеклопластиковую арматуру? :)))

Warro
Не, она там вложила все свои яростные эмоции в магический импульс, накрывший весь мир, и сделала мутантов обычными. Но! Другие-то обладатели сверхсил остались. То есть Мстителей, Фантастическую четвёрку, Паучка и прочих, чьи силы приобретённые (а таковых немало), никак не зацепило. И, соответственно, приключения никуда бы не делись. Тем более, что те же Мстители популярнее Людей Икс.

Warro
Омг, я-то на классическую металлическую подумала хД

Ксафантия Фельц
Ну исчезли как-то майя и ацтеки, исчезли шумеры, исчезли древние египтяне (исчезли, там сейчас арабы живут). И, о ужас, мутанты таки изобретали. Привет, Церебро, привет, все технологии которые создавал Зверь. С чего обычные люди у вас стали венцом эволюции и обязаны существовать вечно, а не подчиниться эволюции так же, как и их предки, которые изобрели огонь, колесо и орудия (а хомо сапиенс сапиенс пришли на всё готовое)?

Ксафантия Фельц
И да, деревянная бита - и хера с два Магнето даже рыпнется. Карбоновые винтовки - и фиг ему, а не контроль.
Молчу уже про то, что можно банально залить напалмом, зарином или ипритом.

Ксафантия Фельц
А наружу выходить нельзя, и жить они могут только в этих зонах, куда их принудительно переселяют. Никакого концентрационного лагеря, да-да.

Serryta
А вы знаете толк 😎

Ксафантия Фельц
Я про то, что написать в супергеройском комиксе повседневку, НЕ убирая суперсилы - аудитория такой сюжет скорее всего не оценит.

Serryta
Потому что создали цивилизацию такой, какой её знают. И да, признаю - про Маккоя запамятовала. Но он единственный такой, а среди людей изобретателей куда больше. Я уж молчу о том, что мутанты - меньшинство, а меньшинство должно подчиняться большинству.

Warro
Кхм, такого хватает в комиксах о Фантастической четвёрке, и аудитория у них весьма приличная:)

Ксафантия Фельц
Я просто примерно представляю, как мыслят люди, которые боятся всего неизвестного. Любое качественное оружие массового поражения - в основном химическое - убивает практически любого мутанта. И при этом в большинстве своем получается дома, на коленке, за пару дней. Тот же газообразный хлор, аммиак и так далее.
И чет я си-и-и-ильно сомневаюсь, что в мире, где мутантов превратили в обычных людей, им никто не захочет отомстить за свой страх (который тупо из-за "о господи я их не понимаю значит они опасные!1111") и убить/избить/изнасиловать - типичное мышление "боящегося".
Там шансы на безболезненную смерть есть только у тех, кто сам повесится.

Ксафантия Фельц
Чивобля?) То есть инвалиды должны сидеть по домам, потому что большинству они неприятны, например?)
И еще раз. Да, создали. И что? Молодцы, создали, не сможете выжить - ну увы, вы проиграли эволюционную гонку, как ее проиграли неандертальцы, оставшиеся в геноме современных людей только в виде процентов генов.
Но почему вы привязываетесь к геному, а не к самосознанию? Если они осознают себя людьми, ведут себя как люди, имеют социализацию людей - они ЛЮДИ, блин. На пальцах - если негра вырастить среди белых людей, социализировать как белого, воспитывать как белого, а не как негра в гетто, то он будет вести себя не как негр в гетто. Магия!

П.с. "Женщины ничего не изобретали, поэтому они тупые!". А то, что женщины не имели возможности учиться полноценно (и поэтому женщин-изобретателей меньше), как и среди мутантов женщин, получивших полноценную вышку, меньше, в том числе из-за количества мутантов - это фигня.

Ксафантия Фельц
Я имею в виду сколь либо массовую и продолжительную, так-то даже самые самые экшены не на 100% из драк состоят. А вот написать, как суперы бы жили спокойно в городе вперемешку с обычными людьми - так сразу будут вопли "где экшон?" По крайней мере у основной массы читателей супергероики.
UPD: И я не говорю, что такое в принципе нельзя написать, или что никто такое читать не будет. Просто у авторов супергероики другой профиль, вот и подгоняют под него логику событий.

Serryta
Мутантам вообще толком учиться некогда, вечные приключения :)))

Warro
Ну, справедливости ради, в учреждении Ксавье, оказывается, их не только контролировать и грамотно использовать сверхсилы учили, но и по обычной школьной программе.

Serryta
Понятие эволюционной гонки уместно в мире животных, а не людей. И люди не позволят себя вытеснить - они испепелят нафиг любого, кто посмеет устранить их из жизни. И будут правы. Потому что это самозащита.

Serryta
Без химического образования вряд ли получится в домашних условиях продуцировать такое без риска взорвать весь дом 🤔

Для начала людям придётся выяснить, кто тут обычный человек, а кто бывший мутант, потому что не только ДНК будет без гена Икс, но и внешность тех мутантов, что выглядели экзотично, как тот же Курт, тоже стала человеческой.
А вообще, мне понравился метод из вселенной-2099. Там научились вычислять пока ещё не активировавшийся ген Икс на внутриутробной стадии. В итоге женщины могли либо прервать такую беременность, чтобы не растить мутанта, либо, если всё же оставить, тогда давать ребёнку, начиная где-то лет с пяти-шести, раз в сутки таблетку, которая в принципе не позволит гену Икс себя проявить.

Ксафантия Фельц
Ну то есть мутанты имеют право испепелить нафиг любого, кто посмеет устранить их (и их мутации) из жизни, потому что имеют право и это самозащита?)

Ксафантия Фельц
Да как нехрен делать. Газообразный хлор получается из чистящих средств (и он не взрывоопасен), аммиак продается в растворенном виде (нашатырный спирт). И это я не вспоминаю про более сложные ОВ, которые точно так же делаются на коленке на базе примерно девятого класса школы (неорганическая химия-с).

О, а хорошая идея. Если эмбрион мужского пола - абортировать либо подавлять гормонально до кастрации в момент перед пубертатом, самые удачные образцы оставлять для получения семенной жидкости, остальных - под кастрацию и ошейник, чтобы не рыпались :)
Ну, примерно как с мутантами. Ведь неопасных мужчин (в отличие от мутантов) не бывает ;)

Чё-как за 200 непросмотренных мной комментариев, кто-то сумел убедить Ксафантию хоть в чём-то? Моё предсказание: никто не смог:)

Матемаг
Ну я пытався хД

Serryta, удачно?

Матемаг
Как вы видите - не особо. Впрочем, мне не привыкать, я с подобными работаю, так что тут скорее, скажем так, тренировка навыка.

Не работают аргументы на картины мира, не тот формат.

Ereador
Это, наверное, просто не те аргументы. Вот более доходчивый:
;))))

Я, кстати, видела статью (вроде на Элементах), что неандертальцы не смешивались с людьми из-за почти поломавшейся генетической совместимости.
Сначала разные ареалы (разные волны расселения вроде), потом генетические расхождения накопились, и со следующей волной у них не получалось фретильного потомства.

А получалось бы -- было бы 20% неандертальских генов, а не считанные единицы.
Прикольно так-то.


Я, кстати(2) на днях как раз читала фик, как под эту дискуссию написанный: слэш, мутанты, аморальщина и телепатия, англофик, пара к слов.
Счас притащу ссылку что ли, а то как-то здесь безысходно в обсуждении.

О, оно даже в переводе уже: https://ficbook.net/readfic/4431918
(Кст, а что фвф не работает с фикбуком? В новостях вроде не было об этом, что я пропустила?)


Я, кстати(3), как-то спрашивала у ТС, если её ребенок родится (о ужас, такое случается) мальчиком -- начиная с какого уровня превосходства в физической, например, силе, она начнет его бояться и ходить по дому с перцовым баллончиком, потому что "ну он же может напасть".
ТС тогда пыталась как-то обосновать, мол, "это другое", но на мой взгляд так и не обосновала.

Грызун
О, ровно моя же аргументация. Раз мутантов всех надо блочить - то и мальчиков кастрировать всех сразу, заранее, до перестройки скелета и мышц в пубертате хДД
Ровно такой же ответ "етадругое" :)

Serryta
Как мне кажется, мужчин она не боится, или боится не сильно. А вот мутантов и телепатов - да. Поэтому тут совсем другое дело

Ereador
Мне еще кажется, тут не столько прямо боязнь собственно суперсил (вроде бы нету у нас мутантов и телепатов, или они хорошо прячутся), сколько боязнь крушения установки. "Как это я - и не вершина эволюции? Истребить всю ересь!"

Warro
Вероятно

Ereador
И было бы чего бояться... кхм.

Serryta
Их самих устранять перебор, а их мутации - норм. Убивать в ответ на всего-навсего лишение сверхсил - это психопатия какая-то.

Serryta
Вот реально, до этого диалога в жизни бы не подумала, что такие вещества можно не только на заводе, но и в домашних условиях создавать. Офигеть. Фанфикс просвещающий)

Быть мужчиной - нормально, а мутантом - нет. Лишение сверхсил не является преступлением, в отличие от принудительной кастрации (уточняю про принудительную, потому что в очень редких случаях это может быть медицинской необходимостью)

Грызун
А нафига вообще нужны гены неандертальцев? Они ж примитивные.



Грызун

Мне уже аннотации хватило, чтобы понять, что Чарльз - мразь конченая. Каким ублюдком надо быть, чтобы а) лезть в чужие разумы и б) портить чужую личную жизнь?? Не говоря уж о том, что не выношу пейринг Чарльза и Эрика, т.к. Чарльза вижу только и исключительно с Лиландрой.

Насчёт фвф: взаимодействие с АО3 у него тоже иногда отваливается.

Ereador
Так непосредственно в каноне телепаты - ублюдки конченые. А мутанты сильнее людей, и намного - конечно, люди их боятся.

Ксафантия Фельц
Танк или автомобиль значительно сильнее людей. Следует ли бояться танка или авто, когда они запаркованы?

Ксафантия Фельц
Лол. Представьте, некоторые люди могут убивать в ответ на лишение ведущей руки. И их даже можно понять. Оправдать нельзя, но понять, почему такая реакция - можно. А тут у нас ситуация, когда в мире одноруких срубили вторую руку мутанту-двурукому. Наверное, я бы тоже разозлился на его месте, хех. И можно понять тех, кто убивает в ответ на попытку отрезать себе вторую руку, чтобы "сделать нормальным". Не оправдать. Но по правде оправдать отрубателей второй руки тоже не выходит...

Warro
Это транспорт, а не разумные существа. Главное - водитель. Да и лихачей на дорогах немного, в общем-то.

Матемаг
Лишиться конечности - инвалидность. Но лишение сверхспособностей на здоровье, дееспособность и качество жизни не влияют.

Ксафантия Фельц
И что? Если допустить возможность "легкого" лишения суперспособностей - будет же полная аналогия. Давайте лишим всех водителей их транспортных средств, опасно же! Правильно?

Ксафантия Фельц
Если у всех 1 рука, то отрезание лишней не сделает человека инвалидом, правильно? Правильно ведь?

На качество жизни однозначно влияет. Причём может в любую сторону, но статистически чаще - ухудшает, порой значительно. Со здоровьем тоже нюансы имеются. А на дееспособность лишение руки, кстати, не влияет. Все однорукие, и ты стала однорукой, хотя была двурукой. Получается, равенство, справедливость, а восстановление, потерю крови и фантомные боли чуточек перетерпишь, зато как у всех - одна рука! Вот кому нужно две руки? Глупости какие! Кому нужны сверхспособности? Вот именно.

Представь себе, что попала в мир одноруких людей, и местные активисты хотят отрубить тебе лишнюю руку. Мир максимально приспособлен под жизнь с одной рукой, здесь почти все с 1 рукой и рождаются. Ты же согласишься, правда? Чтобы быть как все. А не мутанткой какой двурукой!

Матемаг
С чего это вдруг здоровье и дееспособность ухудшились бы после утраты сверхспособностей? оО

Количество конечностей вот вообще не то же самое - как минимум потому, что с одной рукой и без протеза комфортная полноценная жизнь невозможна, в то время как без сверхсил - без проблем.

Ксафантия Фельц
Так, еще раз :) Вы писали, что люди имеют право испепелить кого угодно, потому что они вершина эволюции. Появляется новая вершина - мутанты. Мутанты, получается, имеют право испепелить кого угодно.

С ВАШЕЙ точки зрения не является.
Быть мутантом для мутанта - нормально. Быть кошкой для кошки нормально.

Так непосредственно в жизни мужчины - ублюдки конченые. А мужчины сильнее женщин, и намного - конечно, женщины их боятся.

А как элегантно был пропущен ТС вопрос про авто. Ведь полная анология же в плане обоснуя вмешательства в чужую жизнь. Без авто прожить можно, люди вполне себе жили даже тогда, когда ни одного авто еще не было. Авто - средство повышенной опасности, некоторые даже сознательно используют возможности авто для нанесения вреда другим, прямо как суперспособности. Ну так что, отбираем у всех авто? Или ТС снова вывернется?

Serryta
Испепелить в ответ на агрессию и генетическое вытеснение. Обороняющаяся сторона - люди, а не мутанты.

А людям ненормально, что приходится делить территорию со сверхсильными, опасными существами.

Долбанутых мужчин - меньшинство. А те же телепаты марвелвёрсе - все без исключения ублюдки.

Warro
Автовладельцев, сознательно стремящихся навредить другим, меньшинство. Чего про мутантов не сказать.

Ксафантия Фельц
Т.е. если люди начинают агрессировать на мутантов и пытаться их генетически вытеснить - то мутанты имеют право испепелить людей. Учитывая, что изначально они не были агрессивными, и сам комикс про мутантов был как раз о сегрегации и последствиях таковой.

Что мешает людям сделать этих существ своими друзьями? Как они сделали это с волками, превратив их в мопсиков.

Кхем. Я кнешн извиняюсь, но простите, чивобля?)
Опять же, по вашей же логике, мужчин надо уничтожать/кастрировать всех, потому что большинство из них агрессивны и опасны. А уж сильнее женщин все без исключения, значит, их надо делать безопасными путем простейшей операции, которая никак не влияет на качество жизни.

Ксафантия Фельц
В смысле почему? Потому что есть много способностей, которые бустят выживаемость, сопротивляемость болезням, травмам, даже время жизни. Если ты можешь во время аварии покрыться каменным доспехом, которые ещё и магическим образом нивелирует заброневое действие, то риски для здоровья у тебя меньше. А если ты Россомаха, то ещё и живёшь чёрт знает сколько и вообще плевал на все болезни, травмы и всё такое, кроме совсем уж жести типа сжигания в пепел или какой волшебной дезинтеграции. Соответственно и на дееспособность это влияет потому, что на неё влияет выживаемость и способность сопротивляться травмам. Есть и менее очевидные варианты - телепортёру, например, надо постараться, чтобы разбиться или утонуть. Насколько защищён своими способностями какой-нибудь Магнето, думаю, более чем очевидно. И если бы он не лез в заварушки, то большинство бытовых и не очень рисков для жизни для него бы были значительно ниже. То же самое касается, кстати, телепатов, когда ты знаешь, что вон тот чел - грабитель, то обойдёшь его по широкой дуге. Есть, конечно, способности, которые никак не влияют на риски. Но даже из них многие можно использовать для улучшения качества жизни прямо или косвенно (устроившись на работу, где норм относятся к мутанту со способностями и где способности можно применять - т.е. плюс деньги, а значит, плюс качество жизни).

Я не по приколу сравнил со второй рукой. Да, способности мутантов _обычно_ менее универсальны, как способности второй руки, но бывают ведь и более универсальные, а с учётом самой жопности мира, где живут мутанты...

Я тебе прямо написал: мир адаптирован под однорукость, тебе будет норм в нём жить, там все такие. Правда, сначала тебе отрежут лишнюю конечность, но раз все вокруг такие, то всё ОК же, правда? Пусть отрывают? Будешь нормальной. А не мутанткой-попаданкой. А?

Ксафантия Фельц
Ник Вуйчич живет и без рук, и без ног. Ему комфортно, у него полноценная жизнь. Люди с аплазией живут без протезов и без обеих рук, пользуются ногами, полноценная жизнь у них, комфортная. Если руки нет с рождения - в чем проблема-то? Они так всю жизнь живут. Им комфортно и полноценно.
Без ног сложнее, да, но и без ног люди живут комфортно и полноценно, я среди таких живу в городе-инвалиднике.

Ксафантия Фельц
Ну вот ты дрочишь на то чтоб быть человеком(низачем, нипачему, просто тебе вот втемяшилось), а я дрочу на то чтоб быть не-как-все(низачем, нипачему, просто мне втемяшилось), тут у каждого свои погремушки.
Так что мне было бы прикольно, однозначно.


А так про принципальную какую-то примитивность не слышала, Homo вообще вроде как не амёбы.
Орудия труда были, развитый мозг был, способность выживать далеко за пределами своего изначального ареала -- чек.
Что не так?

(Другое дело, что вокруг "неандерталец" используется как оскорбление с оттенком именно что примитивности. Но данных, серьезно на это указывающих я не видела, хотя темой одно время интересовалась.
Так что это скорее литературный оборот, см "варвар", "вандал" и тд)

Serryta
Если сегрегация проведена с умом (выделение обособленных территорий и материалов для создания инфраструктуры), то негативных последствий не будет. Более того, непосредственно в каноне как раз показано, что мутантам намного лучше отдельно от людей, на своей территории, а не среди них.

Нафига, если куда надёжнее было бы отгородиться стенами по типу Великой китайской или тех, что в "Атаке титанов"? Я уж молчу о том, зачем мутантам тратить своё время на людей.

Того, что телепаты плевать хотели на приватность, для них залезть в чужой разум - то же самое, что по тротуару пройтись, так что мудаки и ублюдки по умолчанию.

Долбанутых агрессоров среди мужчин меньшинство, большинство адекватные.

Матемаг

Ну, тут прикол в том, что заварушки Магнето устраивал в ответ на агрессию людей, вот только эта самая агрессия оправдана, потому что людям, блин, страшно жить на одной планете со сверхсильными существами, большинство которых, вдобавок ко всему, неотличимы от людей внешне (экзотично выглядящих мутантов немного), а значит, а) есть риск людям вляпаться в отношения с мутантами и, что ещё хуже, обзаведение с ними детей. Притом что пара "мутант+человек" - капец как неправильно; б) нет возможности заранее узнать, имеешь дело с мутантом или человеком, и убежать.

Про защищённость не только в боях, а в повседневных ситуациях - признаю, не учла. Но ведь люди же справляются.

Отделение руки - это полноценное искалечивание, потому что отрезание части тела, кровопролитие, повреждение нервных волокон и вот это всё. А при убирании сверхспособности все органы и конечности а) остаются на месте и б) не утрачивают функционал, и в принципе сохраняется телесная и ментальная целостность.

Ксафантия Фельц
Опять по кругу пошли...
Уровень доказательств прямо как в анекдоте:
Затем, что если бы это не было супергеройской франшизой, и людям и мутантам пришлось бы думать, как сосуществовать вместе на планете, а не только приключаться. Уровень достоверности тут примерно как в произведениях про попаданца с системой, в которых тот качается чуть ли не 24/7, просто потому, что может. Ну не будет оно так работать в реале. Это в игре, где персонаж не имеет собственной инициативы, а водитель сидит на игровом кресле, а не топает ножками по подземельям, плюс имеет возможность сохраниться, поставить процесс на паузу, заняться своими делами, а потом продолжить - вот так да, персонаж может "качаться без перерыва". Так и в супергероике - логика перекошена, чтобы продемонстрировать свое видение использования суперсил - на практике всё было бы "немного не так".
Опять по кругу пошли(2)... Не надо выдавать своих тараканов за аксиому, ок?
Или не сохраняется... И примеры, как я понимаю, в каноне есть и те и другие. И это еще не учитывая абсолютно долбанутую по теме мутантов толпу обычных людей, которые совсем не против завалить наглухо каких-то рандомных бывших мутантов "просто потому что". А самый главный вопрос - а почему вы решаете за кого-то, что ему(ей) будет лучше, даже не находясь с ними в одном мире? Вот попадете в Марвел, станете там "лицом, принимающим решения" - вот тогда уже будет другой разговор...

Интересно, что в «Атаке титанов» есть аргументы как за вашу точку зрения, так и против неё. Конец третьего и весь четвёртый сезон отражают это обсуждение. Однако, скажу одно: даже если у магического народа суперсилы могут одновременно иметь меньше десяти человек, а остальные — жертвы, это не помешает засунуть людей без суперсил в концлагеря.
Сам я считаю людей с геном икс — представителями человеческого рода, с душой данной от Бога, но с паранормальными врождёнными способностями.

Алексей Выдумщик
Или с суперсилами, или без, но кого-нибудь засунуть в концлагеря прямо фетиш какой-то...
Пусть я атеист, но если считать мутанта без гена Х - полностью человеком, странно гнобить их как нечеловеков, когда этот ген присутствует. И ладно бы осуждались действия, совершенные при помощи сил, или там сложность контроля в части случаев, но нет, сама возможность чего бы то ни было сверх выдуманного пуристического "идеала"(который не существует за пределами воображения) - табу и "сжечь ведьму"...

Ксафантия Фельц
Погодите, погодите. Получается, если какое-то государство, например, обогащает уран, то другому государству оправданно превратить его в радиоактивную пустошь, потому что "страшно"? Или вот американец купил пистолет, другому человеку оправданно убить его на всякий случай, а то вдруг он застрелит кого? Мне кажется, что это так не работает:)

Ладно, без комментариев, здесь что-то добавлять - только портить.

Я начинаю понимать Магнето. Кажется, он был гораздо более адекватным челом и делал всё правильно, но проиграл из-за исполнения и прочих технических ошибок. Даже сочувствовать невольно начинаю. Вы меняете моё мировоззрение, теперь из нейтрала я становлюсь мутантофилом. Или человеконенавистником?

Да ладно, процедурка отработанная, наркоз, удаление, быстрое восстановление, ещё и денюжку выплатят. Мутанты, конечно, после исчезновения сверхспособностей, которые были с ними всю жизнь, в полном порядке будут, я понял.

На самом деле, благодарю Ксафантию за это обсуждение. Я давно искал такое масштабное обсуждение по вопросу мутантов на русском языке. Интересно изучать разные точки зрения.

Алексей Выдумщик
У неё в блоге раз в несколько месяцев такое, можете поискать прошлые выпуски

Мне интересно, а есть где-то сеттинги, так сказать, "супергероики без супергероев", в смысле с суперсилами, но без того, чтобы задвинуть прочие аспекты жизни на второй план и приключаться без тормозов? Ну примерно как магические академии для магии, но с суперсилами - чтобы суперы были привычной деталью ландшафта, так сказать? И без встроенного(в суперсилы, собстно) крышесносящего аспекта, как в Черве или Атаке Титанов.

Warro
Вроде в My Hero Academia так. Повествование идёт про героев, но суперсилы есть и у многих обывателей.

Warro
Интересный запрос. Могу предложить следующую подборку:
а) Мир — обычный. Главные герои — аномалия.
1) Фильм «Хроника» (2012).
2) Роман и фильмы-адаптации «Кэрри», Стивен Кинг.
3) Фильм «Пудра» (1995).
4) Веб-рассказ «Догоняй», Эли Бротовски.
б) Мир слегка иной, но очень похож на наш. Главные герои — не такая уж аномалия:
1) Фильм «Код 8» (вторую часть не смотрел, не могу судить о её качестве).
2) Веб-рассказ «Чудо Божье» Артём Суханов. (постапокалипсис, но люди с суперсилами всё равно — невиданная аномалия).

Алексей Выдумщик

Кстати, предполагаю, что сценаристы как раз вдохновлялись мутантской частью канона марвелвёрса, потому что а) есть роботы-надзиратели Стражи, б) обладатели сверхсил отвергнуты и преследуются обществом, в) большинство сверхов рождены в обычных человеческих семьях, и ещё парочка моментов, которые вот так сходу не вспомню.

Насчёт того, что сценаристы вдохновлялись, я предполагаю без негатива - просто как наблюдение и сравнение, ну и ещё из разряда "прикольно, не ожидала такого".

Ксафантия Фельц
Верно. Фильм ощущается, как "Люди Икс", но без супергеройской атмосферы. Словно криминальный спин-офф.

Алексей Выдумщик
Не смотрел/читал это, но мне кажется, там все-таки немного не то. Я имел в виду именно случаи, когда "суперы" в мире давно и плотно, как маги в мире магакадемий - они уже давно встроились в мир, и идеи "офигеть от суперов" и "очистить мир от суперов" уже не посещают ничьи головы так часто. Вместо этого работу работать надо, как обычно. Только с учетом наличия суперспособностей. Что-то близкое к борцам с демонами из "Паутины света" - суперы достаточно массовые и встроены в организации в мире, как часть, собственно, мира как такового. Ну и заняты соответствующими задачами, а не просто пиписьками меряются постоянно. Ну или, блин, те же Дозоры, хотя они больше про "скрытую от масс организацию"...

Матемаг
И тут благодаря этому абзацу я вспомнила, как в прошлом году, в июне, США долбанули по иранским уранообогатительным заводам. Даже в блогах пара-тройка постов, кажется, были об этом.

А для вас разве ничего ужасного, если мутант в отношениях с человеком? Всё же людям стоит быть с людьми, это вопрос безопасности и бережного отношения к генофонду.

Ну, его действия, как я указала, были ответом на агрессию людей, но у этой агрессии объективная причина - страх: за свою безопасность и за будущее. В дальнейшем он отошёл от идеи террора и перешёл к идее создания территорий-убежищ для мутантов. И им там хорошо было. Так что, как я писала выше, непосредственно канон подтверждает, что мутантам и людям лучше быть раздельно, а не в одних городах.

Офигеть оО

Будут жить как просто люди.

Warro
Так-то там приключения чередуются и со спокойными моментами, а вопрос сосуществования - буквально основа мутантской части канона Марвел. Другое дело, что это самое сосуществование возможно исключительно в раздельном виде, то есть люди в своих городах, мутанты в своих общинах/убежищах, а не в плане "и те, и другие в одних и тех же городах/посёлках".

Warro
Не концлагеря, а просто отдельные территории.

Алексей Выдумщик
Чего?? О_О Титаны - здоровенные, агрессивные, жрущие людей твари, и кто-то из людей рассматривал возможность не прятаться от них за стенами?? Самоубийцы.

Ну, если уж рассматривать с точки зрения религии - прямым текстом сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Эта формулировка не предполагает мутаций.

Алексей Выдумщик
Есть ещё фильм "Новые мутанты". Это действительно спин-офф к "Людям Икс", только тоже не супергеройский, а скорее ужастиковый.
Вообще, я бы почитала фики-кроссоверы "Людей Икс" и "Кода 8", реально гармонично сочеталось бы, тем более, что мутантская часть канона в принципе близка к антиутопии.

Ксафантия Фельц
Ну молодцы же, правда?(сарказм) А в этом, если мне не изменяет склероз, году, была пара прилетов и по АЭС. Ну да, а че стесняться? Они и по городам ядрен-батоном могут вдарить, в принципе, опыт уже есть. Люди, считающие "а чо такова", похоже, там тоже есть...
Канон подтверждает, что в Марвеле ничего другого не придумали.
Эта формулировка показывает полное незнание матчасти. Мутации вообще-то с нами в той или иной форме все время существования жизни на планете, а не только человечества. Просто к суперспособностям пока не привели...

Ксафантия Фельц
А заодно дальтоников убивать еще до рождения, всяких там дефектных зеленоглазых мутантов (это мутация гена), людей без зубов мудрости - тоже те еще мутанты. Можно еще и всякие нацменьшинства так контролировать - это ж вопрос бережного отношения к генофонду. Не идеальный человек - стерилизовать и заниматься евгеникой целенаправленно... ой, чет мы опять к коричневым коловратам приходим.

Warro
Ну, технически, те же Пацаны - там вопрос не в наличии суперсил, а в том, что суперы ведут себя как сволочи (привет деконструкции жанра). Вообще хороший вопрос, надо бы поискать :)

Я бы не хотел спойлерить этот кусок сюжета здесь, так как не все досмотрели до четвёртого сезона аниме. Однако... Любителям Людей Икс будет, над чем подумать.
Подобие Божие — свободное и ответственное уподобление человека Божественному совершенству.
Образ Божий — особенности, которые отображают Божественные совершенства. Среди них выделяют: обладание разумом, волей, способностью любить, проявлять справедливость, милосердие и пр.
Человек подобен Богу не по физическому телу, а по наличию бессмертной души, разума и способности уподобляться Богу.
Силы мутантов это отдельная тема для богословской дискуссии. При том, если бы в нашем мире появились люди с исцеляющим фактором или способностью бить током, точно благодаря физиологии, то вопросов к мутантам почти не было бы, так как это просто физические способности. Но ведь куча мутантов выполняет штуки, нарушающие законы физики. И ладно, если бы эти способности тоже объяснялись физиологией, к мутантам относились бы не как к чернокнижникам. Но:
1) Не все люди были бы готовы с головой уйти в богословие и медицину, чтобы понять природу сил мутантов. Хотя множеству людей было бы всё равно на природу сил мутантов.
2) Остался бы вопрос: зачем мутанты появились?

Serryta
Кстати, да. Супергерои от корпорации носят прозвища и яркие индивидуальные костюмы, участвуют в коммерческой и общественной деятельности и так далее, но в сути не занимаются супергеройской деятельностью.
Суперы в руках компании Воут — поп-звёзды, а не реальный актив для органов правопорядка и муниципальных служб.

Алексей Выдумщик
Нашла еще в списках просмотра Powers - там в Марвелверсе (но не киношном, как я понимаю) идет история экс-супера, который расследует дела, связанные с суперами. И вроде как идет именно идея жизни суперов среди людей.
Плюс можно укуриться и посмотреть в сторону Лукьяненко с его "Геномом" ("Танцы на снегу" и "Калеки" туда же). Там, кстати, очень хорошо поднимается тема того, чем суперы платят за свои способности, и что будет, если супера способностей лишить.

Serryta
Вы про сериал детектива, бывшего супера, который стал следователем? Не думал, что он происходит во вселенной Марвел.

Serryta
Кстати, про Лукьяненко. Насколько знаю, у него не мало произведений, где рассматривается вопрос суперов. От "Дозоров" до других его работ. Сеттинг "Дозоры" достоин того, чтобы разбирать в нём взаимоотношения между обычными людьми и суперами (иными).
1) Слово иные пишется с большой буквы. Я думал о том, что это метафора их самомнения.
2) Множество иных не считают себя людьми, хотя почти все они рождаются в не магических семьях.
3) Иные из-за кулис контролируют ход человеческой истории. О них почти никто не знает, но когда им нужно, страны могут рухнуть.

Алексей Выдумщик
Я была всё это время уверена, что по образу и подобию - это именно про физическое. И, к примеру, Курт Вагнер выглядит не как человек.
А зачем появились - чтобы вытеснить либо поработить людей.

Serryta
Щас бы сравнивать национальности и количество зубов, пальцев, цвет глаз/волос/кожи со сверхсилами. Люди заслуживают человеческих, а не мутантских, детей. А те мутанты, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло.

Ксафантия Фельц
Щас бы сравнивать сверхсилы со всякими нигрилами и чулками. Люди заслуживают сильных, а не чуркоподобных или нигрильских детей. А те нигрилы и чурки, которые вступают в отношения с людьми, поступают подло.

П.с. мне все интересно, когда до вас дойдет, что ваша риторика хуже нацистской. Те хотя бы хвостами в разные стороны не мели и придерживались одной логики, а не "слэш няшно, но геи фу" и подобное.

Serryta
Что вам сделали африканцы и кавказцы, что вы их с грязью смешали? Они люди.
И слэш - это фантазии, наравне с, собственно, фэнтези и фантастикой. А реально существующие геи имеют наглость обзаводиться детьми, играть свадьбы и стремиться к нормализации своей ориентации.

Ксафантия Фельц
"Что вам сделали Люди-Х, что вы их с грязью смешали? Они люди" - то же самое, но это почему-то игнорится... И кстати о кавказцах - в английском "европеец" это как раз "caucasian". Здорово всех скопом записали в кавказцы? :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race

Ксафантия Фельц
Играть свадьбы -- особенно возмутительно, канш

И, да, без постоянного и активного стремеления к нормализации быстро оказывается, что всех геев предписано собрать в концлагеря, чтоб они там жили "плноценной жизнью, но изолировано" (ну, вариативно, конечно: можно расстрелять, например, или направить на принудительное лечение "пока не вылечат"(спойлер: не лечится), особо гуманистичные общества могут ограничиться штрафом).

Поэтому только вперед, только хардкор, только так можно хотя бы замедлить регресс, или даже добиться небольшого прогресса.

С женскими правами и признанием примерно так же, на самом деле.

Алексей Выдумщик
Да, про него. И да, он в Марвелверсе происходит, но хз в какой ветке (и в ветке ли общей мультивселенной).

По поводу Лукьяненко - так там же, ЕМНИП, прикол в том, что Иные как раз начинают воспитывать молодых Иных так, что те становятся не-людьми морально, отторгая себя из общества обычных людей. Примерно как произошло с Гермионой, которая своих родителей называла в итоге не людьми, а магглами.

Во, притараню из другой темы картинку на тему "нелюди":
Чисто поржать...

Можно посмотреть историю индейских резерваций, которые предоставлялись с теми же обоснованиями. "Можете жить как хотите на своих территориях, а мы будем жить как мы захотим на выбранных нами территориях". Правда, почему то со временем оказывалось, что индейцы должны переезжать, так как их земля будет куда более полезна для правильных людей, а индейцы пускай живут на не настолько полезных землях. Ничего страшного, правда же?

Отстреливать надо только тех, кто пытается нарушить эту идиллию, и создаёт бессмысленный конфликт. Так ведь?

Ereador
Кстати там очень показательно всё. Не копала глубоко, так, по другим темам сталкивалась с этой, но, боже, как же наглядно, что если нет ну хоть какой-то силы, которая будет отстаивать твою правду, то любые, любые соглашения более сильная сторона легко пересмотрит задним числом.

И места, и размер, и меры поддержки, и экономические особенности и что угодно ещё.

И, да, орущая вокруг парламента толпа с флагами -- может не так хороша и убедительна, как армия и ядерное оружие подкрепленные золотом, но гораздо, гораздо лучше, чем если вы поверили обещаниям на слово и самораспустились на этом, перестав быть хоть какой-то силой и, что местами даже важнее, искать союзников, везде, просто под каждым камнем.

Warro
Канон подтверждает, что, когда у мутантов есть свои государства (подчёркиваю: не гетто, а нормальные территории), это для их же жизни лучше.
Нахрена жить среди тех, кто их боится и ненавидит, если можно жить на своём собственном острове, к примеру?

Serryta
Если бы геи не светили свои отношения в открытую и не обзаводились детьми, их бы никто не ненавидел. Причём пункт про детей даже важнее, пожалуй.

Ereador
В каноне Марвел, когда у мутантов были свои собственные территории, их не выгоняли оттуда, в отличие от ситуации с индейцами.

Грызун
Насчёт толпы у парламента: в каком-то из комиксов мне попалось упоминание митинга людей в защиту и поддержку прав мутантов, и я была глубоко потрясена. Ну, просто потому, что обычно митинги организуются непосредственно теми, кому нужно то, что на этом митинге отстаивается. Поэтому куда логичнее было бы, если бы митинг в поддержку мутантов осуществляли мутанты, а не люди. А то пипец как странно.

Ксафантия Фельц
Вы просто не видите аморальность своих идей, а другие люди видят, потому там и происходят такие митинги.

И раз уж тему вновь подняли, то всё-таки напишу, чью философию напоминает ваша позиция. Дурсли. Сами по себе не злые, но было бы прекрасно если бы все ‘ненормальные’ стали бы обычными людьми. Впрочем, на вариант, чтобы все маги не отсвечивали среди нормальных людей, а жили бы в своих резервациях они бы тоже согласились (по крайней мере до момента когда у их собственного ребёнка обнаружат магию). Вы бы их поддержали по вопросу избавления от магии?

Ereador
Раз уж пошло сравнение с миром Гарри Поттера. Вас же не смущает, что в придуманном Роулинг мире большинство волшебников живут обособленно от обычных людей? И, так-то, эта обособленность им не мешает полноценно жить, они даже гордятся тем, что у них свой собственный мир в некотором роде. Так почему тогда мутантам нельзя жить отдельно от людей?

Смотря как подразумевается упомянутое избавление. Если это условная таблетка, которую надо пить раз в сутки, это одно. Если что-то садистское, то как-то фу.

Мне вот в марвелвёрсе нравится фишка вселенной-2099: там научились вычислять ген Икс на внутриутробной стадии, в итоге у женщин есть выбор, хотят они такого ребёнка или нет. И если хотят родить, то, когда такой ребёнок подрастает где-то лет до пяти-шести, государство предоставляет таблетки, и он пьёт их раз в сутки. В итоге мутация не пробуждается в принципе (речь не только о сверхсиле, но и о постепенном нивелировании внешних проявлений, если таковые есть, то есть никакой шерсти/перьев/жабер/синей кожи), и он живёт нормальной человеческой жизнью, его никто не боится.

Митинги нужны тем социальным группам, ради которых они затеваются. Так что логично, если митинг в поддержку прав мутантов проводят мутанты. Людям это бессмысленно попросту. Это как если бы гетеросексуалы решили замутить гей-парад вместо геев.

Ксафантия Фельц
Вы понимаете разницу между «вы можете изолироваться, если захотите» и «вы обязаны жить в резервации»? Волшебников от магглов никто не изолировал, им не запрещено появляться в Лондоне, или просто там жить. Вы же выступаете за иное.

И да, люди участвуют в протестах против нарушения прав людей, даже если в данном случае это мутанты. Странно, что вы считаете это чем-то из ряда вон выходящим. У людей (хоть и не всех, и возможно даже не большинства) есть мораль и эмпатия, которые позволяют сочувствовать другим людям, даже если у них совсем иная ситуация

Ereador
Большинство волшебников не желали магглам зла, Пожиратели смерти - исключение из правила. Мутанты же опасны по дефолту. Некоторые из них ещё и внаглую создают семьи с людьми, нанося тем самым вред генофонду человечества. Потому что у пары "мутант+человек" ребёнок будет мутантом. А человек, так-то, имеет право на человеческого ребёнка. В том числе - из соображений безопасности.

Сложновато проявлять эмпатию к тем, кто объективно опасный. Я уж молчу о том, что если митинговать в поддержку тех, кто вне закона, можно самому на проблемы нарваться. Вот некий условный Джон вышел на митинг в поддержку прав мутантов. Допустим, упомянутый Джон занимает значимую должность в страховой компании. Если руководству этой компании станет известно, что один из их сотрудников, да ещё и не из рядовых, а с одной из ключевых должностей, поддерживает врагов человечества, его в лучшем случае понизят в должности, в худшем - вышвырнут из компании или даже отправят под суд. А судимым сложно потом трудоустраиваться, даже в фантастических вселенных. Внимание, вопрос: оно того стоит - рисковать угробить жизнь себе и, возможно, своей семье?

Ксафантия Фельц
Я же говорю, у тех людей, что поддерживали мутантов были мораль и эмпатия. Насколько вижу, вы их не понимаете, и вряд ли поймёте, так что не буду пытаться объяснить. И да, люди - опасны по дефолту, тут вы правы, и по этой логике надо бы их рассадить по комфортным клеткам. Так они не принесут вреда друг другу.

Ereador
Мутанты опасны, а не люди. И если мораль может ухудшить качество жизни, как в вышеприведённом примере с Джоном, то в пень такую мораль. Митинги пускай проводят те, кому они непосредственно нужны. Мутанты - ради мутантов, геи - ради геев.

Мда, "Пробка! Подарок из африки!"(с)... Тараканы возвели укрепрайон, разместили ПВО и теперь их ничем не проймешь...
Ксафантия Фельц
Наводящий вопрос - у нас в мире мутанты-Х есть? Нету? Значит у нас никто никому не опасен? Снова нет? Как же так? Ведь у вас же "все беды от мутантов", так? Почему же у нас без мутантов люди мирно не живут?

Warro
Большинство людей адекватные, преступления и войны затевают меньшинство. В мире Марвел же наоборот - большинство мутантов опасные.

Ксафантия Фельц
Однако же на всё большинство хватает. С горочкой...
Большинство персонажей РПГ игр - опасные типы, временами маньяки-убийцы. Что поделать, жанр такой. Если бы моделировали условно реальный сеттинг - аудитория бы со скуки повесилась. Так и с мутантами - в реальности было бы примерно такое же распределение актива, как и у людей без мутации, но писать об этом комиксы и снимать кино бы не стали, а если бы и стали - это было бы совсем другое кино, с другой аудиторией.

Warro
Однако, раз они все опасные, то как раз нормально, что в своих государствах находятся. Тем более, что это не гетто, и им самим нравилось наличие своих отдельных территорий. И митинги, соответственно, тоже ни к чему.
А для аудитории, помимо мутантов, в марвелвёрсе героев с лихвой хватает:)

Ксафантия Фельц
Ну то есть женщина имеет право на, например, аборт по половому признаку - из соображений безопасности. А то вдруг у нее родится мальчик, и ведь все знают, что почти 90% преступлений (в том числе - особо тяжких!) в реальности совершают мужчины ;)

Т.е. вас можно избивать, насиловать и тд, потому что мораль "женщина имеет какие-то права" ухудшает качество жизни мужчин - лишает их удобной и приятной игрушки. И защищать ваши права (например, на то, чтобы владеть имуществом или развестись) - тоже не надо. В пень такую мораль, она ухудшает качество жизни тех, кто за нее боролся!)

Serryta
Чтобы не было преступлений, должно быть а) качественное воспитание ребёнка и б) своевременная психиатрическая помощь при наличии психзаболевания. А селективные аборты - это как-то фу. Вон, китайцы увлекались таким - теперь расхлёбывают.

Вы щас сравнили кислое с чёрной дырой. Уголовный кодекс и прочие законы защищают, так-то, права и мужчин, и женщин. И хоть мужчина женщину изнасиловал, хоть она его, пардон, шваброй оприходовала - в тюрьму пойдёт, потому что преступник, а не потому что мужчина или женщина. Законы улучшают жизнь, а не ухудшают.

Джон же из моего примера никаких преступлений не совершал - он просто не должен идти на митинг, который разрушит его жизнь.

Ксафантия Фельц
Тадам! И мутантов тоже, пока такие как вы не перепишут законы, потому что нет у нас пока такой отдельной категории для закона - "мутанты". Как выкручиваться будем?
Мои тапочки скончались со смеху на этом моменте... Не, ну если ты какой-нить депутат и т.п., то может, и только улучшают. А вот для ширнармасс - бывает по всякому...

Ксафантия Фельц
А что с мутантами не работает?) Или женщины у нас воспитываются в массе си-и-и-ильно отлично от мужчин, что они никого не пытают, не истязают, не избивают насмерть, не забивают табуретками, не режут ножами, не насилуют до смерти и так далее? Или, о ужас, это зависит от уровня агрессии, которая у полов отличается и является одним из гормональных признаков биологического пола?)

Так законы писались уже ПОСЛЕ того, как были митинги ;) И например, в том же Афганистане таких законов нет - там женщина вполне себе собственность. И да, после изнасилования в тюрьму садится только примерно 8% мужчин в РФ ;) Так что... защища-а-а-ает, да :)

Почему "не должен"? Почему Джон не может сделать выбор сам? Например, Джон вполне может любить мутантку и хотеть, чтобы ее права были защищены. Или Джон может считать, что мутанты - люди. Ну, знаете, как те придурки, которые негров людьми посчитали. Ну где ж это видано, чтобы черные рабы - и люди?!

Warro
Мутанты вне закона, вообще-то.

Serryta
Женщин с маньяческими наклонностями реально в разы меньше чем мужчин.

Негры отличаются всего лишь цветом кожи, а мутанты - врождёнными сверхсилами. Это куда более серьёзное отличие.
Джон - умный мужик (а тупые в страховых компаниях не работают), так что прекрасно знает, что, если пойдёт на митинг в поддержку мутантов, его карьере конец, и в дальнейшем он выше официанта никуда не устроится. А значит, прощай жизнь в элитном районе, достойные перспективы и возможность позволить себе семью и детей. А если семья и дети УЖЕ имеются они будут, мягко говоря, оооочень недовольны тем, что муж и отец взял и испохабил им жизнь. Потому что придётся переехать в почти геттовский район, в крошечную квартирку вместо дома, детям - в отстойную государственную школу вместо частной с отличными учителями (в США большинство государственных школ - лютый отстоище), про возможность учиться в колледже и вовсе можно забыть. И всё потому, что Джону захотелось поиграть в политические игры.

Ксафантия Фельц
Вне марвеловского закона? Так он, как и сами мутанты, нарисован левой пяткой авторов. К реальности какого-либо рода никакого отношения не имеет. Решили "нарисовать так" и нарисовали, ни предпосылок, ни выводов может и не быть, если авторам не надо. Но мы же примеры из нашего существующего реала приводим, не? А у нас никаких законов, относящихся только к определенной генетически группе, вроде бы нету со Второй Мировой, или я не в курсе? Есть категории "граждане/неграждане какого-либо государства", а деления по генетическому признаку - если только апартеид притянуть.
То есть если бы негры, или якуты, или мордва какая получили бы сверхсилы, это бы в ваших глазах оправдало практически что угодно в их адрес, включая геноцид? А пока "слабые", нехай живут, да?

Warro
В Марвел обоснуй преследованиям мутантов есть - как раз в том, что их силы врождённые, передаются по наследству, могут активироваться у любого подростка. В случае с приобретёнными силами как-то оно более-менее контролируемо: человек (взрослый, что немаловажно, то есть гормоны по мозгам не долбят) сознательно (!) соглашается на участие в эксперименте либо, даже если это случайность, как у Паучка, то опять же со взрослым. То есть, проще говоря, приобретённые способности там всегда у взрослых, а взрослые осознанно подходят к вопросу их распоряжения (хоть Человек-паук, хоть та же Фантастическая четвёрка). В случае же с мутантами речь о врождённом (!) генетическом отличии, которое активируется в самый отвратительный период жизни - пубертатный. И вот прикиньте: допустим, решает такой подросток задачку по алгебре, а она ну никак не даётся. Обычный, психанув, максимум учебником в стену запульнёт, а мутант - аннигилирует полквартала. И, опять же, поскольку большинство из них внешне от людей неотличимы, - риск создания пары "мутант+человек" и осквернения человеческого генофонда аномальными ДНК. Так что логично, что человечество марвелверса яростно обороняется. И в реальном мире оборонялось бы, потому что если что-то является объективной угрозой - это что-то стремятся ликвидировать.
В конце концов, не будь мутанты вне закона - не были бы построены Стражи. И, кроме того, они там разных рас, не только белые, так что аналогия с национальностями/расами (я про абзац с якутами и т.п.) не шибко работает.

Ксафантия Фельц
Вывод - селективные аборты это хорошо, а ген.материал можно и в банке спермы взять. Потому что мужчины агрессивны, неконтролируемы, совершают преступления, убивают - и все это врожденные особенности, которые не отменить воспитанием и наказаниями ;)

Да как бы нет. Негры выносливее, отличаются строением тела и адаптациями, те же кенийцы - бегают лучше и дольше. Они буквально мутанты.

Т.е. если Джон хочет, чтобы его жена и дети-мутанты имели права, он урод, который испохабит им жизнь?)
А если Джон хочет, чтобы у негров были права или, фукакаямерзость, у женщин - он вообще тварь последняя, пошедшая на, фукакаямерзость, митинг за права ЖЕНЩИН?

Ксафантия Фельц
Не будь евреи вне закона, не был бы построен Бухенвальд, Освенцим, Треблинка... ну да, ведь закон всегда справедлив, и убивать евреев было законно, как и убивать мутантов :) Вот мы и пришли к логичному финалу - раз закон говорит, что мутанты и евреи не люди, значит, их можно убивать, мучить и лишать прав.
А еще туда же славян, цыган, лесбиянок, геев - да какая разница, любую социальную группу можно так выкинуть из списка людей ;)

Ксафантия Фельц
Это не обоснуй, а подстройка причин под следствие, ровно как и ваши аргументы против мутантов - у нас есть уже готовый результат (войнушка мутантов с людьми у марвел, слепая ненависть в вашем случае), а теперь мы под нее нарисуем оправдания. Разница как между реальностью и нейросетевыми генерациями - где-то выглядит похоже, а где-то вылезают галлюцинации. То есть смотреть на картинку - местами ок, а вот конструировать какие-то общие выводы по нейрокартинкам - какой только фигни не получится. Но вам же того и надо, правда? Не чтобы получилось хорошо, а чтобы совпало с вашей позицией, а что не совпадет - выкинем, как и не было...

Serryta
Воспитание как раз-таки работает. То, что большинство преступлений совершают мужчины, не значит, что все мужчины преступники. Основная масса нормальные как раз-таки.

Бегать быстрее - это не сверхспособность.

Кхм, а кто сказал, что семья приведённого в пример Джона - мутанты? Люди, как и он сам. И вряд ли они обрадуются тому, что мужа и отца вышвырнут из компании, в которой он работает, из-за того, что ему засвербело пойти на митинг, относящийся к совершенно другой социальной группе.
А с правами негров никаких проблем нет - равные права с белыми. Это не 19 век и не 50-е годы 20-го. Касательно прав женщин - да, в том же Афганистане этих самых прав тупо нет, к сожалению. Но как это исправит митинг, проводимый в Америке?

Serryta
Евреи и все остальные, кого убивали в концлагерях - не были опасными. Эти геноциды - прихоть больных нацистских мозгов. А мутанты объективно опасны. Особенно телепаты.

Warro
Причины - опасность мутантов. Объективная опасность. Почему люди не должны защищаться?

Ксафантия Фельц
"А нам все равно, а нам все равно
Пусть боимся мы волка и сову
Дело есть у нас — в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву"(с)
"Люди - опасны для других людей, военные и правоохранители - еще опаснее. Почему люди не должны защищаться?" - вот вроде все верно, но что-то тут не так, правда?

Warro
Военные защищают страну, правоохранители разбираются с нарушителями закона. Они нужны и важны. Но самое главное - большинство людей адекватны и не опасны.

Ксафантия Фельц
Что мешает привлечь мутантов аналогичным образом? (если даже опустить идеализированное представление об этих категориях людей)
В нашем мире со скрипом - ну может быть (только не потому, что в принципе не способны на гадость, а потому, что большинство все-таки способно держать свои порывы под контролем). В марвеле - определенно нет. Что мутанты, что тамошние люди - два сапога пара (и проблема тут вовсе не в мутантах)...

Warro
Вверять жизни людей живому оружию, жаждущему главенствования над человечеством? Не слишком удачная идея. Не говоря уж о том, что самим мутантам это нафиг не упало - им надо, чтобы люди от них отвалили.
В марвелверсе проблема только в суперзлодеях и преступниках, герои и рядовые граждане вполне нормальные. А ещё нормально то, когда людям не нравится, что они не знают заранее, с кем имеют дело - с человеком или мутантом. Вот так мужик захочет с женщиной, с которой познакомился, допустим, в клубе, приятно время провести, а потом выяснится, что она мутант. То есть, получается, человек с мутантом трахался х_х И хорошо ещё, если детей не будет.

Ксафантия Фельц
ОБЪЕКТИВНО они безопасны. Объективно опасны все особи мужского пола, так что в концлагеря всех мужчин. Объективно опасны все негры - они засоряют чистую белую нацию своей черной дрянью, в концлагеря их. Объективно опасны такие, как вы - своей нетерпимостью вы заставляете людей видеть друг в друге врагов... так что вас тоже в концлагерь. Недельки на две, потом можно будет сжигать трупик :)
Или зеркалочка не зеркалит?

Ксафантия Фельц
Давайте отзеркалю на личность, чтобы было понятнее. Если у вас лично были половые отношения с кем-либо - ну, ваш партнер/ша занимался/лась сексом с нацисткой. Это хорошо?

Ксафантия Фельц
Проблема в том, что в марвелверсе преступников с сверхспособностями или без как-то непропропорционально дофига среди общего населения (ну да, а то нужного движа не будет).
Вот чтобы не было сюрпризов - трахайтесь сразу с мутантом! :)))
Как же из этой фразы сквозит тараканами, вот прямо огромными, как радтараканы из фоллаута... Прямо как "но стоило один раз ... овцу"(с) Анекдот Личное что-ли что-то? Странно, у нас вроде мутантов-Х нет, где вы с ними пересечься могли?

Вот мне интересно, почему в большинстве произведений с игросеттингами (уровни, монстры, подземелья, кач, магия и т.п.) никого не удивляет, что какой-нить среднестатистический герой 100500 лвл (архимаг и т.п) не барагозит в городе, не пытается захватить мир, хотя, казалось бы, уровень прокачки позволяет. А в супергероике - обязательно творят какую-нить хрень, и опять никого не удивляет...

Warro
Ну, в "Черве" был обоснуй - шарды заставляли носителей ехать крышечкой. А в том же марвеле вопросики возникают, мол, у вас что, ВСЕ суперы - ебанутые на всю голову подростки, даже когда им 70 и вся жопа седая уже?..
Хотя при этом новости типа "подросток пырнул ножом дедка" уже даже не удивляют, просто добавятся к ним "подросток поджарил собачку" и "бабка убила пацана, который воровал луковицы тюльпанов с клумбы под окном"))

Хотя логичный вопрос "а зачем" все еще остается хД

Warro
Людям только с людьми можно.
Не, просто на днях в одном из комиксов встретилась пара, в которой женщина была замужем за мутантом и любила его, ЗНАЯ О ТОМ, ЧТО ОН МУТАНТ. И у меня люто пригорело от этого - особенно, если учесть, что у него крайне неприятная сверхсила. Он спонтанно, то есть не умея это контролировать в принципе, периодически заставляет переживать заново самое болезненное воспоминание - в случае с его женой это гибель её брата в ДТП.

Serryta
Суперзлодеи и мутанты - да, долбанутые. Среди супергероев таковых нет. Ебанутые - это те, кто намеренно причиняет вред, совершает преступления и вот это всё. Герои же защищают, а не вредят, в отличие от преступников и мутантов.

Serryta
Да схрена ли мутанты безопасны? Особенно, если речь о телепатических ублюдках, ловящих кайф от нарушения чужих границ и сжигания разумов.

Serryta
Я, к счастью, лишена потребности в интиме. Асексуальность - высший дар природы.

Ксафантия Фельц
Потому что они могут себя контролировать. В отличие от мужчин, которые этого делать, видимо, не могут. Или нацистов, которые еще и не хотят :)

Ксафантия Фельц
Не-а. Вы - ошибка генофонда. Природа-с заложила во всех существ потребность к передаче своих генов, а вы - грязный, отвратительный мутант, который портит человеческий генофонд тем, что несет в себе ген отказа от размножения ;)
И это вас надо, по вашей логике, изолировать и запретить вам общаться с людьми. А то вдруг вы человека испортите.

Serryta
Могут не равно хотят, не говоря уж о тех, чьи способности неконтролируемы самими же владельцами оных.
Мужчины в большинстве своём адекватные.

Serryta
Вы в курсе о существовании искусственного оплодотворения? Для того, чтобы размножаться, людям ваще необязательно сексом трахаться.

Ксафантия Фельц
Нет, они в большинстве своем неадекватные. Драки, насилие и прочие действия, за которые их не сажают в тюрьмы, никуда не делись.
Я уже молчу о том, что далеко не все мутанты опасны, поскольку, опять же, наличие хуя и изнасилование - это не одно и то же, как и наличие телепатии и сжигание мозгов.

Ксафантия Фельц
Ага. Только есть нюансик - ваши гены все равно мутантские и бракованные ;)

Serryta
Асексуальность не наследуется. И ещё момент: я негативно высказываюсь о существах из фантастического мира. Вы же с какого-то хрена решили на личности перейти, хотя ни вас, ни других комментаторов я не оскорбляла.

Serryta
То, что большинство преступлений совершают мужчины, не означает, что в принципе большинство мужчин неадекватны.

Ага, конечно, далеко не все.

Ксафантия Фельц
Я зеркалю напрямую ваше отношение. И меня вы оскорбляли - напрямую, так как я являюсь отвратительным и мерзким существом, которое еще и детей хочет иметь - гомосексуалкой с друзьями-геями. Поэтому продолжая тему - я просто показываю вам, какие последствия у ваших решений, если применить их к вам.
Вам почему-то не нравится нацизм, если развернуть его к вам лицом. Почему это?

Ксафантия Фельц
То, что большинство мозгов выжигают мутанты, не означает, что в принципе большинство мутантов неадекватны.
Вам ни разу не показывали нормальных мирных мутантов. Вам буквально показывают разборки уличных банд, и исходя из этого вы делаете вывод, что все они опасны.

Ксафантия Фельц
Ну все, пипец, плакали мои мечты об эльфах, кошкодевочках и прочем... Нет, всё, как хотите, а я на демонстрацию на тему "снимаем Ксафантию с должности диктатора-сексолога". А стоп, как мы ее снимем, если ее никто не назначал?

Warro
А как же то, что митинг повредит нашей социальной жизни и оставит детей страдать?)

Serryta
Так у меня их нет, и, по-видимому, не будет же...

Serryta
Ну, справедливости ради, тот же Ксавье в уличной банде не состоит, но это не отменяет того факта, что он грёбаный ублюдок.

Serryta
У вас на аватарке ничего про ориентацию не написано. И если она у вас действительно нетрадиционная - зачем вам дети? Вам их не жалко?

Serryta
В российских реалиях не повредит. В мире Марвел же мутанты - буквально враги народа и вне закона, поэтому всякий человек, выходящий на демонстрацию в их защиту, буквально своими руками разрушает свою жизнь. Потому что раз он поддерживает врагов человечества, он и сам враг и предатель, и хрен ему, а не должность в серьёзной организации и возможность жить в приличном районе.

Ксафантия Фельц
Наводящий вопрос - а жители бывшего СССР в мире марвела кто для того народа? Часом не враги ли, без разницы, суперы или нет? Хороши только перебежчики, да?
Так что для нас в марвеле выбора нет...

Warro
В марвелвёрсе между США и Россией нейтралитет. Да, есть взаимная настороженность, и всё же взаимоотношения лучше, чем в реале.

Ню-ню... Там хоть одного "героя", который остался в стране, показали? Или сплошные гидры, злодеи либо перебежчики? (я смотрел только первых людей-Х и какого-то железного человека, ну и в вики заглядывал местами, мне хватило на мой взгляд) Такая клюква это прям нейтралитет из нейтралитетов...

Warro
Ээээ... Гидра - это немецкое, а не советское/российское. Из не перебежчиков, но мигрантов - Пётр и Ульяна Распутины. И касаемо героев, которые именно в России - Зимняя стража.

Serryta
О, ну прям по методичке - сравнение ЛГБТ-семьи с маргиналами. А с нормальными, не маргинальными гетеро-семьями, коих в мире большинство, слабо сравнить?

Вы опять приравниваете национальность, то есть безобидный фактор, к встроенному оружию (врождённым сверхспособностям).

Даже странно, почему немцы (и многие другие) устраивали такой кипиш из-за безобидного фактора? Он же для вас не имеет значения. Только там, где вы видите серьёзную проблему, нужно устраивать гонения, высылку и запрет на размножение, во всех остальных случаях это очевидно неправильно.
Не удержался от комментария. Вот насколько понимаю, что бессмысленно общаться с такими людьми - всё равно иногда не сдерживаюсь.

Ereador
Нацисты больные на голову, вот и устраивали. Но национальность - это объективно безобидный фактор. В отличие от врождённых сверхспособностей.

Serryta
Дело не в ебут, а в том, что у детей, воспитанных ЛГБТ-семьями, перекорёженное восприятие нормы. Не говоря уж о том, что далеко не во всех гетеро-семьях навязывают религию и отношеньки.

В невосприимчивости алкоголя, различиях в цвете кожи и разрезе глаз ничего опасного и ужасного нет. В отличие от сверхсил.

Пирокинез, телекинез, металлокинез и уже не раз упомянутая телепатия: мы для вас шутка какая-то?
Ну да, действительно, что опасного в том, что можно спалить к хуям целый город, или швырнуть в кого-то грузовиком, или ментальным импульсом расплавить мозги.

Мысли - это самое сокровенное из личных пространств. И если даже оно станет доступным, то человек лишится чувства защищённости и уединённости, будет ощущать себя, как в ловушке под прожектором. Можно убежать от преследователя, а как сбежать от ублюдка, залезшего в голову?

Ксафантия Фельц
В сверхсилах нет ничего опасного и ужасного, в отличие от врожденной агрессии мужчин. Всех мужчин - в концлагеря и выселить за пределы мест жизни нормальных людей (т.е. женщин), рождаемость - только искусственным путем, чтобы эти твари не смели подходить к женщинам.

Ксафантия Фельц
Где-то есть вызывающее доверие исследование? Это раз, а два - а куда тогда девать неполные семьи? Там тоже пресловутой "нормы" не донесли.
Вот люди (некоторые) без всяких сверхспособностей способны пырнуть соседа ножиком, забить ногами (в том числе и толпой), устроить поджог или заложить фугас (и это не полный список). Давайте запретим всех людей, а?
Проблема мутантов не в том, что они мутанты с суперспособностями, проблема в том, что все общество в марвел ведет себя так, словно у них подруливает шард из "Червя", хотя это не так.

Serryta
Ага, проплаченные ЛГБТ-лобби исследования.

Мамы с бабушками друг с другом не сексуются и к тому же стараются через разные секции обеспечить детям хорошие мужские примеры.


Warro

Преступников - малая часть человечества.

Нет, проблема мутантов как раз в сверхспособностях, причём врождённых, передающихся по наследству и охренительно опасных.

Ещё немаловажный нюанс: в момент их самого первого проявления травмируются и/или гибнут окружающие. И то, что это не было намеренно, ситуацию не облегчает. Плюс, как я писала ранее, у некоторых мутантов способности в принципе не поддаются контролю. Как у того, чья сила - два-три раза в месяц заставлять находящегося поблизости человека или мутанта переживать самое болезненное воспоминание. Он не контролирует это вообще - тупо не может. Не поддаётся оно контролю, проявляясь вот такими спонтанными импульсами. Если тот же Скотт хотя бы визором либо очками разрушительные лучи сдерживает (но, опять же - именно что предмет задействуется, волевое усилие не срабатывает), то у этого мутанта (забыла, как зовут) вот эта способность с воспоминаниями неуправляема в принципе, потому что носит не физический, а, получается, скорее псионический характер. Так что очень жалко его жену, потому каждый месяц два-три раза за месяц ей приходится переживать заново воспоминание о гибели брата в автокатастрофе.

Ксафантия Фельц
Сказала нацистка. Кстати, исследований о том, что у детей какие-то проблемы, вы так и не привели - потому что их, сюрприз, не существует (а те, которые существуют, на уровне "одна бабка сказала").

Прикиньте, при детях в нормальной семье и мама с папой не "сексуются"! Открытие века - родители в принципе не ебутся при детях!)))
В чем проблема обеспечения мужских и женских примеров через секции у гомо-пары, кстати?..

А может быть... жену это устраивает? Ну вот согласна она с этим. Кто-то бухает раз в месяц, чем дико травмирует морально окружающих, а кто-то вот так.

Проблема мужчин в повышенной агрессии, которая, как мы уже выяснили, приводит к тому, что ВСЕ мужчины заведомо опасны.

Ксафантия Фельц
У вас-то папа с мамой что, сексуются прямо перед детьми, похоже, раз такое воздействие сильное? Или все-таки нет, ума хватает?
В комиксах тоже описана малая часть человечества, и вся она там поехавшая, ровно как и мутанты. Так что сложно сказать, мутация виновата или жанр.
И вот зададимся вопросом - если есть такой "замечательный" метод выкинуть способности, почему же Скотт использует визор, а не этот способ?
И та же фигня, если так просто избавиться от способностей, что же он не избавился и жена не пилит его - "давай, дружок, выключай свою шарманку нафиг!" Странно, да? Может способ таки содержит некую лажу? Потому что ладно убойный луч, тут вроде как и плюсы и минусы, но от способности, от которой одни проблемы, казалось бы, самое то избавиться. Но нет, хренушки, почему?
И самое главное: у меня нет претензий, если бы кто из мутантов САМ решил - "ну нафиг, вырубаем". А вот когда начинают переваливать проблему со здоровой головы на больную... И человек, мало того, что без способностей, так вообще из другого мира, с околонулевыми шансами пересечься с ними вообще, берется командовать, кому что выкинуть, с кем секситься, где жить - это ппц вообще...

А вот здесь мы видим наглядное подтверждение того, что человек принципиально отрицает возможность своей неправоты.

Изначально утверждение - "детям в однополых семьях растётся хуже" (как иначе интерпретировать слова "И если она у вас действительно нетрадиционная - зачем вам дети? Вам их не жалко?"). Доказательств не было. На это ответом было, что согласно исследованиям дети в однополых семьях имеют более стабильную психику. Ссылки на исследования, впрочем, тоже приведено не было.

И вот тут ключевой момент. Вместо того, чтобы запросить информацию по этим исследованиям, вместо того чтобы просто проигнорировать эти слова, тут же начинается придумывание причин ,почему приведённые факты должны быть ложными. Скорее всего, если попросить указать, а кто проводил исследования, кто им платил, какие были результаты - не ответят ничего. Но если результаты исследований различаются с личным мнением, то точно что-то не так с исследованиями. Предоставление любых опровергающих фактов порождает лишь создание новых объяснений почему данные факты должны быть ложны.

Ereador
Так это же классика: "если реальность не совпадает с моим представлением - тем хуже для реальности"(с)

Warro
Рядовые граждане (а их в комиксах тоже показывают) там нормальные, как и герои. А в ненависти к мутантам нет ничего ненормального. Часть мутантов заявлена героями, но это странно, так как героические поступки свойственны лишь людям, а мутанты - другой вид. На мой взгляд, в отличие от тех же Мстителей или Фантастической четвёрки, мутанты притворяются героями, чтобы втереться в доверие к человечеству и поработить его.

Волевое усилие - это не про отключение (выкидывание) сверхсил, а про контроль над ними. Допустим, в случае с телекинезом - перемещение предметов на расстоянии только тогда, когда телекинетик этого захочет, чтобы не было того, чтобы всё вокруг него летало постоянно. Но при этом у некоторых мутантов способности не поддаются контролю почему-то. Тот же Скотт не может задействовать свои лучи по желанию - они активны всё время, и, если бы не визор, разрушили бы всё. Или тот, который на воспоминания действует - он тоже не может контролировать эти спонтанные импульсы, воздействующие на того, кто рядом. И, если честно, он заслуживает того, чтобы его жена от него ушла. Во-первых, из-за того, что ей приходится заново переживать воспоминания о гибели брата, а во-вторых, потому что пара мутант+человек - это извращение, а она человек, в отличие от него. Одно хорошо: этот мутант принял решение не заводить детей, потому что в случае с кровными им передастся по наследству ген Икс и неизвестно, что там за способности вылезут, а в случае с приёмными получится, что их и без того травмированная психика будет разрушена окончательно из-за воздействия на воспоминания. Я уж не говорю о том, что мутант вообще не должен становиться приёмным родителем, тем более - в отношении человеческих детей.

Serryta
Существуют. Дети знают, что у всех есть сама и папа. Да, кто-то из родителей может умереть или уйти, но изначально мама и папа есть у всех. А тут две мамы или два папы, и в итоге этот диссонанс расхуяривает ребёнку психику. И всё потому, что странной парочке захотелось прикинуться нормальными людьми.

То, что этого не делается при детях, не значит, что дети не знают. Вот только одно дело знать про естественный расклад (мужчина и женщина), и совсем - про неестественный (две женщины или два мужчины).

Тогда второй из пары вообще никогда в этих секциях появляться не должен, а то у тренера вопросики будут. Впрочем, это мелочи в сравнении с дестабилизированной психикой ребёнка после того, как он сравнит норму со своей семьёй и поймёт, что мама+мама либо папа+папа - это аномалия, и его в это втянули.

В том и дело, что не устраивает - она ему высказывала на тему того, как ей больно заново переживать вот это(((( Так что, если эта пара появится в дальнейших комиксах, надеюсь, Люси его однажды разлюбит и уйдёт к человеческому мужчине.

Бухарик закодироваться может или даже вылечиться, а тут ситуация с силой, неподконтрольной её же обладателю:(

Дохрена не агрессивных, а очень даже уравновешенных, приятных мужчин. А вот наличие врождённых сверхспособностей как раз делает мутанта опасным по умолчанию, потому что может без проблем швырнуть грузовик через половину улицы, либо вскипятить мозги телепатическим импульсом, либо сжечь заживо, либо телепортировать в вулкан, и так далее - просто чтобы показать превосходство над человеком. Так что вполне естественно, что люди из боятся до офигения.
Да что далеко ходить, само название их вида пиздецки нацистское - homo superior, то есть сверхчеловек или человек превосходящий (опустим тот факт, что со стороны мутантов в принципе наглость приписывать себя к людям вместо признания себя другим видом).

Ereador, все эти исследования - иностранные, а за рубежом очень любят угождать и подлизывать ЛГБТ. А российских исследований либо нет, либо их фиг найдёшь.

Ксафантия Фельц
Цензурных слов не находится, а материться неохота... Это уже не радтараканы, а ксеноморфы какие-то...
А напомните мне, кто там так громко распинался, что ген-х так просто "выключить" и ты больше не мутант? Что же не выключают?
А этот, "пробуждающий воспоминания", тоже ВСЁ ЭТО может? Нет? Тогда какого хрена все мутанты смешены в кучу? Потому что захотелось? Так удобнее оправдывать свою жгучую ненависть?
***
Интересно, и почему же? Вроде у нас толковых ученых хватает, если бы тут можно было бы "доказать скрепы" - наверняка бы нашлась куча желающих. Но нет, почему-то все "за бугром". Странно как-то...

Ксафантия Фельц
Еще раз. В чем проблема-то? В том, что дети знают, что можно трахать кого-то не того пола, и что за это не убивают?

Ага. Родили, любят, ценят - ужасная ненормальная семья.
Кстати, семья "мама+папа" - это редкость. Чаще всего "только мама", а значит, все дети из неполных семей - ненормальные ;) у них нет модели "папа" как явления, тренер таковым быть не может по определению.

А то, что вы человек разумный разумный - не нацистское, да? Прямоходящим быть уже не хочется, хочется выделить, что прямо ДВАЖДЫ разумный?)

Ну да, пара "негр + человек" - это извращение. Как и "еврей + человек". Всем же известно, что негры - это не люди, у них нет души, их можно убивать и это не будет нарушением заповеди "не убий". Как можно жить с черным и рожать черных детей? Омерзительно, убивать надо таких.

Serryta
А рыжих тоже сюда? Про них тоже что-то подобное говорили... ;)))

Ксафантия Фельц
Вот именно про это я и говорю. Вам не интересно какие там исследования, вы сразу знаете, что любой неугодный вам результат фальшивый. С полной уверенностью могу сказать, что если бы вам указали на отечественные исследования, то вы бы точно также назвали бы их проплаченными и повесточными. Поэтому можно даже не выяснять детали, вам и без них всё ясно.

Warro
А рыжие - это ведьмы. Красивые, но потом - сжечь!)

Warro
Потому что какого-то хрена не хотят становиться людьми. Хотя самим же мутантам было бы лучше. Да ещё в итоге лаборатория, создававшая сыворотку, была уничтожена, а запас ингредиентов утрачен((( В общем, так и затухла перспективная тема.

Почему мне, как я указывала уже, мне понравилась вселенная-2099 - там, в отличие от основной 616-ой, по сюжету научились этот ген вычислять на внутриутробной стадии, и в итоге женщина может либо избавиться от такой беременности, либо, если родит, начать давать ребёнку, начиная с пяти-шести лет, таблетки-подавители, которые нужно раз в сутки пить. И в итоге проблемы с мутантами нет в принципе, и сами дети живут нормальными человеческими жизнями.

Я перечисляла в формате "или", а не что у одного вся эта куча сил есть .-. Да и пробуждение болезненных воспоминаний - тоже серьёзная проблема. Например, если он вот так нечаянно пробудит такого рода воспоминание у хирурга, тот собьётся с настроя и будет не в состоянии провести операцию. Кроме того, куда важнее то, что он свою способность не может контролировать. А даже если бы мог - запросто использовал бы намеренно, по приколу.

Потому что в нашу науку финансовые вливания в меньшем объёме, чем за границей, и деньги не будут тратиться на то, от чего нет толка. Это ж не разработка методов лечения рака.

Serryta

Да, они начнут считать это нормой и будут из любопытства пробовать однополые отношения. Нафиг такое надо.

Понятие отцовской фигуры: существует. Человек может не быть частью семьи, но занимать значимое место в жизни ребёнка (учитель, тренер, друг семьи) и быть примером и тем, кому можно доверять.

Нет, потому что люди действительно разумны.

Зачем дважды выделено - сама хотела бы знать.

Негры, евреи - люди на равных с белыми. А мутанты - другой вид. Ебаться с мутантом - извращение.

Ereador
Существует крупное интернет-издание, связанное с благотворительным фондом, но притом ударившееся в повестку, так что и исследования запросто таковыми могут быть.

Ксафантия Фельц
Дельфины, кстати, тоже. Но их чет не называют "дельфин разумный", как и воронов, серых ара, гиббонов, орангутанов... эх, специшизм!
Кстати, человек прямоходящий тоже был разумным уже. А его почему-то отказываются называть разумным. Тоже - специшизм.

Ксафантия Фельц
Не иначе одна из набивших оскомину "секретных американских биолабораторий" и изучали там похожим образом. Перспективы чего именно у них были - тоже под вопросом...
А, я понял, что так на Ксавьера взъелись - боитесь конкуренции? Вы этому мутанту в голову влезли, чтобы так четко утверждать, что он бы сделал? Нет? Снова ксеноморфные тараканы?
Ха. Толка нет только в том случае, если доказать вашу точку зрения нельзя. Если было бы можно - польза бы нашлась, идеологическая, вон организацию же нашлось как и за что запретить (которая с теми самыми буквами).
Последнее время у меня большие сомнения в этом. Не, конечно, НЕКОТОРЫЕ люди разумны, но вот остальные... Какую фигню только не творят...
Откуда этот "другой вид" взялся-то на планете? Ветром надуло? Или все-таки получился как раз из тех самых "обычных людей"?

Warro
Перспективы безопасного для людей мира. Лаборатория называлась Бенетек.

Пироманы же поджигают всякое по приколу. А тут - по приколу корёжить психику. Да, он не контролировал свою способность, но если бы и впрямь переживал из-за того, как это влияет на жену (тем более, после того, как она высказала ему о том, как ей больно каждый раз переживать заново гибель брата), то предложил бы развод, чтобы она уехала и была далеко.

Но почему-то нет российских исследований по этой теме либо их не найти.

Большинство людей разумны.

Оттуда, что по канону мразотные существа под названием целестиалы по-хамски поковырялись в ДНК людей, заложив основу того, чтобы часть населения были мутантами.

Serryta
У них нет цивилизации, технологий и речи. И они умные, а не разумные.

Serryta
А после этих однополых пробований нафиг они семье нужны?

Кто вам сказал такое про обучение поцелуям на представителях своего же пола? Оо

Да нихуя.

Для биологического вида это ни разу не норма. Более того, по законам биологии однополые отношения не ведут к появлению потомства, а следовательно, если бы такие отношения были нормой, то у ЛГБТ-людей не было бы желания детьми обзаводиться. А оно какого-то фига есть. Почему бы ЛГБТ-личностям не отвалить от детей?

Главное, чтобы этот пример помог ему понять, что его семья - не то, что следует брать за основу в жизни.

Людям свойственен разный цвет кожи и разрез глаз.

Ксафантия Фельц
Ну так и биолаборатории, разрабатывающие биооружие, тоже хотят обезопасить людей (определенных людей)... от других людей. А уж идея забацать генетически избирательное оружие - волнует их уже давно. Аналогию видно или еще надо подсветить?
То есть если кто-то ведет себя не так, как вы для него придумали, то он - козёл, я правильно понял? Есть только один судья, решающий, что хорошо, что плохо (причем в основном за и для других) - вы. Мнения всех остальных, в том числе и непосредственных участников - нужно слить в унитаз.
То есть были люди, но если поковыряться в ДНК, то фигак, и стали нелюдями. Ясно-понятно...
Нихуя - это Ж+Ж, а М+М это аж двахуя :)))

Кстати случайно наткнулся на забавный комикс, где зацепило тему чтения мыслей:

Вот тоже еще одна теория, почему ТС может не любить телепатов - с ними не выкобенишься с "угадай, что ты сделал не так" и с прочими подобными манипуляциями. Поди, обидно, да? :)))

Warro
Нет, потому что все телепаты - мрази, чхать хотевшие на приличия и личные границы. Тот же Ксавье заслуживает убийства.

Warro
Биолаборатории разрабатывали биооружие, предназначенное для уничтожения. А бенетековская сыворотка не убивала, а просто делала из мутантов людей. Причём тем из них, кто из-за мутации выглядели странно/необычно/пугающе, это особенно на пользу пошло, поскольку воздействие было на любое проявление гена Икс - не только сверхсилы, но и внешний облик.

Раз он не контролирует свою ужасную способность, но притом не предлагает жаловавшейся на воздействие жене развестись и оказаться в безопасности, значит, он садистский мудак.

Ну... Да? Людей делает людьми генетика.

Ксафантия Фельц
А я считаю, что люди желающие массовых ссылок и ограничений других за несовершённые ещё ими деяния - это аморальные мрази. Таких мразей тоже стоит убивать?

А мне казалось, что полно таких личностей, где генетика в полном порядке, а по сути - бесчеловечная мразь.

Ксафантия Фельц
Да-да, контора, которая помимо прочего, способна выкрасть "не окончательно мертвого Колосса", конечно, ничего плохого разрабатывать не могла, они это "для всеобщего блага"(тм) делали. Верю-верю, сам болтун...
То есть, к примеру, солдат, вернувшийся домой с ПТСР, должен не искать способ как-то улучшить ситуацию, а должен тут же развестись с любимой женой, иначе он садистский мудак. О как здорово придумали, есть же только одно правильное решение - ваше, да?
То есть если ДНК повреждена или частично изменена, то уже сразу не человек, так?
А теперь почитаем, к примеру:
https://en.wikipedia.org/wiki/DNA_damage_(naturally_occurring)
Хотя бы один кусочек, с частотой ошибок по одному фактору:
Получается, человек постоянно (больше 10к раз на клетку в день) перестает быть человеком, да? (сарказм)

Ксафантия Фельц
А жена развестись не может. На дворе у нас 1800 год, развод по инициативе жены невозможен. Ну или сидит дома, в подвале, на цепи...

Дауны - не люди. Понятно, спасибо :)
А уж то, что "маугли" это люди, хотя они не могут ни мыслить, ни осознавать себя, ни даже распознавать речь... Ну да, ну да.

Просто не тратьте время зря и смиритесь с тем, что я никогда не буду считать обладателей гена Икс людьми, но зато считаю и буду считать, что "мутант+человек" - грёбаное извращение, и человек, влюбляющийся в мутанта, становится предателем человечества.

Кроме того, непосредственно в самом каноне мутанты считаются родственным людям видом, а не людьми. Dixi.

Ксафантия Фельц
Я полагаю, что даже мутантам с геном Икс плевать на ваше к ним отношение и ваши убеждения, что уж говорить про остальных. Даже не сказать, что убеждения уникальные, достаточно лишь небольших коррекций и будет уже всеми известные примеры выборочного человеконенавистничества. По крайней мере, вы можете не так сильно бояться, что аморальный Чарльз Ксавьер прочтёт ваши мысли, всё-таки тут выдуманный персонаж.

Кстати, остается только один вопрос. В теории любой ребенок может родиться с геном Икс. Что вы в такой ситуации сделаете со своим, Ксафантия? Убьете? Отдадите на опыты, чтобы из этой твари попробовали сделать человека? Выкинете из дома, когда узнаете, что он может, например, двигать ложечки силой мысли? Забьете насмерть, требуя убрать из себя то, с чем этот ребенок родился? Или просто скажете, что у вас нет детей, а эта тварь вам не ребенок?))

Ereador
Ну, к счастью, жителям марвеловской Земли больше не стоит бояться этого поганого телепатического ублюдка, потому что он покинул Землю вместе со своей инопланетной партнёршей.

Serryta
Откажусь к хуям собачьим. Уж лучше алименты платить, чем жить с оружием под одной крышей.

У меня другой вопрос, поинтереснее. Вот представим себе, что ТС стала попаданцем в телепата из мира Марвел.(для простоты будем считать, что других проблем, кроме телепатии, у "тушки" нет, ни смены пола, ни страшно-ужасной внешки и т.п.) И что же делать? Роскомнадзориться? Или "нам пофигу ваши неувязочки" и как только проблема затронет себя, а не других, так сразу мнение развернется на 180 градусов? (хотя, конечно, сказать-то можно все что угодно)

Warro
Где-то в недрах комментариев был похожий вопрос, только не про телепата, а про попадание в мутанта в принципе. В общем, как написала тогда, так напишу и теперь: стала бы искать лекарство.

Ксафантия Фельц
А если нет либо побочки серьезные?

Warro
Лучше с побочками, но зато человеком. А если его нет вообще - пришлось бы искать тех, кто по профилю деятельности мог бы сделать: Бенетек, Таймли Фармасьютиклз.

Ксафантия Фельц
Ага-ага, сказать-то можно что угодно... Но даже допустим, что не лукавите. А как оно, вообще, жить, при этом зная, что БЫЛи тем, что так ненавидите? Не жмёт?

Ксафантия Фельц
То есть на ребенка - что он чувствует, нужна ли ему мама - насрать. Впрочем, этого достаточно, чтобы сделать выводы. Срать с такими на одном поле лучше не садиться ;)

Serryta
То есть мама должна подвергать свою жизнь опасности, проживая в одном доме с грёбаным живым оружием?

Warro
Тогда после избавления от мутации потребовалась бы коррекция памяти 🤷

Ксафантия Фельц
Мама воспитывать ребенка и обучать самоконтролю не способна, так и запишем.

Serryta
Чтобы воспитывать, нужно иметь авторитет в глазах ребёнка. Обычный человек не будет иметь никакого авторитета у подростка со сверхсилами. Мать ему: "Надо доделать уроки", а он ей: "Не указывай, жалкая людишка", и шарахнет фаерболом/электроразрядом либо перемещённым с помощью телекинеза стулом или вскипятит мозги телепатическим импульсом (в зависимости от того, какой именно силой обладает). И обычные человеческие подростки могут стать невыносимыми хамами (даже если в детстве были идеальными), потому что гормоны крышу сносят. А подросток со сверхспособностями - термоядерная бомба.

А что до самоконтроля - как я писала раньше, не все сверхсилы поддаются контролю, чему пример хоть Роуг с её умением откачивать жизненные силы, хоть тот тип, влияющий на воспоминания.

Ксафантия Фельц
Мать ему - "Надо доделать уроки", а он ей - "Не указывай, жалкая баба", и по роже чем-нибудь тяжелым. Или ножом в живот. Ну да, так же всегда бывает, и авторитет родитель имеет только за счет пиздюлей, а не за счет воспитания и уважения.

Роуг, которая в итоге носила перчатки, потому что ОТЛИЧНО понимала, что она делает? Никакого контроля, действительно, она ж никогда потом не носила одежды, закрывающей все ее тело.
И чего вы так на воспоминаниях зациклились? Это не пиздец уникальное, это даже не интимное, это так... херня на палочке.

Ксафантия Фельц
Ага, для чего нужен мутант, колдун или еще какая НЕХ. И как жить дальше вершине эволюции - обычным людям - непонятно... (сарказм_максима)
Ага, так и запишем - каждый первый в понимании Ксафантии - Волдеморда. Хотя не, тот как-то поспокойнее был, лол... Да уж, пожалуй, ТАКИМ людям сверхсилы и вправду противопоказано иметь.

Warro

Аппаратура и препараты для корректировки памяти в мире Марвел вполне себе существуют.

Да, люди - вершина эволюции и биологическое совершенство. Мутанты же - ошибка природы.

Мутанты - угроза похлеще Волдеморта. Ему было не под силу отфигачить мозги сразу большому количеству людей. Подонок Ксавье согласно канону - сильнейший телепат, ему под силу взять под контроль целую толпу (и он это делал), а с усилением от Церебро, увеличивающим его возможности тысячекратно - вообще всю планету. Он Волдику мозги расплавил бы ваще без проблем либо, как вариант, переписал бы ему личность до неузнаваемости.

Serryta
А причём тут пиздюли?? Я не говорила о том, что родитель должен рукоприкладствовать. И да: каким образом сохранится уважение к человеку у обладателя свежеактивировавшихся сверхспособностей? У него или неё попросту силовое преимущество.

Контроль - это про волевое усилие, а не про одежду или визор. Джин, к примеру, управляет своим телекинезом именно силой воли, то есть проявляя не постоянно, а только когда сама захочет, и без всяких дополнительных приспособлений. Способности же Роуг или, допустим, Скотта именно что перманентно действуют, то есть они ими не управляют.

Хуясе не интимное оО Воспоминания - это то, что буквально в голове того или иного конкретного человека, по сути, это высший уровень личных границ, и тот, кто насильно пробуждает ему или ей особо болезненное воспоминание, фактически совершает преступление против человечности. А уж бесцеремонное чтение мыслей и вовсе беспредел. Потому что если человек не может быть наедине с собой даже в собственных мыслях, он будет лишён ощущения безопасности.

Ксафантия Фельц
У любого подростка мужского пола тоже силовое преимущество над женщинами. И? Все мужчины бьют матерей?)
Я вот спокойно могу свою бабушку отпиздить. Или дедушку. Но даже мысль о том, чтобы повысить голос - омерзительна, потому что я их УВАЖАЮ. Я сильнее, да. Но я их уважаю.

А человек и не наедине с собой. У него есть Эго, есть Тень. Да и вообще... вы так вцепились в это "наедине с собой!1111", как будто вы искренне верите, что вы - это что-то охуенно ценное и важное. Нет, не ценное и не важное. Ваши мысли - примерно как ваши, простите, сиськи. Их видят и на них всем... плевать ;)
И, что самое забавное, вы искренне считаете, что телепаты прям ХОТЯТ лезть в это болото, которое они видят каждый день и которое им наостоебенило уже хуже горькой редьки.

Ксафантия Фельц
Возвратный гортанный нерв, коленные чашечки, глазные яблоки, трахея с пищеводом, позвоночник, тазовые кости с прямохождением такие - пошли мы наааахуй!)))))
Биологическое, сцука, совершенство - говно, которое даже зубы новые отрастить не может после первой смены, кости ломает как сахарные палочки и регенерирует хуже, чем морковка.
Совершееееенство!))))

Кстати, люди продолжают эволюционировать. Потеря мизинцев на ногах, восьмой четверки зубов, сухожилий на руках и так далее - это, о ужас, мутации вида.

Serryta
А уж если вооружиться... Как говорится "когда обезьяна взяла в руки палку... работать начала вторая обезьяна"(с)
И даже если не брать уважение - вон, если в детсад ворваться или на детскую площадку - это какое ж побоище можно устроить? Но большинство людей так почему-то не делают. Интересно, что же им мешает?

Warro
Человечность, порядочность и закон. Но это про людей, а не про мутантов.

Ксафантия Фельц
Ну да. Мужчины совершают преступления, потому что закон нужен для людей, а не для мужчин - им не мешает человечность, порядочность и закон.

Еще раз, для тупеньких. Что мешает ВОСПИТЫВАТЬ ребенка так, чтобы он ЖИЛ В ПАРАДИГМЕ человеческого мышления?

Serryta
При пробуждении сверхсил эта парадигма отвалится к хренам, её вытеснит "ньяхаха, я сильнее всех вас, жалкие людишки".

Serryta
Кости не так-то легко ломаются, это прям конкретно навернуться надо, или в катастрофу какую угодить, или посреди махача оказаться. С лёгкостью они ломаются у стариков и малышей.
И какая ещё потеря мизинцев на ногах?? Пять пальцев же, как и на руках, а не четыре. Пятый - мизинец как раз.

Ксафантия Фельц
Очень легко ломаются, достаточно удариться ногой о тумбочку - сломаются кости пальцев на ногах. Или просто упасть с высоты своего роста - ломаются пястные кости и лучевые.
Насчет мизинцев - погуглите, что такое редукция мизинца и у скольки процентов она наблюдается. Да, рождаются дети без мизинцев. Да, это постепенно станет нормой - они не нужны человеку, как и шерсть на теле (уже ушедший признак).

Ну вот я беру палку и иду пиздить бабушку, потому что я сильнее этой жалкой старухи. Или в детсад - ньяхаха, я сильнее вас всех, жалкие личинки. Так?

Serryta
Так до пробуждения гена Икс у ребёнка всё в порядке может быть с уважением. А потом всё, в силу активации нечеловеческого мышления и осознания того, что может прогнуть родителей под себя. Юный телепат запросто мозги им промоет, чтобы они полностью все его хотелки выполняет, а тот же пирокинетик - запугает.

Эго - это просто часть личности, а не что-то отдельное, так что наедине.

Конечно, хотят, потому что это им по кайфу - безнаказанно копаться в чужих мыслях, выискивая материал, который можно использовать для шантажа и выживания денег и власти. Ну, и просто сам факт, что есть возможность при желании перекроить личность или отключить разум человеку, и нифига за это не будет.

Ксафантия Фельц
Каждый судит по себе.
Нахрена мне-телепату это говно? Я буду тихо и спокойно работать, возможно, помогая людям, если им это реально понадобится. Спасти ребенка от суицида, помочь упавшей бабушке, которая в квартире не может подняться. Зачем мне шантаж и прочее дерьмо?)

А потом все, в силу активации подросткового мышления я беру нож и иду резать заебавшую мамку, потому что я сильнее, так? И бабку заодно прирежу, а то ишь, осмелела просить помочь на огороде, тварь такая. Так?)

Serryta

Был опыт случайного долбания мизинцем о тумбочку - боль ужасная, но никаких переломов.

Разве то, что будет четыре пальца вместо пяти, не появлияет на устойчивость при ходьбе и всё такое?

У вас таких порывов не возникнет, потому что вы - человек. Я же говорю о тех, кто людьми не являются.

Serryta
Отсутствие, собственно, этого мышления :))) Вместо человеческого тут какое-то ещё.
Что, личный опыт? Или влажные мечты? Потому что даже в наглухо поехавшей, на мой взгляд, вселенной марвела, все совсем не так категорично. Но, в принципе, избирательная слепота к тому, что не вписывается в свои тараканы - это, конечно, классика...

Ксафантия Фельц
А какая разница? Будут иметь другую походку и все.

А у меня такая же нога, и не болит!

А кто их воспитывает? Кто закладывает им в головы парадигмы поведения? Откуда они берут образцы морали? Люди - это не что-то, что рождается человеком. Люди - это то, как их воспитывают.
Например, насильники и педофилы - это не люди, хотя и относятся к виду хомо сапиенс сапиенс. А вот Ксавье - человек, хотя и обладает иным набором генов, потому что он ведет себя как человек, помогает людям и защищает людей.

Warro
Да там, похоже, проекции во весь рост, и речь не про мутантов, а про себя идет.
Потому что ну вот реально, если бы я была телепатом... ну, максимум - с разрешения партнера залезть к нему и уточнить, ЧТО ИМЕННО он хотел сказать (преодоление лингвистического и смыслового барьеров), плюс понять, почему ребенок плачет.
А в остальном... нахуй оно надо нормальному человеку?..

Ксафантия Фельц
"а у меня такая же нога, и не болит!"(с)
Собака, к примеру, людьми не является (будете спорить?). Но, почему-то, очень сильно отличается по поведению в зависимости от воспитания. Можно сделать вывод, что воспитание не ограничено только человеками.

Serryta
Ну еще вариант как в Вавилоне-5 штатные телепаты при сделках: "Не вешает лапшу на уши? Ну ок, можно отдыхать и расслабиться"

Warro
Это уже в плане работы, да. А, еще как переводчики будут неплохи. Ну и ранее сказанное - больницы, психиатрия, МЧС... но в обычной жизни - нах мне надо к людям в голову лезть? Мне своего дерьма в мозгах хватает, чтобы еще в чужом ковыряться)))
...разве что создать хорошую, разумную тульпу за счет усиления мощностей мозга...

Serryta
МНЕ ЗА ЭТО ДАЖЕ НЕ ПЛАТЯТ!!!11 (прастити за крик души)

Serryta
Схуяли Ксавье человек? Он мутант, да и помогает мутантам, а не людям.

Warro
Я работала в техподдержке. Я бы вскрылась, будучи телепатом. Люди и так тупые, а с ними еще и ВЕЖЛИВО надо разговаривать.
Сейчас работаю во внутренней поддержке банка. Люди ТУПЫЕ. Иногда есть желание посмотреть, мозг там в голове или так... паутинка и ниточка между ушей. Но лезть туда всерьез? НАХУЙ!!!!))

Ксафантия Фельц
На пальцах, для глупеньких.
Потому что не дает другим мутантам делать атата человекам, обучает их и помогает контролировать силы.
Потому что думает как человек, а не как хуйня фашистская.

Serryta
С чего вы решили, что эти защитные действия - не часть его плана по втиранию в доверие к человечеству? Он телепат, даже не пытавшийся и не считавший нужным избавиться от своих ужасных сил, а потому мразь и угроза по умолчанию.

Ксафантия Фельц
С того, что я сужу по себе, как и вы. Ну вот, например, для меня кошка, подошедшая к ногам, не бешеная, а ласковая, и я ее даже поглажу, а не буду пинать.
С чего ему избавляться от сил, которые помогают людям? Вы вот уже убили всех мужчин вокруг себя и избавились от своей матки, чтобы, не дай боже, не родить МУЖЧИНУ?

Serryta

Я тоже с удовольствием поглажу подошедшую кошку. Но вот контакта с собакой, особенно крупной, постараюсь избежать.


С того, что его силы аморальны.

Большинство мужчин адекватные.

Warro
В случае с мутантами там всё очень даже просто и понятно. И я не только про тех, которые злодеи, но и тех, которые притворяются героями. И даже тех, которые ни в какие заварушки не лезут, а просто живут общинами всякими (таких тоже показывали).
Героями могут быть только люди.
И в ненависти к мутантам никакой поехавшести нет. Они угроза и вне закона (на официальном уровне).

Ксафантия Фельц
Нет, не аморальны. Он полностью нормален и контролирует себя.

Большинство мутантов тоже. И даже телепатов.
А вот тот факт, что именно мужчины генетически склонны к агрессии, убийствам и насилию, вы все еще старательно игнорируете. Кстати, забавный факт хотите? Мужчины еще и склонны к болезням, риску и прочим вещам, которые ведут к вымиранию вида. Так что если вы не вырезали матку, вы - предательница вида. И если не убиваете мужчин.

Евреи тоже были вне закона на официальном уровне. Негры вообще людьми не считались. Тоже все норм, на официальном уровне. В ненависти к неграм ничего странного нет, да?)

Я правильно понимаю, что Чикатило для вас лапонька и заинька, а Ксавье - урод и мудак, просто потому, что Чикатило относится к хомо сапиенс сапиенс, а Ксавье - хомо сапиенс супериор? Как и колумбайновские стрелки, и битцевский маньяк, и прочие... интересные особи.

Ксафантия Фельц
А решать, кто "люди", а кто нет, будете лично вы? Корона не жмет?
Да-да, оно и видно... Осталось только "ядовитой плеваться слюной"(с) начать для полной картины...
Serryta
Это же был риторический вопрос, да?

Warro
Сэра Макса не обижайте :)

Не, я пытаюсь нашшшупать границу логики и тараканов. Она ж должна где-то быть.
...наверное.

Serryta
Я вообще-то ссылался на "Хоттабыча" от Голоса Омерики, не по смыслу, но по тексту...

Serryta
Полагаю, находится она где-то за горизонтом событий, так что ее сложновато будет увидеть :))))

Я уже сказала: никто не сумеет убедить меня в том, что мутанты - люди. По той простой причине, что те ими не являются, и в каноне это сказано прямым текстом. Но даже если если бы в каноне они считались людьми, я бы всё равно их таковыми не считала.

Ксафантия Фельц
"Никто не сумеет меня убедить в том, что нацисты - люди." Дальше что?

Warro
Почему вам так принципиально меня переубедить?

Ксафантия Фельц
Потому что нацизм - это отвратительно, это мерзкая болезнь, которую мы пытаемся хоть как-то вылечить. Потому что нацистов надо расстреливать, как бешеных собак, но этого, к сожалению, пока нельзя сделать - посадят как за человека. Потому что вам подобные - причина смерти миллионов людей.

Serryta
Нацизм - это про людей. Мутанты не являются таковыми, и, как я уже отмечала, в каноне это прямым текстом сказано.

И потому что, даже если не лечится сам нацист - следует лечить и профилактировать общество, чтобы не брали с таких пример. Потому что нацизм это мало того, что вредоносно, это еще и максимально тупо. Как сектанты, примерно - "отключим мозг ради идеи".

Ксафантия Фельц
У нас нет мутантов и вроде бы нет инопланетян на планете, поэтому да, нацизм - это про людей. Тупых людей, считающих, что можно какую-то группу считать однородной чуть ли не во всем на основании одних только врожденных признаков. Это вот как считать всех собак одинаковыми, ага? Сенбернар, бульдог и чихуа-хуа ведь совсем одинаковые(что во внешности, что по поведению), правда? (сарказм)

Warro
Вот только врождённые признаки ака цвет кожи и разрез глаз не делают человека опасным - его сделают опасными те или иные поступки. Мутанты же в мире Марвел опасны все без исключения тупо из-за врождённых сверхспособностей, и люди не могут себя в безопасности чувствовать из-за них.

Тут не то что породы разные, но и внутри каждой породы все собаки разные. Какой-то бульдог залижет от избытка дружелюбия, а какой-то - шмат мяса выгрызет.

Ксафантия Фельц
Ага, то есть с собаками вы разницу видите, а мутанты у вас все одинаковые. Ню-ню... Хреново, когда мозг не используется по назначению, по какой бы причине оно не происходило...

Ксафантия Фельц
А вид - один. То есть, вашей логикой, все собаки опасные и их всех надо уничтожить в целях безопасности, потому что кане-корсо может убить человека, как и алабай, амстафф, гульдог, амербулли, ВЕО, доберман, такса...

Serryta
Такса маленькая, убить не сможет. А вот кавказские овчарки - реально машины для убийств. К тому же агрессивную собаку можно отпугнуть шокером или на крайняк застрелить, а от мутантов у людей марвелверса никакой защиты нет. Пока Страж доберётся, мутант десять раз успеет устроить тотальный массаракш.

Warro
У собак всей опасности - клыки, а у мутантов - целый арсенал, подкреплённый жаждой власти и превосходства.

Ксафантия Фельц
А от Стражей у них защита есть? Если их хакнут, к примеру? Тут вон беспилотники уровня "большая игрушка с бабахом", бывает, долетают, причем с фатальным результатом(не говоря уже о более серьезной военной технике). Получается, военные опасны для людей? А раз военные у нас тоже люди, значит обобщаем по вашей привычке - "люди опасны для других людей". Следовательно, людей следует расселить по одиночным камерам и лишить оружия вообще, всех, без разбора, правильно? (Примечание для прочих читателей: я все еще надеюсь на пробуждение мозга, да...)

Ксафантия Фельц
Я еще раз повторяю - вот к примеру, у того "пробуждателя кошмаров" тоже есть весь этот убойный арсенал? Или все-таки мутанты, как и люди, разные?

Ксафантия Фельц
Ага. Тотальный массаракш устроит, например, ребенок с прирожденным даром просчитывать будущее. Ужасный массаракш. Или влияющий на настроение. Заставит всех ПЛАКОТЬ!!!111
Такса, кстати, убивает и калечит только в путь - рвет сухожилия, после чего метит в горло, как и все норные псы. Туда же, кстати, ВСЕ терьеры, включая йорков, которые спокойно откусывают гениталии, ягды с их привычкой метить в гортань, русские черные терьеры с адскими травмами... лайки, которые на медведя спокойно идут, тоже должны быть уничтожены все.
Это ж один вид. Как можно отделять одну собаку от другой? Они все с зубами, прирожденные машины для уничтожения добычи, которые охотятся в том числе на приматов. Хотите статистику по убийствам людей собаками посмотреть?)

Ксафантия Фельц

Врожденные признаки не делают человека опасным, но мутанты все опасны из-за врожденных признаков.
Логика - це вулканьска лженавука!

Serryta
А еще у них "сверхспособность" бывает, биооружие(вирусное):

Warro
Арсенал - это у всех мутантов в целом. Кроме того, в каноне иногда попадаются мутанты, обладающие сразу двумя способностями (у Джин - телекинез и телепатия, у Эммы - телепатия и алмазная броня), а это с натяжкой тоже арсеналом посчитать можно.

Что до непосредственно "пробуждателя" (вспомнила, наконец - его Джон Стелтон зовут), он, зная, что не может управлять своей способностью, должен был жить вдали от людей и уж точно не обзаводиться семьёй. Но он жил в городе и женился. Значит, подсознательно ему нравилось, что его неподконтрольная ему способность два-три раза в месяц мучает находящихся поблизости людей.

Warro
Так-то ни в комиксах, ни в экранизациях Стражей никто ни разу не взламывал. Так что для людей они не опасны. Более того, сам их принцип функционирования построен на реакции на обладателя гена Икс, так что атакуют они только мутантов, а людей не трогают. То есть, собственно, действуют так, как и задумывалось.

Serryta
Потому что они другой вид, блин.

Ксафантия Фельц
А собаки тоже другой вид. Опасны все собаки, у всех собак врождённо есть зубы и агрессия. Всех собак надо уничтожить.

А жена в подвале сидит, развестись не может, на цепь посажена и к батарее прикована? Или она таки взрослая женщина, которая осознанно остаётся почему-то рядом с таким человеком?))

Collateral damage как явление отсутствует?)) серьезно?))) Кстати, в мультсериале, который каноном является, Стражи неплохо так разносили города, т.к. у них нет цели "любой ценой избежать вреда обычным людям". Да и в целом - как они мутанта в толпе обезвреживать будут? Уговаривать? Или просто пизданут по толпе, потому что пофигу на сопутствующий ущерб?

Serryta
Он не человек. Второе - есть такая крайне гадская штука под названием "созависимость". И самостоятельно из этого состояния не выбраться, только с помощью психолога.

Стражи из рук стреляли специальными тросами, которыми и вытаскивали мутантов из толпы.

Ксафантия Фельц
Да-да. Не выбраться, конечно же. И на развод не подать, и с первого раза не понять, что тебе не нравится с этим человеком жить.
Кстати, напомню, они все ещё люди. Как человеком является денисовец, пусть и другой вид.

Деточка, я понимаю, что в школе физику ты не учила. Попробуй - ради интереса - представить, как это будет выглядеть в ситуации, когда там не три человека, а НАСТОЯЩАЯ толпа. Когда падающий человек умирает от того, что его затаптывают. Какие, к чертовой бабке, тросы?))
А если мутант закрылся обычным человеком - тросы будут фигурно лавировать в воздухе?) а при передвижении летать за ним змейкой?) а если это мать с младенцем - младенец сдохнет, потому что кости слабее обычных?) про беременных вообще молчу, как и про просто хорошо потрахавшихся, у которых икс-ген по организму плавает ;)

И что там про полностью опасный вид собак? Они все опасны для людей! Почему их не уничтожают? Почему чихуахуа до сих пор на свободе? Они все рождаются с зубами и агрессией!!!11111

Serryta
Тогда и правда странно. Но то, что она его любит, сомневаюсь. Как можно любить того, кто создаёт эффект ПТСР?

Более того, оказывается, Стелтон - не единственный мутант в комиксах, имевший наглость вступить в отношения с человеком. Уоррен тоже встречался с человеческой девушкой. И на кой фиг он ей сдался, без понятия. Хотя, возможно, тут дело в бешеных бабках - он миллионер. Ну, есть ведь те, кто выходят замуж за богатых стариков и терпят их в постели ради денег. Соответственно, она терпела отношеньки с мутантом. Потому что ни за не поверю, чтобы человек влюбился в мутанта. Другой вопрос, что для девушки эти отношения плохо закончились - её убил один из врагов Уоррена, и никаких чудесных воскрешений не было.

У них врождённые сверхсилы, это и делает мутантов не людьми.

Каким-то образом, тем не менее, Стражам удавалось вылавливать мутантов 🤷‍♀️ Если бы Стражи были опасны для людей, "Траск Индастриз" закрыла бы их производство, потому что их создавали как защитников людей.

Чихуаш или той-терьер никого не убьёт - мелкий слишком.

Ксафантия Фельц
Ага. Ведь человек не может быть любящим :)

Все ещё Homo. Как неандертальцы, флорентийцы и денисовцы. Род - все ещё Homo, даже больше скажу, они Homo Sapiens Superior, то есть являются людьми близкого вида с фертильным потомством с homo sapiens sapiens. Примерно как собаки и волки - и те, и те Canis.

Если бы пулеметы были опасны для людей, то их бы не производили, потому что они нужны для защиты людей. Или вы всерьез верите, что кому-то из богатых идиотов было не насрать на обычных людей, а это все было не ради выманивания денег?)) ну, в этом случае вы - наивный чукотский вьюнош.

Плевать. Он родился с зубами и агрессией к к людям, как и весь его вид. Он - собака, значит, должен быть уничтожен, потому что алабай может загрызть человека. Он же тоже относится к виду собаки :)

Serryta
Любящим по отношению к человеку, а не мутанту.

Обезьяны тоже генетически совместимы с людьми, но людьми это их не делает. А superior - на редкость мерзкая приставка.


Стражей создавали для защиты людей путём уничтожения мутантов (занятный момент: Старк тоже одно время участвовал в создании Стражей).

Алабай или кавказская овчарка - ещё как может. Чихуахуа - несильно надкусит.

Ксафантия Фельц
А как человек может полюбить негра? Черный, страшный, мерзкий, фу!

Чивоблять? Генетика в шоке. У обезьян и людей разное число хромосом, а вы, мадам, не только нацистка, но и неуч.

И? Это как-то помешает убить пару десятков человек ради уничтожения мутанта? У Траска совесть появилась откуда-то?)))

Ещё раз. Это все ещё вид, который весь от рождения обладает врождёнными способностями, заточенными на убийство. Уничтожить всех собак.
Кстати, той-терьер с удовольствием перегрызет вам ахиллово сухожилие, и вы на всю жизнь останетесь хромой. А вот мутант, влияющий на эмоции, человеку даже не навредит, потому что он не причиняет вообще никаких проблем ни одному человеку, который хоть немного отличается от шимпанзе в плане контроля своего разума.

Serryta
Негры, азиаты и белые - люди. А крылатую хтонь человеком не особо назовёшь.

Ненависть к мутантам нацизмом не является. А то эдак и изобретателей Стражей нацистами обозвать можно.

Наличие совести у Траска подтверждает тот факт, что он в принципе озаботился защитой человечества.


Он перегрызёт что-либо, только если я его пну.

Ага, конечно, не навредит. Если человеку регулярно воздействовать на ПТСР, он рано или поздно не выдержит и роскомнадзорнется.

Ксафантия Фельц
Негры и азиаты - не люди, а мерзкая черная и желтушная хтонь. А крылатые - красивые, у них крылышки.

Бинго!) да, те, кто хочет убивать только из-за какого-то кусочка гена - это нацисты.

Защитой человечества он бы озаботился, если бы начал строить школы для мутантов, где делал из них медиков, пожарных и так далее. А так - нет, у него нет совести, потому что он решил убивать тех, кто ему не нравится, и зарабатывать на этом деньги. Дратути, Ильза Кох. Дратути, авторы концлагерей.

Или если просто захочет. Это ж собака, они все ебанутые и хотят убивать людей - я ж видела алабаев :)
Кстати, немотивированная агрессия - это вполне себе обычное дело у собак. Го травить всех псин, включая хозяйских и служебных, они все опасны, а служебные овчарки так вообще могут загрызть насмерть по приказу :)

Нет, не роскомнадзорнется. Ну или вы говорите не о человеке, а о тряпке сраной, которая не имела права жить и распространять свой геном в генофонде людей. Нормальные люди умеют контролировать свои эмоции и могут отличить свое поведение от навязанного, а ненормальные люди не должны размножаться.

Serryta
Ага, так мутанты и разбежались бы посвящать жизнь помощи тем, кого считают эволюционно ниже (и это притом, что люди как раз-таки эволюционно выше).

Он решил убивать тех, кто представлял объективную угрозу человечеству.

Но приказ-то человек отдаёт, а дрессированная собака никого не тронет.

Схуяли человек может отличить свои эмоции от навязанных?? И да, если человеку каждый месяц по нескольку раз в месяц насылать кошмары о травматичном эпизоде из его жизни, он обязательно роскомнадзорнется. Не стоит переоценивать силу психики.

Serryta
А еще бы хоть один марвеловский ученый озаботился изучить феномен получше и разобраться, какого хрена такой рандом в результатах? Нельзя ли как-то пофиксить, чтобы получать то, что нужно, или хотя бы то, что более вменяемо. Но опять упираемся в жанровый экшон, в который нормальная наука и медицина не вписываются, поэтому на выходе очередная ересь...

Ксафантия Фельц
Эта, высосанная хорошо если из пальца, ересь имеет какое-то подтверждение в каноне? Что ВСЕ мутанты без разбора мыслят одинаково?
Объективную угрозу человечеству представляет собой, в основном, само человечество. Ни один другой вид столько вреда не нанес, да и стихийные бедствия, вероятно не дотянут (те, что непосредственно разрушительные, те, что длительного действия вроде засух или ледниковых периодов - под вопросом)...

Warro
Ну да, щас бы мутанты позволили над собой экспериментировать.

Ксафантия Фельц
А чего с себя не начал?

Ну так мутантов тоже можно дрессировать. И ещё раз - я видела, как собаки насмерть рвали детей. Убиваем всех собак?

А вы что, из тупых, которые не в состоянии? Или из дур, которые в ПМС сучность оправдывают тем, что "ну ета жы ЫМОЦЫЫ!!!!1111"? Я вот, как и все свое окружение, отлично могу контролировать себя и знаю, как я себя веду в каких ситуациях, следовательно, с лёгкостью отличу свои эмоции от внешних.
Любой взрослый человек, если он не тряпка последняя и не девка-истеричка (любого пола), умеет контролировать себя и свои эмоции, а также отлично понимает, почему и что происходит. Если не умеет - эта тряпка должна сдохнуть, не передав свой генофонд далее, потому что эта тряпка - не человек, а истеричка и последняя эмарьская снежиночка, которая не имеет права размножаться.

Все ветераны ВОВ такие - пошли мы нахуй, все спасатели МЧС такие - мы тоже нахуй пошли, все фронтовики современные - ну и мы тоже строевым шагом пойдем.

1. С какого перепугу люди эволюционно выше?
2. На спор найду таких мутантов прям вот в каноне?) прям вот в комиксах?

Warro
Прям хоть иди и ищи что-нибудь из совсем нишевого, где люди думают головой, а не экшОном :)
Научный детектив с попытками выяснить, какая часть Икс-гена несёт какую способность, криспр-редактирование генома мышей (мышь-телепат опять сбежала и кошмарит лаборанток, мышь-пирокинетик гоняется за кошкой), какая часть отвечает за изменение поведения (скорее всего, никакая), похищение результатов конкурирующей фирмой... Черт, хочу)))

Serryta
Теперь и я тоже хочу... Какие-то вайбы сериала "Эврика" :)))

Serryta
С того, что людям он не угроза. Он мутантам противостоит как раз во имя человечества и его будущего.


Они в порошок сотрут любого.

Убивали людей крупные собаки. Маленькие вряд ли сумеют.


Важный нюанс: у прошедших горячие точки эмоции идут, что называется, изнутри. А речь именно о навязывании извне, причём регулярном навязывании. А вот такое регулярное расшатывание психики, на минуточку, является полноценной пыткой. Так что Джон Стелтон - палач и преступник, что при своей неконтролируемой способности живёт среди людей и регулярно причиняет им вред вместо того, чтобы съебаться в глушь.

С такого, что люди построили цивилизацию и с такого, что у людей право первородства.

Один-два может и найдётся.

Warro
Учёным, как и остальным людям мира Марвел, от мутантов нужно только одно: чтобы они отъебались нахуй от людей, свалили жить подальше от человеческих поселений и не спаривались с людьми (ибо нефиг генофонд человечества поганить). Им нафиг не упёрлось исследовать живое оружие.

Serryta
С этим геном - или комплексом генов - проблема как раз по канону в том, что, пока он не активировался, невозможно заранее выяснить, что именно за способность будет. Более того, пока он неактивен, хоть анализы ДНК, хоть сканеры Стражей не отличат такого подростка от обычного человека. И ещё важный нюанс: в большинстве случаев мутанты могут управлять своими способностями, применяя их по желанию (те же телекинетики или пирокинетики), неподконтрольные силы - прям редкость (я вот пока только троих могу назвать: Джона, Скотта с его лучами и Роуг). А если тот или иной учёный сумел бы привить ген Икс животному (мышке или крысе), то способность была бы неуправляемой, т.к. животное разумом не обладает, и сила проявлялась бы непрерывно (пирокинетик горел бы всё время, вокруг телекинетика постоянно бы всё летало и т.п.). То есть не было бы ситуации с проявлением только по желанию, при необходимости. Но сама идея интересная, да:)) Хотя, если учесть, что, согласно лору, ген Икс появился потому, что целестиалы в незапамятные времена по-хамски поковырялись в генофонде человечества, тем самым осквернив его часть, то вряд ли данный ген прижился бы у животного.

Ксафантия Фельц
Ну так Адольф Гитлер тоже противостоял всякой грязи во имя человечества и его будущего.

А какая разница? Они все рождаются с зубами и желанием убивать. Все собаки - это один вид, они все опасны, они убивают людей. Кстати, таксы, как и ягды - маленькие собаки. И они вполне способны убить человека.

Мда-а-а... вы то ли дурочка, то ли реально не понимаете, что любой нормальный взрослый человек замечательно умеет отличать свои эмоции от навязанных гормонами, усталостью и прочим. То ли вы из снежинок, которые считают, что эмоции - это что-то охуительно важное (нет) и что их нельзя контролировать (можно).
И еще раз. Жена за него замуж вышла и не ушла в первый месяц - на цепи сидела? Вокруг него люди на цепях сидят?

А при чем тут эволюция-то? Построили? Охуенно, молодцы, пшли прочь с засранной планеты и не мешайте разгребать говно, которое вы наворотили.
Я просто напомню, что цивилизацию заложили и создали неандертальцы. Привет, каменный век, без которого не было бы никакого развития.
Вы готовы уйти из жизни, потому что вы - представитель вида, уничтожившего собственных братьев и сестер, создавших фундамент всех цивилизаций мира?

Кто доказывал, что "все мутанты хотят плохого"?)))

Это не ученые, это говно на палочке.
По вашей же логике, ученые бы не создавали ядерную бомбу, не исследовали сибирскую язву и чуму, не изучали холеру...
...и да, с чего бы улучшение генофонда стало "поганить"? Нормальная селекция и улучшение вида, как и с любым другим животным.

Serryta
Вот только евреи и славяне никакой угрозы не представляют, а мутанты - объективная угроза и живое оружие. И что не менее бесячее - некоторые из них зачем-то с людьми отношения заводили, хотя должны были искать пару среди сородичей.

Такса и ягдтерьер слишком маленькие, чтобы убить человека.

Источник проблемы - он, так что это он должен был свалить от людей и не заводить отношения.

Э нет, сваливать должны опасные.

Цивилизацию создавали древние греки, римляне, египтяне. Неандертальцы по пещерам прятались - не слишком-то это цивилизованно.

Ну так-то хотят. Но предположительно может быть одно-единственное исключение из правила. В чём я сомневаюсь. Тот же Ксавье - мудак конченый.

Болезни изучали, чтобы создавать вакцины, лекарства. А вот ЯО реально создавать не стоило.

Это не улучшение, а извращение.

Ксафантия Фельц
Да вы что?) Евреи загрязняют генофонд. Как и негры. А вот мутанты просто усиливают людей.
И да, они не ДОЛЖНЫ. Должен тот, кто считает, что ему что-то не нравится - закрыть глазки и свалить туда, где ему не видно будет.

Ягд перекусывает горло на раз-два. И еще раз. ЭТО ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВИДА, ОПАСНОГО ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Нет неопасных собак, как нет неопасных мутантов. И либо есть неопасные собаки И есть неопасные мутанты, либо все чихуахуа должны быть уничтожены.

Люди. Которые сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Ну так не было бы каменного века и первых орудий - не было бы греков и римлян. Кстати, напомню, что римляне не создавали цивилизацию, они ее спиздили.

Отключайтесь от электричества немедленно, оно вырабатывается на АЭС, которые были созданы за счет изучения ЯО.

С чего бы? Извращение - это когда человек всерьез верит, что писька А должна тыкаться только в письку Б.

Serryta
"Вы не понимаете, это другое!"(с) (сарказм) Вот мы на примере одной представительници человечества видим, что "я - представитель вершины эволюции, все остальные должны убраться нафиг" - позиция совершенно не вызывает ни умных мыслей, ни вопросов. Попадет в мутанта - моментом переобуется и будет именно описанным образом гнобить человечество, что бы она сейчас не утверждала по поводу "извращений" над генами. Просто потому, что мыслит - "как это, Я - и вдруг "не то"?" Это все остальные неправильные, только так...
Ксафантия Фельц
Вот это наивность! Кому должны? Вы на примере человечества много видите случаев, когда "сильные" принимают во внимание "слабых"? В кавычках, потому что не про личную силу, а в общем ключе - у кого сила какого либо рода, тот и руководит ситуацией, не? Военная, политическая, общественного мнения и т.п. "Нет силы отстаивать свою позицию? Пошел нафиг!" - примерно так это работает.
Вот это наивность!(2) Кто-то, может и ради решения вызываемых проблем, а кто-то - с мечтой применить, чтобы проблемы были у противника. (да хоть пресловутые одеяла для индейцев вспомним)

Serryta
Сфигали? В разнице в цвете кожи ничего ужасного нет.

Не усиливают, а оскверняют.

Мутанты меньшинство, а меньшинство обязано подчиняться.

А как он допрыгнет-то до горла человека?? оО Маленький же.

В том и прикол, что все мутанты опасны. Каждый по-своему. Телепат внушит пойти убиться, воздействующий на эмоции и память - доведёт до депрессии и опять же самовыпиливания, а уж что могут вытворить телекинетики, пирокинетики, телепортеры и т.д...

Если бы японцы не замутили этот свой Отряд 731 и нападение на Перл-Харбор, никто бы их не бомбил.

Хм, но ведь должна была у римлян по-любому быть какая-то своя культура до того, как они сплагиатили культуру греков.

Тут вопрос в том, нахрена некоторым мутантам нужны были отношения с людьми. Им что, своих сородичей мало??

Warro
В случае попадания в мутанта я бы мехом внутрь вывернулась, но нашла бы лекарство, чтобы избавиться от этого. А уж сыворотка это, таблетка или излучение - без разницы.

А вот тут, кстати, парадокс. По лору мутантов меньше чем людей (примерно 30% от общего населения планеты), то есть количественно они в меньшинстве, но за счёт сверхсил при этом - серьёзная угроза, сдерживаемая разве что Стражами.

История с одеялами вообще пиздец кромешный. Индейцы изначально дружелюбно отнеслись ведь, убивать стали уже в ответ на захватнические действия.

Ксафантия Фельц
Ага, ага, а "если бы я стал миллиардером - все бы раздал на благотворительность". Верю-верю...
Тут, как никогда, подходит другая цитата:
И, опять же, заметим, что басня была написана тогда, когда никаких мутантов даже в фантазиях не было. Очень добро люди всегда относятся к тем же людям (сарказм). А суть всегда в том, что "моё - это хорошо, а еще неплохо бы мне забрать твоё"...

Warro
А на кой фиг мне была бы нужна эта грязь в ДНК?? Как-то человеком быть приятнее, чем стрёмным оружием.

Ксафантия Фельц
Это в крылышках ничего ужасного нет. А негры - мерзкие, цвета говна, уроды. ;)

Кому обязано и с какого перепугу?

Порвать бедренную артерию - и человек труп примерно за полминуты. Ну или прыгнуть как следует, ягд спокойно прыгнет на полтора метра.

Прям гарантированно внушит? Прямо вот в Лоре есть строчка, где сказано, что все мутанты хотят убивать людей? Номер комикса и страницу, пжлста, в студию.

Да вы чо? Правда?)) вы, ещё раз, наивная девочка или да?)

Я подсказку дам. Поищите "Аркаим" и посмотрите, насколько те люди старше греков и римлян.

Ну вот смотрите, а зачем мужчины вступают в отношения с женщинами? Им что, мужчин мало, что они лезут к тем, кто слабее и не может дать сдачи?

Ксафантия Фельц
А чо до сих пор не почистились? Как-то эректусом было бы быть приятнее, чем стремным кривым поделием, засравшим планету.

Serryta
Обществу. Людей больше, люди создали цивилизацию, следовательно, они в приоритете.

Хуясе они прыгучие.

Часть из них хочет убивать, часть - поработить и править. Есть и те, кто живут своими общинами тихонько, но это не значит, что они не враждебны людям.

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была ответом на японскую экспансию и военные преступления.

Впечатляющий исторический артефакт.

Потому что большинство мужчин гетеросексуальны. Но в случае с мутантами и людьми речь не об ориентации, а скорее о ксенофилии.

Serryta
Эректусы от обезьян недалеко ушли. А цивилизация, разум и комфорт рулят.

Ксафантия Фельц
Я правильно понимаю, что вы готовы надеть хиджаб и лишиться прав, потому что мужчин больше, они сильнее и создали цивилизацию, а значит, вы ОБЯЗАНЫ подчиняться?)

А с чего это значит, что они враждебны? Еще раз. Часть собак хочет вас убить. Часть хочет "заиграть" вас до смерти. А еще часть живет с хозяевами (но не факт, что им подчиняется). Все собаки хотят вас убить и враждебны вам?

А вообще не попыткой доминации США над СССР, да-да. И не демонстрацией.

А лезут к женщинам они зачем? Они для женщин опасны, чо им в своем мужском гейском кружке не ебаться бы? В тюрьмах вполне себе ебутся гетеросексуалы с мужиками, в армии и флоте тоже.
Ксенофилия - это трахаться с нацистом. А с мутантом - это буквально те же (визуально и психологически) люди.

Не надо жопкой вилять, пожалуйста. Люди засрали планету, люди насилуют свой вид, люди уничтожают сотни и тысячи видов, люди насилуют детей и животных. Вы готовы очиститься от этой грязи и перестать быть живым оружием?

Ксафантия Фельц
Ну да, американцам завидно стало, и они решили, что им тоже нужно... Ну не для того же, чтобы показать всем кузькину мать возможности США, в самом-то деле! (сарказм опять) Атолл Бикини, скажите, тоже военные преступления и экспансию совершал? За что его так отутюжили испытаниями?
Вархаммером повеяло... "Не ксенофиль"(с):

Warro
Интересно даже, человек задумывается о том, что Хиросима и Нагасаки были МИРНЫМИ городами, и убили там тысячи МИРНЫХ людей?..
А, ну да, это сложно. Люди хорошие, мутанты плохие.
И ладно в Вахе есть объяснение - воздействие Варпа идет даже при просто знании о Варпе, поэтому иные расы уничтожаются...

Serryta
Большинство мужчин адекватные и никаких хиджабов/никабов/паранджи не требуют.

С того, что наличие врождённых сверхсил им нехило ЧСВ раскручивает.

У собак инстинкты, которые умело направляются в процессе дрессировки. Агрессивно ведущих себя среди домашних мало, так что домашние, так-то, не враждебные. Вот бродячие куда опаснее - особенно те, что именно родились на улице.

С чего бы вдруг гетеросексуалы должны трахаться с представителями своего пола? оО


Если именно гетеросексуалы, то это изнасилования фактически. Особенно в тюрьмах. Если добровольно - значит, бисексуалы либо геи.

В случае с мутантами и людьми речь не об ориентации, а о видовой принадлежности. Зачем мутанту-мужчине искать отношений с человеческой женщиной, если он может завести эти самые отношения с женщиной-мутантом?

Планету, так-то, очищают постепенно и стараются возрождать сократившиеся популяции в живой природе. Сейчас технологии куда качественнее, чем в прошлом веке, так что загрязнение далеко не такое, как тогда. Плюс создали же вроде бактерию, которая пластик жрётЪ. А ублюдков-насильников очень мало в сравнении с нормальными людьми.


Serryta
Кхм, в сеттинге Вархаммера инопланетяне уничтожались потому, что первыми на людей нападали.

Ксафантия Фельц
Вы всех-всех опросили? Точно? В мире большинство мужчин - верующие в авраамические религии, которые лишают женщин базовых прав, например, на владение имуществом ;)

У мутантов - сверхсилы, которые умело направляются в процессе обучения. Агрессивно ведущих себя среди обученных мало, так что обученные, так-то, не враждебные. Вот необученные куда опаснее - особенно те, которым доказывают, что они обязаны быть враждебны.

Чтобы не лезть к тем, кто слабее. Они ж нормальные, они ж не полезут к более слабым, так?

Открою страшную тайну. Чистых 100% гетеро в мире - мизер. Большинство людей - би. Смиритесь с этим фактом и живите с ним.

Ну например, ему не нравится характер женщины-мутанта. Или внешность. Или голос бесит.

И что? Виноваты во всем люди, они агрессивны и убивают миллионы живых существ ежедневно (и я сейчас не о бактериях говорю, а о вполне себе чувствующих боль).

Да вы шо?) Правда?) Правда-правда?) А не потому, что поклонялись "божествам" Варпа?)
Вы это... поосторожнее с ересью.

Serryta
Прям воцерковленных - не так уж много, многие - условно верующие либо агностики.

Обученным даже проще быть враждебными, потому что они знают, как направить свою силу для лучшего достижения целей.

В паре "мужчина-мутант и человеческая женщина" женщина в куда более уязвимой позиции, чем в отношениях с человеческим мужчиной.

Это решается знакомством с другой женщиной-мутантом вместо доёбывания к людям 🤷‍♀️

В природе тоже все друг друга убивают.

Ну да, хотите сказать, на человечество там никто не нападал?