Kay рекомендует!
|
|
Вот это да! Потрясающее произведение . Удивительная история , история создания дементоров самая лучшая из всех прочитанных.
20 марта 2021
2 |
dorin рекомендует!
|
|
"Теория гуманизма в её практическом применении" - так можно было бы озаглавить сборник сочинений Alteya. В смутные времена, барахтаясь в волнах тревоги и неизвестности, откройте Некроманта, Изгоев или Однажды Двадцать Лет Спустя - и вспомните, что все мы люди, и люди хорошие...
|
Очень понравилось. Огромное спасибо.
🥰😘 |
А что Эйвери делает с трупами?
И что такое страшное он сотворит с Рабастаном? Пока все очень миленько) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 29.03.2019 в 02:00 А что Эйвери делает с трупами? И что такое страшное он сотворит с Рабастаном? Пока все очень миленько) Так он не дурак же. Нельзя сразу мальчика пугать. Мальчика пугать вообще не надо. Что он сотворит? Своё подобие. Ну, он, по крайней мере, на это надеется. Человека без морали и без привязанностей - хотя при этом он всё же рассчитывает, что для него Рабастан сделает исключение. ) Как для учителя. 1 |
При чтении главы пришла мысль: «То, что нас не убивает – делает нас сильнее». Но как раз таки захотелось оспорить это высказывание.
Показать полностью
Казалось бы, хорошо: мальчик «нашёл» учителя – готового научить всему (?), что знает сам, понимающего, внимательного. Учитель показал ему женщину, которая рада была умереть: намучилась. Для чего? Чтобы мальчик мёртвых не боялся? И постоянно где-то на втором плане маячит подозрение, что вот он пришёл – лис полярный, и наступает, только ооочень медленно. Чтобы не пугать, а то ещё сбегут от него. И этот учитель помогает мальчику обманывать родителей. Родители, бараны! Сами яму выкопали и себе, и мальчику. Явно в семье встречались раньше способности некроманта – об этом и дед сказал. Почему мальчик ничего не знает об этом?! Предупреждён – значит, вооружён. Нет, нужно сунуть башку в песок и надеться, что от этого незамысловатого жеста опасности исчезнут. Ведь ты их не видишь? Значит, их и нет. А в это время то, чего ты боишься, выбирает, с какой стороны начать кушать твою ничем не охраняемую заднюю часть. Добавлено 29.03.2019 - 07:35: У вас получается не то, чтобы воспитывающий роман - ничего вы не обозначаете, как мораль же, а просто будите мысль, заставляете подумать: и я тут совершенно согласна с Габитус . Очень затрагивает, заставляет шарики в голове крутиться, оценивать своё поведение - о да! И это, конечно же, очень на пользу, кмк. Этакий инструмент анализа и переоценки, ну сплошная же польза! А при этом ещё и удовольствие какое. Только Рэбу жалко. а родителям его, страусам, хочется настучать по шее... |
клевчук Онлайн
|
|
Бедный Маркус. С таким папенькой остаться человеком - это подвиг. Даже Лорд более человечен, чем старший Эйвери. У Томушки хотя бы мораль есть. Пусть искореженная. И привязанности,
А теперь это угребище будет воспитывать себе под стать Рабастана. 3 |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 07:27 И этот учитель помогает мальчику обманывать родителей. Родители, бараны! Сами яму выкопали и себе, и мальчику. Явно в семье встречались раньше способности некроманта – об этом и дед сказал. Почему мальчик ничего не знает об этом?! Предупреждён – значит, вооружён. Нет, нужно сунуть башку в песок и надеться, что от этого незамысловатого жеста опасности исчезнут. Ведь ты их не видишь? Значит, их и нет. А в это время то, чего ты боишься, выбирает, с какой стороны начать кушать твою ничем не охраняемую заднюю часть. ну представьте, что в обычной семье был бы (пра)прадед с какой-то пренеприятной болезнью, способной передаваться по рецессивному гену и влияющей в том числе на психику. все ли станут рассказывать об этом 8-летнему правнуку? большинство предположит, что если заметит признаки, то и пойдет с ним к врачу, а так чего его запугивать. а если не заметит - потом, когда-нибудь, как тот сам будет размножаться, и рассказать на всякий... вот, может, Рудольфусу отец уже сказал, что так бывает, тот же почти взрослый. тем более что он сказал только матери, а она по рождению не Лестрейндж, она вообще имеет большие шансы ничего об не знать. в том числе вообще что некроманты бывают врожденные, что вот такое зависание в пространство может быть признаком итп. а если она думает, что некроманты - это долго специально учившиеся взрослые злые волшебники, то ее шансы поверить сыну, что тот говорил с покойным, близки к шансам обычной маггловской мамы. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 07:27 При чтении главы пришла мысль: «То, что нас не убивает – делает нас сильнее». Но как раз таки захотелось оспорить это высказывание. Казалось бы, хорошо: мальчик «нашёл» учителя – готового научить всему (?), что знает сам, понимающего, внимательного. Учитель показал ему женщину, которая рада была умереть: намучилась. Для чего? Чтобы мальчик мёртвых не боялся? И постоянно где-то на втором плане маячит подозрение, что вот он пришёл – лис полярный, и наступает, только ооочень медленно. Чтобы не пугать, а то ещё сбегут от него. И этот учитель помогает мальчику обманывать родителей. Родители, бараны! Сами яму выкопали и себе, и мальчику. Явно в семье встречались раньше способности некроманта – об этом и дед сказал. Почему мальчик ничего не знает об этом?! Предупреждён – значит, вооружён. Нет, нужно сунуть башку в песок и надеться, что от этого незамысловатого жеста опасности исчезнут. Ведь ты их не видишь? Значит, их и нет. А в это время то, чего ты боишься, выбирает, с какой стороны начать кушать твою ничем не охраняемую заднюю часть. Конечно, медленно. Торопиться в данном случае нельзя. Он-то как раз хочет, чтоб ребёнок ему доверял. Поэтому да - хвалить, показывать нестрашное, чтобы привыкал, а потом и относился к мёртвым как к чему-то обыденному. Бытовое не пугает - и именно такого отношения он добивается. Да, конечно, в перспективе он видит Рабастана человеком, который, как и он сам, спокойно будет проводить самые разные эксперименты что на живых, что на мёртвых, но для начала надо сделать смерть обыденной - а значит, первым делом убрать естественный страх. Поэтому показываем тех, кто были рады умереть. Потом - тех, кто умер от глубокой старости, и принял смерть спокойно и естественно. И так далее. Так что вы правы - это полярный лис. Умный и осторожный. И, конечно, первое, что нужно сделать - научить и помочь обманывать родителей. Они могут помешать. Мальчик, к счастью для Эйвери, и так от них довольно закрыт - но это надо поддержать и усилить. И научить, как правильно лгать, а то он не умеет же. В семье способности такие встречались - но давно. И, разумеется, ребёнку о таком не рассказывают - дело редкое и неприятное, зачем? Это как раз понятно, у меня, скорее, вопрос к отцу: он знает, что такой дар в семье есть. Почему не смотрит на сына внимательно? Почему не знает (а он, судя по всему, не знает) признаков? Жена, кстати, может быть вообще не в курсе - так же, как и Родольфус. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 07:27 Добавлено 29.03.2019 - 07:35: У вас получается не то, чтобы воспитывающий роман - ничего вы не обозначаете, как мораль же, а просто будите мысль, заставляете подумать: и я тут совершенно согласна с Габитус . Очень затрагивает, заставляет шарики в голове крутиться, оценивать своё поведение - о да! И это, конечно же, очень на пользу, кмк. Этакий инструмент анализа и переоценки, ну сплошная же польза! А при этом ещё и удовольствие какое. Только Рэбу жалко. а родителям его, страусам, хочется настучать по шее... Это хорошо. Я не люблю тексты с моралью. ) А Рэбу жалко. (( А настучать родителям по шее... ну, однажды им откликнется. Только поздно будет. Добавлено 29.03.2019 - 12:10: Цитата сообщения клевчук от 29.03.2019 в 07:41 Бедный Маркус. С таким папенькой остаться человеком - это подвиг. Даже Лорд более человечен, чем старший Эйвери. У Томушки хотя бы мораль есть. Пусть искореженная. И привязанности, А теперь это угребище будет воспитывать себе под стать Рабастана. Угу. Подвиг, конечно. И вот не могу не согласиться: Лорд намного человечнее. Он вообще просто - человечен. По-своему. А Эйвери нет. И да, он будет растить Рабастана под себя. И у него же что-то, да получится. Добавлено 29.03.2019 - 12:13: Цитата сообщения ansy от 29.03.2019 в 10:42 ну представьте, что в обычной семье был бы (пра)прадед с какой-то пренеприятной болезнью, способной передаваться по рецессивному гену и влияющей в том числе на психику. все ли станут рассказывать об этом 8-летнему правнуку? большинство предположит, что если заметит признаки, то и пойдет с ним к врачу, а так чего его запугивать. а если не заметит - потом, когда-нибудь, как тот сам будет размножаться, и рассказать на всякий... вот, может, Рудольфусу отец уже сказал, что так бывает, тот же почти взрослый. тем более что он сказал только матери, а она по рождению не Лестрейндж, она вообще имеет большие шансы ничего об не знать. в том числе вообще что некроманты бывают врожденные, что вот такое зависание в пространство может быть признаком итп. а если она думает, что некроманты - это долго специально учившиеся взрослые злые волшебники, то ее шансы поверить сыну, что тот говорил с покойным, близки к шансам обычной маггловской мамы. Вот, пожалуй, соглашусь. Это, правда, не болезнь, но аналогия близкая. Родольфус пока явно не в курсе: он наблюдательный и брата любит, так что, знай он о таком, заметил бы и хотя бы задумался. Но он не знает. Мать тоже может не знать. Тут вопросы к папе. А папа увы. У папы политика и "нет, мои дети, конечно, нормальные!" 1 |
Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 12:09 Тут вопросы к папе. А папа увы. У папы политика и "нет, мои дети, конечно, нормальные!" Вот страус, да. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 10:56 ansy Да всё возможно, конечно. Но в итоге-то смотрите, как они впухли, просто ужас. И, кроме того, некромантия и болезнь - не одно и то же. Дед сказал - "всё-таки проявилось" - было вероятно, значит. И это способность: в таком случае, нужно быть готовыми, и, видя необычного ребёнка, как минимум, проверить. Тем более, если дар считается опасным. Ну, на самом-то деле понятно, что родители обычные люди, с обычным легкомысленным отношением: рога не растут у ребёнка, трупы не встают при его появлении - ребёнок обычный, и нет повода заморачиваться. Скорее, несколько затрагивает именно тема доверия между родителями и ребёнком. Здесь его нет, и никто по этому поводу совершенно не парится. А мне вот кажется, что это весьма легкомысленное отношение, ведущее к изрядным проблемам. А ведь всего-навсего: проявить внимание, добиться доверия от собственного ребёнка - и это избавит от вероятных бед! Да, заслуживать доверие - это напряжно. Надо усилия приложить. Вот дьявол Эйвери не пожалел сил на это. И стремится не пугать Рэбу. И разговаривает! А собственные родители Рэбы ведут себя легкомысленно, кмк. Вероятность была, да. Некромантов не было давно - и все как-то расслабились. Тот же дед уже явно сына не научил толком, да и сам не видел же. Хотя внука знал. Доверие заслуживают у тех, кого уважают и считают равным. )) Тут к детям явно относятся иначе: уважение и равенство надо заслужить. Вполне традиционный подход, совсем не обязательно мешающий внимательному отношению и любви, но тут их нет, к сожалению. И получается то, что получается. ( А Эйвери не уважает никого в принципе. В этом для него равны все - что Рабастан, что Лорд. Оба - просто объекты для взаимодействия, но Рабастан - объект более перспективный и стоит определённых усилий. Вложись сейчас - получишь возможность управлять потом. Вот он и вкладывается. Качественно. И поэтому если родители Рабастана - которым, на самом-то деле, сын не безразличен и дорог, конечно же - относятся к нему с некоторым легкомысленным пренебрежением (он маленький, что он понимает?), то Эйвери, для которого Рабастан - это проект, возможно, самый интересный в жизни - подходит к делу серьёзно. Так что он будет разговаривать, и много. И поддерживать будет - до поры. Добавлено 29.03.2019 - 12:22: Цитата сообщения Wrul от 29.03.2019 в 11:06 Нелегкомысленно, скорее они не понимают смысл и суть доверия ребёнку к взрослым близким , что его нет, а оно должно быть. Я полагаю, они об этом вообще не задумываются. Это же ребёнок! Ну какое доверие? Все дети противостоят родителям, вырастет - успокоится. Мы же выросли. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.03.2019 в 11:38 Ну к тому же эта модель воспроизводится. Вот для меня естественно не иметь доверия к родителям (нормальным, "с понями"), пока другие не сказали, что оно должно быть, я бы не подумала,что надо наоборот. Если для кого-то из родителей Рэбы это тоже естественно, чего ж они будут пытаться сделать то, чего они уверены, что не будет. Можно и пореалистичнее найти цель. Вот да. ) Родители и сами такого не испытывали. ) Какое доверие, зачем? Добавлено 29.03.2019 - 12:31: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.03.2019 в 12:18 Вот страус, да. Ну отчасти. Давно ж не было - может, это вообще сказки! Ну и какой он некромант - смотрите, тихий мальчик, книжки читает, пфф! Некромант - это уууууу, а этот-то чего? Цитата сообщения Osha от 29.03.2019 в 12:20 Да, подход "мой ребёнок нормальный, у него не может быть этой болезни", он вполне типичен. Даже если эта болезнь уже проявилась, диагноз поставлен. Всё равно не верят. Это обычно, типично, но это ни в коем разе не нормально Угу. Тем более, что тут и диагноза нет. И всё вроде хорошо. Спокойный мирный ребёнок. 2 |
Короче, им поменяться надо детями - Эйвери отдать Рэбу, Лестранжам - Розье, а Маркуса... выкинуть куда-нибудь.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 12:09 И вот не могу не согласиться: Лорд намного человечнее. Он вообще просто - человечен. По-своему. А Эйвери нет. И да, он будет растить Рабастана под себя. И у него же что-то, да получится. Эээ... в каком это месте Лорд более человечен? А если бы у Эйвери было дочка, вся в него? Или ему именно сына подавай? Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 12:08 Поэтому показываем тех, кто были рады умереть. Потом - тех, кто умер от глубокой старости, и принял смерть спокойно и естественно. И так далее. . Что-то тот юноша не рад был вроде. Пс вообще, Эйвери очень даже неплохой педагог. Если бы не одно «но»... хе-хе. Псс так а что собственно он хочет добиться? Вот он изучал некромантию, зачем? Достичь бессмертия хочет или медальку себе выдать за труд? Пссс. Чую, к Лорду Рэбби не сам придёт. Опять всех упсов обманули, заманили. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 29.03.2019 в 14:26 Короче, им поменяться надо детями - Эйвери отдать Рэбу, Лестранжам - Розье, а Маркуса... выкинуть куда-нибудь. Эээ... в каком это месте Лорд более человечен? А если бы у Эйвери было дочка, вся в него? Или ему именно сына подавай? Что-то тот юноша не рад был вроде. Пс вообще, Эйвери очень даже неплохой педагог. Если бы не одно «но»... хе-хе. Псс так а что собственно он хочет добиться? Вот он изучал некромантию, зачем? Достичь бессмертия хочет или медальку себе выдать за труд? Пссс. Чую, к Лорду Рэбби не сам придёт. Опять всех упсов обманули, заманили. Ну как выкинуть? Малфоям отдать можно. Абраксас совсем не против умного ребёнка.)) У Лорда эмоции же. Много. Негативные - но есть. А тут эмоций как у камня. Ему сына, да. Майорат же. Но у дочки можно внука получить. О да. Он отличный педагоги. Ему же результат нужен. Интересно ему. Смерть - это то, что случится с каждым. Ну что прямо заманули-то?) пригласили!) Добавлено 29.03.2019 - 16:49: Цитата сообщения Nicotinamid от 29.03.2019 в 16:34 Почему то у меня возникает ощущение, что ловушка вокруг Рабастана захлопывается все сильнее. Эйвери, талантливый человек, искусно втирается в доверие, становится для ребенка важным и авторитетным взрослым. Показывает только то, что тот может адекватно воспринять - и по тихоньку начинает менять его отношение к некромантии, да и не только, наверное. Очень грамотно выбрал первого покойника для общения - больную женщину, которая рада смерти. (А не того, который помочь просил) Естественно. :) Просто в прошлый раз все вышло очень спонтанно: сына он поймал с книгой накануне, и нужный труп найти не успел, показал, какой был. А теперь уже готовился. Правильное у вас ощущение. Рабастан попался, и теперь его будут аккуратненько запутывать в своим сети. Неспешно. Торопиться некуда, спешка может все и портить. Зачем? 1 |
клевчук Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 16:46 Ну как выкинуть? Малфоям отдать можно. Абраксас совсем не против умного ребёнка.)) А вот интересно, а кто был бы против умного ребенка? Крэбб с Гойлом? Чо это такое - сидит, как дурак, за книжками? Нет бы подрался с кем, на метле полетал, книззлу к хвосту погремушку присобачил... а он как этот...((( 3 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 29.03.2019 в 17:23 А вот интересно, а кто был бы против умного ребенка? Крэбб с Гойлом? Чо это такое - сидит, как дурак, за книжками? Нет бы подрался с кем, на метле полетал, книззлу к хвосту погремушку присобачил... а он как этот...((( Да вон полно их таких. Надо было добавить "...и тихий".)) А так Крэбб с Гойлом, да. Эх, есть у меня мечта... А не хотите написать про умного сына Григори Гойла? И его папу? Добавлено 29.03.2019 - 20:15: Цитата сообщения jjoiz от 29.03.2019 в 18:11 Ну, эмоции человечность не то чтобы определяют. Я имею ввиду, для того чтобы гордиться ребёнком ему важен пол? Сын-мямля мог бы просто размножиться и не отсвечивать, а с дочкой они бы залихватски То есть он вечный исследователь? И все средства хороши во имя науки? Ага, Лорд всех наприглашал. А они как вежливые люди не могли отказать. И что Эйвери с ним делал, что тому не нравилось? Пс где жинка его, кстати? Ну тоже верно. Просто ребенок мужского пола все равно нужен. А так да, с дочкой можно зажигать.) Да. Примерно так. А ещё это власть. И над обычными живыми людьми тоже. Ну почему не могли. Он был так мил...) О, он много чего делал.)) Жена? Дома. Но её не звали. /)/ |
клевчук Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.03.2019 в 20:13 Да вон полно их таких. Надо было добавить "...и тихий".)) А так Крэбб с Гойлом, да. Эх, есть у меня мечта... А не хотите написать про умного сына Григори Гойла? И его папу? хочу.) 1 |