Некромант (джен)

Кого бояться того не уважают. Это нонсенс.

Тогда не стоит делать добро. Все просто. Или это как - я насажу вам добро и справедливость, потомуш мне очень хочется?

Если ему кажется, что при малейшей возможности все сядут ему на шею, то ему лучше жить в тайге одному.

Пс он даже в рыночных отношениях плох. Свои комплексы он так и не изжил.

Это цитата из "сермяжного армейского йумора", н-да.

Вот как по мне, добро ваще делать не стОит, но и я сама этот принцип нарушаю оч. часто (если просят), и вот Рабастан не устоял. Справедливости захотелось парню, это так понятно и так по-человечески!

Да вот Рабастан-то жил бы один, с большим удовольствием, кмк: однако, загнали парня в тюрягу, теперь чо уж...

Диалоги с вами дивно продуктивны, вай!

Какая цитата?

Дело не в добре а в ожиданиях. Сделал добро - брось его в воду. Все. Или не делай. Просто же.

Рэба как всегда хочет усидеть на двух стульях - он вроде и добро хочет причинить и выгоду поиметь. Неприятная позиция.

Продуктивны в плане чего?))

jjoiz
Цитата: "Боишься - значит, уважаешь" (с) А в армию пришла она из мест не столь отдалённых, но это отдельная песня, здесь бы не хотелось.

Вот это мы с вами добро в воду можем бросить, если захотим.
А Рэбу-то кто этому учил? Он и понятия не имеет. (

И не он один таков, встречается подобный подход, нередко.)

Продуктивны: вы всегда против. А это помогает формулировать позицию.

Но это нонсенс. Согласны?

Плохо, что могу сказать? Надежда на Ойгена, может он объяснит?

Ну не всегда. Просто персонажи такие))

Хе! Если вы _вне_ ситуации - нонсенс. Или всё, что вам угодно. Если вы _внутри_ ситуации... Ну, ради целостности рожи и костей лучше не считать это нонсенсом...

Плохо? С нашей точки зрения - возможно. А с точки зрения аборигенов, которые съели Кука? а с точки зрения дементоров? Или мёртвых - здесь? У каждого своё понятие пользы и добра: а выход - только в дипломатии, т.е. договариваться надо. И не будут с вами нянчиться в процессе переговоров, ой, не будут...

Это понятно.
Но у человеков есть определённый вектор развития человечности. Он общий для всех. Посему Рэба конечно волен выбрать, абориген он или нет.

По мне, так лучше всегда начинать с дипломатии. Нажить себе врагов всегда успеется.

Может. Но зачем? Он не мстителен.
А смысла в этом мало.

Добавлено 10.06.2019 - 13:53:

В смысле ввёл Их в заблуждение? Он с ними вообще разговаривал! Они послушали и поняли его ннверно, Он им чем виноват?

И души к нему приходили. Много. И он их просто отпускал, ничего не требуя. Хотя мог бы.

Добавлено 10.06.2019 - 14:12:

Вот именно. И это именно повезло, что он не обидчив .

Сам? А послушать, что он говорил не только Экридису, не судьба была? Тут не с соседом аналогия, а с тюремщиком. Совсем другая ситуация же.

Да, недальновиден.
Но это не равно вине. Давно мог бы собрать толпу верных ему мёртых... Кстати, надо будет так и сделать. И тогда претензии не принимаются. )) Сами насоветовали!)

Ну вот не надо было просто так. Не делай добра, Да.

Добавлено 10.06.2019 - 14:19:
Вообще логика такая получается: если ты кому-то помог просто так, то теперь ты обязан за так помогать и всем остальным в той же ситуации. Так? Забрал у одного ненужную собачку - изволь теперь забирать у всех. Как не хочешь? Как за деньги? Как некуда? Ничего не знаю, вон ту забрал - теперь бери остальных.
Это же так не работает. Помощь - дело добровольное. И человек в любой момент может передумать, разве нет?

Добавлено 10.06.2019 - 14:20:

Сядут.
Не просто так Эйвери его предупреждал об этом.
И потом, Рабастан нигде не заявлен альтруистом.

Добавлено 10.06.2019 - 14:22:

Почему не стоит? Я помогу, но на своих условиях. Так многие делают, обычное же дело.

Не все. А мёртвые. Его ваш любимый Эйвери этому научил.)

Он учится.)

Вот не соглашусь.
Добро можно делать по-разному. Если врач вам жизнь спас, значит ли это, что он должен делать это бесплатно? Иначе это не добро? Договорные отношения - вещь очень распространенная. И почему нет? Другое дело, если человек требует за помощь нечто, а выставляет себя альтруистом. Но Рабастан этого не делает.))

Он вообще не мыслит в категориях "доьро-зло". Только "порядок-непорядок". Почему бы ему не получить выгоду заодно?
Уж не говоря о том, что выгода тут общая. Ему палочка нужна не для побега, а чтобы те же души вытащить. Сам он может убежать хоть сейчас.

Они мертвые. Что с них хотеть? Их мозги поросли мхом.

На какой основе они будут ему верны? На его гоноре?

Передумать до, а не в процессе. Назвался груздем - лезь в кузов.

Многие с удовольствием ближнего ограбят, убьют и нагадят на газоне. Ну и?

Эйвери хотя бы не строил из себя альтруиста.

Он ходит по кругу.

Врачу за это деньги платят.

Именно это он и делает.

Так пусть бежит. Пока он тут в обращении с холопами упражняется, все прохлопает.

Добавлено 10.06.2019 - 14:52:

Здравствуй имба мери-сью. Давлеющий над мертвыми, Попирающий мораль.
Бойтесь прогневить его, он вам сразу устроит демонстрацию всех своих детских комплексов!

Ну реально в данном случае мертвецы сделали ошибку, следя только за Экридисом и его разговорами с Рабастаном. И то не поняли, что Рабастан больше действует под принуждением, иначе с чего все разговоры Экридиса и угрозы в адрес брата и Ойгена?
Да, они не развиваются, они статичны, но в в данном случае они реально сами себе положение ухудшили. Уже то, что Рэба готов общаться с Дамблдором и договариваться с ним, с предводителем тех, кто его едва не угробил, а шансы были более чем, и он мог остаться здесь же навеки.
В общем, на мой взгляд растет он. В период гибели родителей он не был готов договариваться с Эйвери, хотя там были ТОЛЬКО подозрения, а тут уверенность.

Ничуть не поросли. Они просто перестали развиваться и остались такими, какими были при жизни. Мёртвые вовсе не глупеют.

Ну как же. Вы же сами предложили, чтобы он им помогал не просто так, а за службу. То есть сперва сделайте то-то - потом отпущу. Отличная основа для верности!

Почему вдруг?
Я приводила пример с собачкой: если я взяла её себе, а потом поняла, что не тяну, почему я не могу её вернуть прежним владельцам или пристроить? Ну вот изменилась у меня жизнь, начались у меня долгие коммандировки.
Или вот брак. Поженились, люблю, вот это всё. А потом любовь прошла, например - почему я должна мучиться и жить с этим человеком всю жизнь?

А где и когда Рабастан строит из себя альтруиста? О_О


Ну вот именно.
Врачу платят. А ему - нет. Это несправедливо!
А вот если врач параллельно волонтёрит в свободное время, значит ли это, что и на работе он не должен деньги брать, или что теперь обязан волонтёрить вечно?

Он считает, что бежать неправильно.

Каких комплексов, собственно?

Добавлено 10.06.2019 - 15:52:


Я тоже думаю, что они ошиблись. И не подумали про те же угрозы - или они к ним так привыкли, что восприняли как должное.

Мне тоже кажется, что он растёт. Постепенно. 0

Это, к слову, яркий пример того, что мертвым вообще сложно понять живых. И что они ценят других живых. Экридис тоже ведь не понимал привязанности Рабастана, хотя и пытался на ней играть.
С учетом, что Рабастан явно ни раз обсуждал задачу и с Руквудом, и с другими - шансов было это услышать более чем.
Вот интересно, я вообще не вижу проблемы в разговоре с Дамблдором. Нормальный деловой разговор, он даже на встречу ему пошел, чтобы укрепить позиции, хотя не зная как там Экридис, вполне себе рисковал.

Нет. Я говопю что если он взялся восстанавливать мировой порядок, то пусть делает это бесплатно. Или не берётся.
Первых душ он отпускал бесплатно, а с других требует?

Не корректный пример.

Тем что восстанавливаешь справедливость загробной жизни?

Они ими набит.


Если для вас нормально, что с вами разговаривают повелительным тоном, то вопроса нет.

Пс Рэба не растёт, он вернулся с чего начинали.

Хм, а ничего, что Дамблдор тоже требует?
Вас это не напрягает? Требует, на минуточку, у живого, которого они едва на тот свет, к себе не отправили? И у кого тут больше прав требовать в этом случае?

У вас политика двойных стандартов. По-настоящему повелительные интонации у Рабастана только в момент призыва, а тут реально требуется воля.

И да, мне нормально, когда со мной разговариваю с некоторыми повелительными интонациями, если это к месту. Если при этом не унижают моего достоинства и не оскорбляют. В данном случае я этого не вижу. По роду деятельности я общаюсь с очень разными людьми, у них очень разная манера поведения. И да, мне надо сдерживаться, даже если мне неприятна манера общения. Это не всегда получается, но я работают над этим.
И уверяю вас слегка повелительные интонации от человека неизмеримо выше тебя по положению, должности и т.п. - это ни разу не проблема. И как правило даже дискомфорта не вызывает. Некоторые управленцы высокого звена со всеми так общаются. Зато с ними зачастую можно конструктивно разговаривать и доносить свою обоснованную точку зрения, торговаться в ряде случаев и т.п. Потому что с хамоватыми истерикам вообще крайне сложно бывает найти компромисс, ибо они кроме себя никого не слышат.
В данном случае я вижу желание договариваться с обеих сторон, и готовность идти на уступки.
Я и не считаю, что в случае с Азкабаном Рабастан что-то там должен, даже если что-то решил. Это его добрая воля. Не он его создал, не он нарушил порядок. Его право свалить отсюда, забрав близких и тех, кого он хочет, и забыть как страшный сон, а он явно намеревается приложить все усилия, чтобы выполнить свое решение. Уж получится или нет, дело второе. Намерение есть.

Тон Дамблдора прямо пропорционален гонору Рэбы.

Такое место только одно - армия.
Остальное ваш личный жизненный опыт.
Мой же опыт позволил мне наблюдать множество богатых и очень богатых людей, обладающих властью. И поверьте на слово, это редкостные мрази.
Поэтому, повелительные нотки я не переношу на дух.

Ну так пусть валит. Он уговоров что ли ждет? Или поцелуев в жопу? В чем его проблема то?

Насколько я помню вы раньше в казино работали? Подозреваю, что ваша выборка разительно отличается от моей, туда люди определенного склада ходят.
Я по работе с ОЧЕНЬ богатыми людьми не сталкивалась, скорее с управленцами разного уровня, в т.ч. в достаточно крупных организациях. Уровень собственников все-таки не совсем мой, хотя с некоторыми пересекалась, и они разительно отличаются. Некоторые невероятно обаятельные, вежливые и разницу при общении вообще не чувствуешь, они в принципе не пытаются на тебя давить.
По крайней мере по моей работе за последние годы по пальцам можно пересчитать людей, общение с которыми реально напрягало, все остальное - обычные рабочие моменты. Но одного феерического хама я до сих пор помню, меня реально трясло на встрече, мало того, как мне рассказывали потряхивало еще и моего руководителя, ибо он у нас своих завсегда защищает. Просто от манеры общения того товарища, который вроде и не матерился, но крайне успешно мешал меня с грязью, причем по причинам исключительно тем, что у него в голове были, а не из-за моей некомпетентности. Впрочем, в итоге встречу мы до конца довели, но по итогам твердо решили, что пытаться делать какие-то работы под таким руководством - без шансов вообще что-то сдать.
Причем гонору зачастую больше у мелкого и среднего бизнеса, вот уж кто умеет мозг за пару тысяч так вынести...

Процитируйте, пожалуйста, где тут гонор:



Еще раз подчеркну, вот здесь повелительная интонация только в "Своей силой и властью я зову тебя. Приди." - чистая формулировка вызова. Дамблдор не доволен, что вынужден явиться и сразу начинает задираться. В целом нормальная реакция, но и формула призыва тоже нормальна. Вы просто видите всю сцену через призму своего восприятия, не вчитываясь в формулировки.

Однако дальше Дамблдор продолжает требовать "— Позови, — потребовал мертвец.", при том, что именно Рабастан говорит максимально нейтрально и не пытается давить, чисто договариваться, не пользуется своей властью некроманта, хотя объективно он в данном случае мог и надавить. И ваш любимый Эйвери именно это бы сделал, и не пытался бы мертвецам помочь, и дочь бы не позвал на поговорить. В общем, все человеческие проявления характера Рэбы вы априори обесцениваете. Создается впечатление, что вам в целом не интересен он как персонаж и его развитие, заметное на фоне того, каким он был раньше, а не сравнивая его с кем-то другим, на фоне кого он может и деградирует, не цените.

В общем, я и здесь-то расписала больше для уважаемого автора, чтоб дать ей полярную точку зрения, ибо в последнее время я тут появляюсь не слишком часто.

В казино, верно. Я и говорю, выборка у нас совершенно разная. И хорошо что у вас не такая как у меня))

Это схоже. Чем меньшую сумму приносил человек поиграть, тем больше от него было вони. Где мои бесплатные бутерброды?! Эй, ты метнись живо! (бутеры кстати были как в столовке)
Впрочем богаты не намного лучше разница в том, что богатому позволено больше. Со ста баксами товарища быстро выведут, а с десяткой тысяч будут ждать пока пепельница не полетит в крупье.
На моей памяти, исключение составлял один... олигарх или как там их называют. За ночь он проиграл 1.300 млн евро и был безукоризненно вежлив. Хоть и вызванная им в три часа ночи подружка отсасывала у него в туалете)) Но это детали))


Это очень пафосная формулировка. Все такую используют? Гонор начинается потом - Ступай, скажешь мне, придешь, принесешь, полотенце не забудь.
Дело не в словах а в тоне. Можно ведь и очень вежливыми словами обосрать.

А с чего бы Дамблдору быть довольным? Его дергает какой то юнец, рандомно отхвативший способности. Некромант все же не бог, и даже не царь.

Я повторюсь еще - Эйвери хотя бы не строит из себя альтруиста и причинителя справедливости.

Как его ценить, если сделав шаг вперед, он делает два назад?