Некромант (джен)

Вот не соглашусь.
Добро можно делать по-разному. Если врач вам жизнь спас, значит ли это, что он должен делать это бесплатно? Иначе это не добро? Договорные отношения - вещь очень распространенная. И почему нет? Другое дело, если человек требует за помощь нечто, а выставляет себя альтруистом. Но Рабастан этого не делает.))

Он вообще не мыслит в категориях "доьро-зло". Только "порядок-непорядок". Почему бы ему не получить выгоду заодно?
Уж не говоря о том, что выгода тут общая. Ему палочка нужна не для побега, а чтобы те же души вытащить. Сам он может убежать хоть сейчас.

Они мертвые. Что с них хотеть? Их мозги поросли мхом.

На какой основе они будут ему верны? На его гоноре?

Передумать до, а не в процессе. Назвался груздем - лезь в кузов.

Многие с удовольствием ближнего ограбят, убьют и нагадят на газоне. Ну и?

Эйвери хотя бы не строил из себя альтруиста.

Он ходит по кругу.

Врачу за это деньги платят.

Именно это он и делает.

Так пусть бежит. Пока он тут в обращении с холопами упражняется, все прохлопает.

Добавлено 10.06.2019 - 14:52:

Здравствуй имба мери-сью. Давлеющий над мертвыми, Попирающий мораль.
Бойтесь прогневить его, он вам сразу устроит демонстрацию всех своих детских комплексов!

Ну реально в данном случае мертвецы сделали ошибку, следя только за Экридисом и его разговорами с Рабастаном. И то не поняли, что Рабастан больше действует под принуждением, иначе с чего все разговоры Экридиса и угрозы в адрес брата и Ойгена?
Да, они не развиваются, они статичны, но в в данном случае они реально сами себе положение ухудшили. Уже то, что Рэба готов общаться с Дамблдором и договариваться с ним, с предводителем тех, кто его едва не угробил, а шансы были более чем, и он мог остаться здесь же навеки.
В общем, на мой взгляд растет он. В период гибели родителей он не был готов договариваться с Эйвери, хотя там были ТОЛЬКО подозрения, а тут уверенность.

Ничуть не поросли. Они просто перестали развиваться и остались такими, какими были при жизни. Мёртвые вовсе не глупеют.

Ну как же. Вы же сами предложили, чтобы он им помогал не просто так, а за службу. То есть сперва сделайте то-то - потом отпущу. Отличная основа для верности!

Почему вдруг?
Я приводила пример с собачкой: если я взяла её себе, а потом поняла, что не тяну, почему я не могу её вернуть прежним владельцам или пристроить? Ну вот изменилась у меня жизнь, начались у меня долгие коммандировки.
Или вот брак. Поженились, люблю, вот это всё. А потом любовь прошла, например - почему я должна мучиться и жить с этим человеком всю жизнь?

А где и когда Рабастан строит из себя альтруиста? О_О


Ну вот именно.
Врачу платят. А ему - нет. Это несправедливо!
А вот если врач параллельно волонтёрит в свободное время, значит ли это, что и на работе он не должен деньги брать, или что теперь обязан волонтёрить вечно?

Он считает, что бежать неправильно.

Каких комплексов, собственно?

Добавлено 10.06.2019 - 15:52:


Я тоже думаю, что они ошиблись. И не подумали про те же угрозы - или они к ним так привыкли, что восприняли как должное.

Мне тоже кажется, что он растёт. Постепенно. 0

Это, к слову, яркий пример того, что мертвым вообще сложно понять живых. И что они ценят других живых. Экридис тоже ведь не понимал привязанности Рабастана, хотя и пытался на ней играть.
С учетом, что Рабастан явно ни раз обсуждал задачу и с Руквудом, и с другими - шансов было это услышать более чем.
Вот интересно, я вообще не вижу проблемы в разговоре с Дамблдором. Нормальный деловой разговор, он даже на встречу ему пошел, чтобы укрепить позиции, хотя не зная как там Экридис, вполне себе рисковал.

Нет. Я говопю что если он взялся восстанавливать мировой порядок, то пусть делает это бесплатно. Или не берётся.
Первых душ он отпускал бесплатно, а с других требует?

Не корректный пример.

Тем что восстанавливаешь справедливость загробной жизни?

Они ими набит.


Если для вас нормально, что с вами разговаривают повелительным тоном, то вопроса нет.

Пс Рэба не растёт, он вернулся с чего начинали.

Хм, а ничего, что Дамблдор тоже требует?
Вас это не напрягает? Требует, на минуточку, у живого, которого они едва на тот свет, к себе не отправили? И у кого тут больше прав требовать в этом случае?

У вас политика двойных стандартов. По-настоящему повелительные интонации у Рабастана только в момент призыва, а тут реально требуется воля.

И да, мне нормально, когда со мной разговариваю с некоторыми повелительными интонациями, если это к месту. Если при этом не унижают моего достоинства и не оскорбляют. В данном случае я этого не вижу. По роду деятельности я общаюсь с очень разными людьми, у них очень разная манера поведения. И да, мне надо сдерживаться, даже если мне неприятна манера общения. Это не всегда получается, но я работают над этим.
И уверяю вас слегка повелительные интонации от человека неизмеримо выше тебя по положению, должности и т.п. - это ни разу не проблема. И как правило даже дискомфорта не вызывает. Некоторые управленцы высокого звена со всеми так общаются. Зато с ними зачастую можно конструктивно разговаривать и доносить свою обоснованную точку зрения, торговаться в ряде случаев и т.п. Потому что с хамоватыми истерикам вообще крайне сложно бывает найти компромисс, ибо они кроме себя никого не слышат.
В данном случае я вижу желание договариваться с обеих сторон, и готовность идти на уступки.
Я и не считаю, что в случае с Азкабаном Рабастан что-то там должен, даже если что-то решил. Это его добрая воля. Не он его создал, не он нарушил порядок. Его право свалить отсюда, забрав близких и тех, кого он хочет, и забыть как страшный сон, а он явно намеревается приложить все усилия, чтобы выполнить свое решение. Уж получится или нет, дело второе. Намерение есть.

Тон Дамблдора прямо пропорционален гонору Рэбы.

Такое место только одно - армия.
Остальное ваш личный жизненный опыт.
Мой же опыт позволил мне наблюдать множество богатых и очень богатых людей, обладающих властью. И поверьте на слово, это редкостные мрази.
Поэтому, повелительные нотки я не переношу на дух.

Ну так пусть валит. Он уговоров что ли ждет? Или поцелуев в жопу? В чем его проблема то?

Насколько я помню вы раньше в казино работали? Подозреваю, что ваша выборка разительно отличается от моей, туда люди определенного склада ходят.
Я по работе с ОЧЕНЬ богатыми людьми не сталкивалась, скорее с управленцами разного уровня, в т.ч. в достаточно крупных организациях. Уровень собственников все-таки не совсем мой, хотя с некоторыми пересекалась, и они разительно отличаются. Некоторые невероятно обаятельные, вежливые и разницу при общении вообще не чувствуешь, они в принципе не пытаются на тебя давить.
По крайней мере по моей работе за последние годы по пальцам можно пересчитать людей, общение с которыми реально напрягало, все остальное - обычные рабочие моменты. Но одного феерического хама я до сих пор помню, меня реально трясло на встрече, мало того, как мне рассказывали потряхивало еще и моего руководителя, ибо он у нас своих завсегда защищает. Просто от манеры общения того товарища, который вроде и не матерился, но крайне успешно мешал меня с грязью, причем по причинам исключительно тем, что у него в голове были, а не из-за моей некомпетентности. Впрочем, в итоге встречу мы до конца довели, но по итогам твердо решили, что пытаться делать какие-то работы под таким руководством - без шансов вообще что-то сдать.
Причем гонору зачастую больше у мелкого и среднего бизнеса, вот уж кто умеет мозг за пару тысяч так вынести...

Процитируйте, пожалуйста, где тут гонор:



Еще раз подчеркну, вот здесь повелительная интонация только в "Своей силой и властью я зову тебя. Приди." - чистая формулировка вызова. Дамблдор не доволен, что вынужден явиться и сразу начинает задираться. В целом нормальная реакция, но и формула призыва тоже нормальна. Вы просто видите всю сцену через призму своего восприятия, не вчитываясь в формулировки.

Однако дальше Дамблдор продолжает требовать "— Позови, — потребовал мертвец.", при том, что именно Рабастан говорит максимально нейтрально и не пытается давить, чисто договариваться, не пользуется своей властью некроманта, хотя объективно он в данном случае мог и надавить. И ваш любимый Эйвери именно это бы сделал, и не пытался бы мертвецам помочь, и дочь бы не позвал на поговорить. В общем, все человеческие проявления характера Рэбы вы априори обесцениваете. Создается впечатление, что вам в целом не интересен он как персонаж и его развитие, заметное на фоне того, каким он был раньше, а не сравнивая его с кем-то другим, на фоне кого он может и деградирует, не цените.

В общем, я и здесь-то расписала больше для уважаемого автора, чтоб дать ей полярную точку зрения, ибо в последнее время я тут появляюсь не слишком часто.

В казино, верно. Я и говорю, выборка у нас совершенно разная. И хорошо что у вас не такая как у меня))

Это схоже. Чем меньшую сумму приносил человек поиграть, тем больше от него было вони. Где мои бесплатные бутерброды?! Эй, ты метнись живо! (бутеры кстати были как в столовке)
Впрочем богаты не намного лучше разница в том, что богатому позволено больше. Со ста баксами товарища быстро выведут, а с десяткой тысяч будут ждать пока пепельница не полетит в крупье.
На моей памяти, исключение составлял один... олигарх или как там их называют. За ночь он проиграл 1.300 млн евро и был безукоризненно вежлив. Хоть и вызванная им в три часа ночи подружка отсасывала у него в туалете)) Но это детали))


Это очень пафосная формулировка. Все такую используют? Гонор начинается потом - Ступай, скажешь мне, придешь, принесешь, полотенце не забудь.
Дело не в словах а в тоне. Можно ведь и очень вежливыми словами обосрать.

А с чего бы Дамблдору быть довольным? Его дергает какой то юнец, рандомно отхвативший способности. Некромант все же не бог, и даже не царь.

Я повторюсь еще - Эйвери хотя бы не строит из себя альтруиста и причинителя справедливости.

Как его ценить, если сделав шаг вперед, он делает два назад?

Про Дамблдора.
Вообще-то, Рабастан просто его позвал так, чтобы тот услышал. Являться или нет - решать Дамблдору. Не нравится - развернулся и ушёл. Что ему Рабастан сделает? Ничего. Он даже и не пытается, заметьте.



А, собственно, почему? Он никому ничего не обещал. Захочет - передумает.
Это раз.
Два - так он как раз и делает. И ему для этого нужна палочка. И он её старается добыть. Что вам опять не так? )))

Почему же некорректный? На мой взгляд, вполне корректный.
Но могу иной привести. Вот я решила посадить сад. Начала. Поняла, что ну на фиг, мне это не нравится, тяжело, надоело. Разве у меня нет права оставить это дело? Если я, например, делаю это на своей земле? Или на пустыре ничейно-государственном? Да, я рассказывала друзьям, что собираюсь. Но друзья мои от этого никак не пострадают - им самим сад не нужен. Почему я не могу передумать?

Это ни разу не альтруизм. Это просто восстановление порядка, как он его понимает, при чём тут альтруизм? Человек, заступающийся за избиваемую собачку на улице, не обязательно а) любит собак и б) альтруист. Просто он может считать, что это неправильно.



Добавлено 10.06.2019 - 17:52:

Автор очень признателен. )

Он разговаривает грубо, в повелительном тоне и цепляется за любое слово чтобы навязать обязательства.

Опять не корректно. Приведу свой.))
Вы узнали о наводнении где-то и решили поехать, оказать помощь. Люди на вас положились. А вы передумали.

Пс насчет передумать. Не можешь довести задуманное до конца - не берись.
У любого конечно есть право передумать, но я честно, не переношу балабольщиков. Особенно когда они не о саде на своей земле болтают, а раздают обещания вполне конкретным людям.
Прям сжечь.

Разве за любое? Его попросили об одолжении - он согласился, поставив условие. Всё как вы рекомендовали, между прочим. )
И где же грубость? "Приди"? Так это стандартная формула призыва. Он и Регулуса, и Поттеров так вызывал.

А вот нет. Некорректный пример. У вас ошибка в "положились". Разве Рабастан тут душам что-то заранее пообещал? Он просто принял некое решение. Но не обещал им. Ничего.
Тут будет "я приняла решение поехать, оказать помощь, никому из заинтересованных лиц об этом не сказала (вот оно, отличие), а потом передумала. На меня никто не полагался. Где и когда он ДУШАМ обещал их вывести до того, как они его чуть не убили? Не было такого. Он это обсуждал со своими товарищами, но они пока что не заинтересованная сторона. Она в вашем примере - мои подружки, которые никуда ехать не собираются.

Почему же? Кому и что Рабастан обещал из тех, кого это касается? Никому. Он обсуждал это с незаинтересованной стороной.
Опять же, а разве он передумал? Разве не для того, чтобы всё-таки это сделать, он палочку ищет? Самому ему она зачем? Сам он может стянуть палочку у охраны совой, превратить товарищей - и до свидания, Азкабан. Но ведь нет же? Делает же то, что решил? А вам опять всё не так. )

Да причём здесь призыв? В конце как он разговаривает. «Ступай». Так со слугами говорят.

Он только что здесь сказал что всех их отпустит.

Не понятно для чего ему палочка вообще-то. Он просто ставит перед фактом что она ему нужна.
Почему не обьяснить свою задумку - я хочу вас освободить, мне нужна палочка. Вы ее добываете, я вас отпускаю. Не согласны, идите лесом.
Это же просто.

Пс он тут собрался с товарищами это обсуждать. Скольким из них до мертвых есть дело?
Они потребуют бежать сейчас, сбегут, погибнут и его обещание обернётся пшиком.

Он никогда не рассматривает возможные обстоятельства, а просто действует. Что потом ему выходит боком.

Псс он разговаривает почти как Драко.

Нет. Так говорят с мёртвыми. Стандартная формулировка. Он всем так говорит - иди или ступай.

Он сказал это только сейчас. И упомянул, что сделает это, если сможет. И что ему для этого нужна помощь и палочка.
До этого разговора он никому и ничего не обещал.

Мёртвым? Объяснить? Его чему учил ваш любимый Эйвери? Вот он и слушается его заветов. )
Вы себе можете представить, чтобы Эйвери мёртвым что-то объяснял?

Ну не факт. Он же это с ними уже обсуждал, и они прониклись.

Да. Именно так! Вот тут вы в точку. )

Ну вот неправда! ))

Это как список 28-ми? Много пафоса на ровном месте?

Он то слушает Эйвери, то нет. Сбоит грецкий орешек, да?
Рэба его чудовищем называл, так чего копирует?

пс Иногда объяснением можно добиться результата быстрее чем приказывая. Люди еще сами сходят и все сделают.

Почему на ровном? Просто выработалась такая формулировка. Ну, можно ещё сказать "я тебя отпускаю". Это хуже, по-моему. ))
Но он же в самом деле душу держит. Чо уж.

Так у него один учитель был. Кого ещё ему слушать? Если учитель - мудак, то кто сказал, что методы решения задач такие же?

Ну вот это - к Мальсиберу. ) А Рабастан так не умеет. Это Ойген бы на его месте как раз так объяснил бы, что мёртвые бы всё организовали сами. Но увы.

Заклинательные формулы восходят к очень архаичным пластам языков, тогда еще не завели тонконервенную куртуазность. Заклинатель либо взывает к _крайне_ превосходящим его силам, либо навязывает свою волю слабейшим. Практикующие в этих областях как-то не потрудились подогнать свои профессиональные обычаи под требования политкорректности, прав человека, вот этого вот всего.

Вы сказали то, что я пыталась сформулировать, но без особого успеха. Спасибо. )