Некромант (джен)

И не обязаны понимать. Ни про души дохлых преступников, ни про бессмертие Лорда.
На них реальные жертвы, а не вот эта вся тарабарщина.

Ах, как ansy складно выражается!
Я тут свой коммент перечитываю - прям кто это корябал в пять утра?))

Пс кстати, Поттер и дементоры.
А как же пророчество?

Но он не умеет.

И про Ариану толком ничего не знает, кстати. Мог бы узнать, но не знает же.
И уж точно не умеет давить на такие вещи. Хотя бы потому что просто не понял бы, в чём проблема, если б знал. Ну, погибла девочка случайно. Мало ли.

Добавлено 01.09.2019 - 11:57:


Шанс есть всегда. Но это всё не к Рабастану. )

Изгнание?
Им же нужен официальный приговор. Сбежать по-тихому они и так могут.
Но мне кажется, их это не очень устраивает. )
Вообще, это же классический вариант смены стороны. И историческая практика показывает нам, что у них есть шанс быть даже и оправданными. По крайней мере, у некоторых.
А объявлять мёртвыми и высылать вообще не вариант. Так не делается.


Мальсиберу как раз есть, что предложить - но он не лучший переговорщик. Руди нужен.

Вот про дементоров я не соглашусь.
Учитывая, как волшебники относятся к душам, если люди узнают, как и из чего они созданы, это будет многих волновать. Раньше люди этого И если выйдет эти души отпустить, и дементоров уничтожить, многим это покажется достаточной ценой за свободу нескольких человек.
И вы неправы: Рабастана для этого недостаточно. Они вместе с Руквудом над этим работают же - и им ещё работать и работать. И он подключит к этому и брата, и Эйвери - ну а Мальсибер тут может помочь в воплощении идеи. Рабастан своих не бросит. ) И убедить Дамблдора в том, что они все нужны, пожалуй, сможет. Или, по крайней мере, попытается.

Не скажите.
Если они убьют Лорда и войну закончат, одно это будет достаточным аргументом для большинства.
А уж если люди узнают про дементоров... На души не по фиг, отнюдь не по фиг - потому что это не абстрактная материя для волшебника, а вполне реальная.
И нет. Объявить мёртвыми и разрешить уйти - это, извините, бред. Так вообще не делается. Уж не говоря о том, что подобное разрешение им вообще не нужно - это они и сами могут сделать.

Такое ощущение, что вы все забыли о том, что смерть Лорда фактически означает окончание войны, а значит, сотни, если не тысячи, спасённых жизней.

Добавлено 01.09.2019 - 12:02:


Не обязаны.
Но поймут.
Особенно такую простую и всем понятную вещь, как прекращение начинающейся войны. И освобождение душ, с которыми такое сотворили. Души для волшебников - вовсе не абстракция, не забывайте.

А что пророчество? "Ни один из них не сможет спокойно жить, пока жив другой". Ну так они и не живут. )

Лорда теоретически может убить любой. Тот же Дамблдор. Это не прям подвиг. С чего бы всем надеяться только на Упсов?
И предыдущие их преступления обнуляются что ли?
Как можно взвешивать вообще такие вещи?

Неужели? Большинство волшебников только шнурки завязывают своей магией, что логично для обывателей.

Так пусть идут. Осознавшему что натворил адекватному человеку трудно находиться среди своих жертв, не?
Посвятить себя помощи людям или жить в лесу - вот путь раскаяния для таких как они.

Пс да о чем это я? Ойген сдулся, как только вышел из Азкабана.
Все их сожаление сводится к зарабатыванию денег и строганию детей.

Хотя, если мораль здесь именно в этом, что от любой тяжести преступления можно отмахаться, то тогда все объяснимо.

Псс тут конечно все обсуждают душевные травмы убийц, на их жертв всем плевать. И я прям представляю:
«Джонни, вот эти Упсы однажды пришли к тебе домой и убили твоих родителей, сестренку, котёнка и бабушку, а тебя не убили только потому что ты спрятался в унитазе, но это больше неважно, мы тут поняли что они неплохие ребята, даже медальку им дадим. Но если тебе что-то не нравится, Джонни, ты можешь поплевывать им в затылки из-за угла».

jjoiz, теоретически да. А практически сперва надо хоркруксы уничтожить, а хоркруксы они все собрали. Так что это торговля, да. Хотите войну закончить? Вот прямо сейчас? Давайте закончим. Нет? Ну ОК, мы тогда в Азкабан. А, да, ещё Поттер вот ваш...
Так это обычно и происходит - в реальности. И да, тем, кто из того лагеря переметнулся, обычно прощают. Иначе потом уже никто так не сделает. Это плохо, но на практике работает именно так.
Как взвешивать? Те, кого они убили - уже умерли. А те, кто ещё только может погибнуть в войне - живы. Вот о них и думают.

Ну вы зря про шнурки. )
Но даже если так, они знают, что душа вполне реальна. Так что история дементоров их впечатлит.

Я на это не куплюсь. )) Я-то знаю, что вам что ни сделай в качестве раскаяния - всё не то. ) Ойген тому примером - он как раз людям помогает, и много. И что? И ничего, вы это не засчитываете. Так что не сработает. )
Ну и они не будут жить СРЕДИ жертв. Жертвы-то умерли уже. )

Здесь нет морали. Я не морализатор, я много раз об этом говорила. И не пишу нравоучительных вещей.

И нет. Не "поняли, что они неплохие", а "они закончили едва начавшуюся новую войну, чтобы другим Джонни не пришлось прятаться в унитазе". Есть разница, мне кажется. Как раз то самое деятельное раскаяние, за которое вы так агитируете - но вам опять всё не так.
Люди посидели в тюрьме, осознали, что были неправы, сделали всё, что смогли, чтобы такое не повторилось - а смогли они много. Но нет, это не считается.

А зачем с ними торговаться?
Есть собранные хряксы.
Есть сидящие в Азкабане УПСы. (почти весь Ближний Круг, так что Лорд сильно ограничен в действиях - поди еще новый набери).
Есть возможность выцепить слабое звено из тех же УПСов - как вариант, Эйвери, и подвергнуть допросу с Веритасерумом или легилеменции, чтобы эти хряксы выцепить).
Есть Поттер, который завязан на пророчество. А то, что он погибнет в процессе - ну, одна жизнь за прекращение войны это даже не смешно.
Смысл торговаться? выгоды практически никакой.

Эйвери не поможет. )) Они же спрятаны дома у Лестрейнджей в сокровищнице, и фиг туда кто войдёт без разрешения хозяев.
Лорд не так уж ограничен - боевиков у него в достатке, а с мозгами и у него самого уже не очень.
Опять же, Дамблдор не знает, что они собрали уже все хоркруксы.
И вот я не уверена, что Дамблдор готов вот так легко пожертвовать Гарри. Собственно, чем он тогда от УПсов отличается? они тоже жизнями чужими жертвуют во имя светлого будущего.

Плюс дементоры. В плане торговли это куда перспективнее.

У жертв есть близкие.
Им в глаза смотреть как два пальца об асфальт конечно.

Пожалуй. Любой психопат может выйти сухим из воды. Прям как в жизни.

Не считается. Начали войну - закончили войну, спасибо, теперь пройдите в Азкабан.

Пс да что они сделали то? Собрали коллекцию погремушек хозяина? Пять мужиков тягают то, что под силу трём подросткам? Пфф.

Псс если бы они ещё официально послали Лорда нахер, перейдя на другую сторону...
Но как же, метка будет бо-бо.
В итоге, они просто кучка предателей, заботащиеся только о личном комфорте.

Как хорошо что у себя я могу их всех казнить. Как бы они не пытались обелиться))

Добавлено 01.09.2019 - 13:30:

Если бы они своими бы жертвовали, а то чужими то много ума не надо.

А зачем смотреть им в глаза? ))
Я шучу. Если серьёзно, то это проблема любой гражданской войны, конечно.

Не любой. Но в жизни так бывает, тут вы правы.

Войну начали не они - они были в это время слишком маленькие. Почти все. )
И как же не считается? Как раз это и считается.

Ну, про подростков пока никто не знает же. ) И потом, подростки не всё это собрали. А главное - они догадались, что это надо собирать. В отличие от подростков.

Ну они могут и официально. Если договорятся. Из Азкабана это сложно сделать же. )
Ну и в некотором роде вы правы. Предатели.

МОжете. ))

Сказ о том как кучка уголовников отмазались. Симпатий им это не прибавляет.

Чаво?
Именно с ними Лорд перешел от слов к убийствам.


Прям подвиг. Мозговой.

Да не могут они ничего. Могли бы, давно сделали.


Пс почему бы потом оправданным Упсам не пожертвовать свои состояния близким своих жертв? В знак примирения?
Или без денег (не заработанных причем), они не могут?
Ах ну да, даже в Азкабане у них было все готовое.

Ну шоподелать. )

Нет, война раньше началась. ) Но они убивали, да, никто не спорит.

Ну, вот тот же Дамблдор много лет на это потратил.

Чего это? У них всего полгода на всё про всё было. Когда "давно"?

Я подозреваю, им это не придёт в голову - а родственники не возьмут.

За полгода можно много что сделать.

А чего ж не придет? Потому что им все равно.


Здесь кроется одна такая жирная ложь.
Лорда они хотят уничтожить сейчас, пока он их сам не убил в приступе. И в Азкабане он их достанет.
Поэтому все равно они это сделают и быстро.
Так что это не условие.

Ну вот они и сделали. Все нашли - Дамблдор дольше искал и нашёл меньше, между прочим.

Им не всё равно, у них просто такая опция - заплатить деньгами за кровь - не встроена.

Почему ложь? Лорд им ничем не угрожает - от него разве что Малфою достанется, они-то что? Вполне могут там посидеть, выйти и, как в каноне, к нему присоединиться спокойно. В том-то и дело, что они его вовсе не из страха за себя убить хотят .

Ага, он один а их пятеро.

А какая встроена? Поплакались и ладно?

Ну, от хозяина избавиться хотят. Разница то небольшая.

Так он Дамблдор. ) А они - ну...

Раскаялись, осознали. )

Ну как. Есть разница, страх или стремление к свободе и понимание своих ошибок.

Так их то ПЯТЕРО.

И кроме них никому лучше не стало.

Страх и стремление к свободе у них превалирует над осознанием ошибок.

Пс когда вы только писали Однажды, у меня Упсы все были просто убиты. А теперь чем больше я вас читаю, тем больше кровь-кишки мне приходится для них придумывать. Вы виноваты))

Ну так девять женщин не родят ребёнка за месяц. )))

Пока нет.
Но если они закончат войну сейчас, масса народу останется в живых. Тот же Фред, к примеру. Тонкс, Люпин - и это из своих только.

Страх? Чего они, собственно, боятся так сильно? А вот стремление к свободе - пожалуй.
Но я бы всё же поспорила. Ошибки свои они очень даже осознали.

Я виновата? Ну вот, приехали. )

Все равно, это не обнуляет их преступлений. Пусть они хоть наизнанку вывернутся.
И они не могут гарантировать, что после убийства Лорда все Упсы прям сдадутся или разбегутся.
Машина войны давно запущена их стараниями.
Кто будет ловить остальных Упсов? Сдавать их? Снейп что ли?
Или они предлагают на все глаза закрыть в честь аннулирования Лорда?


Осознали и забыли. Удобненько.


Да вы. Из-за вас теперь каждый из них умрет долгой и мучительной смертью. Особенно Малфою достанется. Ха-ха.

Не обнуляет, разумеется.
А вот это правда. Гарантировать не могут. И вот об этом тоже можно поговорить и поторговаться. Машина войны, правда, ещё толком не создана и только начинает набирать обороты - самое время останавливать.

Ну почему забыли. )

Чего Малфою-то? Вот почему? )

Да, один их прокол - хэлло Азкабан.
А то Лорд это полдела.
Кто знает как другие Упсы отреагируют? Выберут себе нового Лорда и ничего не изменится.

Они могут броситься под колёса машины войны. Самоотверженно получится.

Да забыли же. Разве нет?

Противный он. Ух, он так страдать будет, так будет))