Палочка для Рой (джен)

Fluxius Secundus
Вопрос в том, что нет смысла красить стену, на которой огромная дырища, куда проходит кулак. То есть норм не учесть какой-то сложный и хитровыебанный способ, но при этом не норм оставить уязвимость к школотным заклинаниям.

Если бронировать невозможно даже против самого простого - тогда нет смысла и бронировать вообще. Потому что это выходят те самые многократно осмеянные бронированные бикини.
Тогда все крестражи, созданные после второго или третьего запасного - долбоёбоморт, а не рациоморт. Если же доктрина бессмертия предусматривает целенаправленное уничтожение крестражей (собственно, это и есть в книге), то она должна предусматривать и самые очевидные сопутствующием меры.

По моей версии - ОКРоморт. Но я кстати не считаю, что их, средств от обливиэйта, вообще нет. Я считаю, что у них достаточно высокий порог срабатывания. Плюс самый эффективный способ (убивающий себя Непреложный Обет по набору условий, позволяющий свалить но вояджер и попробовать снова с новым телом) Том не может использовать из-за манечки.

В принципе, в мрм нет какого-то далёкого по времени эпилога, чтобы знать достоверно, что ГП со всём своим хваленым научным методом не проебался в очередной 123 за книгу раз. Если вы считаете что книжный Волдеморт (не разу не "рациоморт", кстати, а социопатоморт) должен был предусмотреть потерю памяти - это ваш законный фанон, который ничему не противоречит. Кстати, имхо, воскресший волди, будь не совсем дурак, не пошёл бы тут же злодейски хохоча очередной раз бодаться с пророчеством, нарываясь от Поттера, тем более ключ к вечной жизни уже и так "в руках" - и через крестражи, и через возможность при необходимости замаскировавшись подлечится камнем. Можно сделать новую личность и жить в своё удовольствие. Тем более, нафига ему дискредитированный по самое немогу "волдеморт" с дохлыми последователями, если он может стать кем угодно. А потом как-нибудь по случаю особой скуки устраивать потешные бои с ГП, как он и хотел сделать раньше чем услышал пророчество про Поттера разрывающего звезды. Кстати в проде к мрм, которую Юрковский назвал лучшим эпилогом чем тот что он написал сам, Волди засунули в специальных древний артефакт, препятствующий убеганию в крестраж, и кстати говоря он практически сразу вернул всю память - то есть, как видите, и бэкап памяти и необходимость дополнительных мер по сдерживанию Юрковский признал посредством признания этого самого продолжения.

Al111
Хорошая опечатка, исправлять не надо, пожалуй.

Да заманал этот т9, дольше исправляю чем пишу
ЗЫ, реально исправляет Юдковский на Юрковский , с фига ли?

Al111
С того, что для т9 "какой-то поляк или еврей" однозначно интереснее "учёного с мировым именем Элиэзер"))

О, да тут, я смотрю, обсуждают «МРМ» вместо «Палочки».
Если говорить о поведении Волдеморта в «Методах», меня тревожит не столько даже неучёт обливиэйта — тут мы можем быть в плену эффекта утёнка, идея обливиэйта, возможно, не такая уж и очевидная, — сколько непоследовательность действий.
1) ты налагаешь на противника сложный гейс и принимаешь кучу предосторожностей, делающих практически ненужным его убивать;
2) ты пытаешься его убить.
Перестраховка? Попытка защитить себя на все сто процентов? Но здесь есть некоторая нестыковка. Действие No1 не имеет смысла, если увенчается успехом действие No2. Получается, Волдеморт заранее был готов к мысли, что действие No2 не удастся? Но тогда он должен был подумать и о том, что в этом случае он почти наверняка окажется беспомощен или даже как-то убит, ибо как иначе Гарри Поттер сможет саботировать второе действие? Ну а в этом случае действие No1 тоже как-то теряет смысл, ибо мёртвому Волдеморту уже нет дела до судьбы Вселенной.
Получается, что:
— либо он закладывался на астрономически малую вероятность, что Гарри как-то сумеет выкрутиться, не «убивая» Волдеморта ни в каком смысле;
— либо он д е й с т в и т е л ь н о предусмотрел что-то, делающее эту вероятность выше, что-то, позволяющее сохранить себя, как в Significant Digits.

Кьювентри
Воландеморд в МРМ работал против пророчества, а не против мелкой копии себя.
То есть шаг 1 - это подстраховка, позволяющая несколько обезопасить мир, в котором находится Воландеморд от полного уничтожения, при этом не запуская действие пророчества. Шаг 0 - оживление и апгрейд Гермионы, которая может положительно подействовать на будущее, в случае если шаг 1 и шаг 2 будут неудачны.

То есть идея в чём: если предсказано, что ГП что-то масштабное сделает ("разорвёт звёзды") и этого ещё не произошло, попытка его убить может привести к непредсказуемым последствиям.

Скорее всего, шаг 2 был запланирован Воландемордом чисто для проверки, действует ли пророчество до сих пор.

Desmоnd
>Потому что это выходят те самые многократно осмеянные бронированные бикини.

Что характерно, многие современные бронежилеты, по сравнению с полным доспехом - типичные бронеливчики. Лучше защитить 15% тела от пули, сократив вероятность смерти на 25%, чем защитить 100% -но только от стрелы, уменьшив смертность на 0%.

В общем случае, защита, защищающая только от "школьного" уровня обливейта, для Воландеморта бессмысленна, поскольку для применения этого заклинания нужно сначала оглушить Воландеморта - а тот, кто это сделает - уж наверняка будет владеть не только школьным уровнем.
Защита, способная защитить лежащего без сознания Воландеморта от кого-то уровня Дамболдора - да, было-бы полезно - но это наверняка очень накладно, или вообще невозможно.

Возвращаясь к аналогии с доспехами - рыцаря тоже может убить любой школьник с кухонным ножом - если предварительно перебъёт оруженосцев, отрежет руки и оглушит.
Доспехи бесполезны?

Кстати, ещё один момент: буквально за час до обсуждаемых событий Воландеморт, чтоб заполучить филосовский камень, был вынужден накладывать заклинания на собственный разум - если у него были какие-то защиты - ему наверняка пришлось их снять. Очередной странный Домбалдоровский поступок...

Njmd
Я не зря привёл в пример бронелифчик, а не современные защитные средства, типа броников и шлемов. Как пример бессмысленной и нелепой защиты, в которой нет никакого практического смысла, зато есть куча неудобств.

Защита, не защищающая от обливиэйта - бессмысленна изначально. Просто потому что те могучие чуваки, которые несколько раз убьют Волдеморта, он возродится, они заподозрят крестражи, начнут за ними охоту, попутно снова убивая Волдеморта, которые на втором-третьем крестраже будут устраивать различные ловушки, чтобы в конце-концов его поймать, обливиэйт попробуют просто в качестве самого базового средства. Обливиэйты, поцелуи дементоров, запечатывания, трансфигурации и так далее. Именно в этом случае, когда всё это не срабатывает "много крестражей" имеет смысл. Кстати, play possum тоже имеет - чтобы дурачки типа Гаре посчитали, что они победили.

Для чего ему снимать какие-либо защиты, если это его творения и он знает как заполучить требуемое не оставшись беззащитным?

Desmоnd
Волдеморт возрождается в Марианской впадине и гибнет, раздавленный давлением, не успев ничего понять. Возрождается в "Вояджере" и гибнет в открытом космосе, не успев ничего понять...
)))

Ещё раз, бронежилет не даёт 100% защиты ни от кухонного ножа ни от обливейта, но при этом ношение бронежилетов - отнюдь не бессмысленно в некоторых обстоятельствах.

Я вообще не понимаю, почему вы зациклились на обливейте? Сработал он или не сработал - будет иметь значение только если Воландеморту удастся покончить с собой - а это проблематично, как по причине его бзика, так и по тому, что он превращён в камень.
Если считать "Значимые цифры" каноничным продолжением - то обливейт не сработал. И?

Это совершенно не проблема для истории, если персонаж время от времени совершает неочевидные ошибки - реальные люди постоянно это делают. Заметьте, Потер применяет и обливейт, и трансфигурацию, хотя, казалось бы, достаточно чего-то одного - потому что понимает, что что-нибудь не может не пойти не так.

Но если персонаж в каждой главе совершает глупость уровня "напасть с ножом на тролля" или "наложить на друзей заклинание уменьшения, посадить их в кошель скрытень(без вентиляции), скрытень положить в ешё один скрытень(инструкции не читаем)" - и подобные глупости уровня сушки кошки в микроволновке раз за разом срабатывают без осечек и заставляют окружающих благоговеть от гениальности ГГ - это проблема.

Что касается количества крестанжей - мы знаем его лишь со слов Воландеморта. Но если Воландеморт действительно может без труда создавать кристанжи сотнями, чуть-ли не в качестве побочного эффекта от любого подходящего убийства - то ему выгодно заставить своих врагов думать, что кристанжей мало, и что попытаться найти их все и уничтожить - хороший план.

Если-же для создания кристанжа Воландеморту требуется замороженная яйцеклетка запечатлённой на нём вампирши-веганши, и крестанжей у него мало - то ему выгодно убедить всех, что крестанжей - тысячи, и уничтожать их - мартышкин труд.

Ну, и он, конечно, понимает, что я это понимаю....

Вот только и Обливиэйт, и трансфигурациия —это ОЧЕВИДНЫЕ способы обезвредить кого-то не убивая его!
Не защититься от них — все равно что забронировать весь корабль, но оставить открытое окно прямо в пороховой погреб!

Трансфигурация в норме убивает, только не совсем сразу.

Fluxius Secundus
Это если постоянная.
А временная нет. Ее даже школьники проходят.

Вы драку волшебников видели когда-нибудь? Уворачиваются, отбивают, щиты ставят... - не похоже, чтобы был возможен какой-то "прививкус", которым можно защититься один раз и на всю жизнь.

Еслиб это был один единственный способ обезвредить кого-то не убивая - может Воландеморт что-то и придумал бы, но я сходу вижу таких способов больше десятка(и магичесских, и магловских), а Воландеморт их наверняка видит сотни.
И что-то против заклинаний действующих на разум у него может и было - но он был вынужден снять защиту, чтоб получить филосовский камень.

>Не защититься от них — все равно что забронировать весь корабль, но оставить открытое окно прямо в пороховой погреб!

Такой корабль будет в сотни раз труднее потопить, чем вообще не бронированный.
И, кстати, ракеты и торпеды действительно уязвимое место - и ничего не поделаешь.

Ярик
> Ее даже школьники проходят.

школьники проходят, что живых существ трансфигурировать нельзя, если только тебе не плевать, что объект получит какой-нибудь рак в лучшем случае.
Героиня эхотага(язык не поворачивается назвать её Рой) такими мелочами не заморачивается. (хотя настоящая Рой помнит печальную судьбу Кинетического Вихря)

Ярик
В неживое - убивает, это в тексте фика есть.

Fluxius Secundus
Вот. Длительная убивает при отмене.
Значит, по идее, можно превращать каждые пару часов и вполне сдерживать.
Или и вовсе продлять уже наложенное.

Njmd
У меня есть ощущение, что ты не прочитал что я написал.

Волдеморт, клепающий 100500 крестражей, рассчитывающий на то, что его будут выпиливать и эти самые крестражи уничтожать, не может не задуматься над тем, что с ним попытаются произвести три самые очевидные (и блядь Гарри даже у Юдковского назвал это очевидным) вещи: любым способом лишить способности действовать, нарушить умственные способности, заточить.

То есть Волдеморт, не подумавший о возможности самоубийства в случае хуйни - волдиидиот. Волдеморт, не предусмотревший вмешательство в душу и разум - волдиидиот.