![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:47 Какая разница, что сделал бы Люциус? Что, с ребёнком Люциуса нужно поступать так же, как он бы поступил с другими? Нет. Я вообще не считаю, что Драко "оскорбил" окружающих. Он просто вышел из себя и крикнул что-то вроде "сами дураки". Абсолютно оправданная ситуация, по-моему, учитывая, как поступают окружающие. Конечно, нет. Но это показывает принцип поведения слизеринцев. Да сам Драко бы включился в травлю только так. Это не значит, что с ним надо так поступать, вот так они себя ведут. И, вспоминая Луну, они ещё не так плохи. По крайней мере, у них есть конкретный и понятный повод. Да, конечно! Вполне понятная ситуация - если смотреть на неё его глазами. А если их - то не совсем так. Это для нас с вами оборотни - такие же люди, и ничего ужасного, и вообще с людьми так нельзя. А для них это - как белому человеку в Америке начала 19 века сказать, что он хуже последнего черномазого. Так себе будет реакция. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42 Nita Так мы видим Драко глазами Гарри. Он же не следит за ним 24х7. На кого Драко ещё наезжает, он не видит. Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия. Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"? Добавлено 01.04.2020 - 15:44: Ох, я не успеваю отвечать. Добавлено 01.04.2020 - 15:45: miledinecromant То, что Драко не ангел и стебёт гриффиндорцев, во-первых, не отменяет его чувствительности. Во-вторых, слизеринцам он ничего такого не делал. Но даже если и нет - это традиция. ) Вражда Гриффиндор-Слизерин. Видимо. Плюс Гарри - болевая точка Драко, потому что он такой особенный. И он отказался с ним дружить. Вы знаете, дети и подростки - они не очень деликатны обычно. Для них всё вышеперечисленное может быть нормальным. Конечно. всё зависит от конкретного ребёнка и социальной среды - но... Слизеринцев он оскорбил. На их взгляд. От него потребовали извинений. Извинился бы - мол, я не имел в виду кого-то оскорбить. мне сейчас тяжело - вопрос бы закрылся. Но нет. 2 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:49 Как должен был поступить бы Снейп: 1. Так он донёс. Сразу после инцидента за столом. 1. Вот я в каких-то фанфиках видела идеологию "всё, что происходит в Слизерине, остаётся в Слизерине" - очень хорошая идеология, по-моему. Хотя бы это донести до слизеринцев. 2. Во-вторых, в принципе, собрать и сказать о недопустимости травли. Каждый, кто "я с Драко сидеть не буду", отправляется на отработку. 2. Чтобы Драко затравили совсем? Мол, о, любимчик декана! Вау, маленький! Утиньки, кто у нас сразу побежал к учителю? Его ж тогда вообще изведут. Снейп с ним не будет рядом круглосуточно, а Драко с ними ещё жить пять лет. И спать в одной спальне. А Снейп получит вал возмущённых родительских писем по поводу отработок. Не говоря уже о том, что сажать на зельях вместе тех, кто не хочет друг с другом работать, попросту опасно. У него вон там котлы и так взрываются. Вариант "травля недопустима" работает с малышами, у которых учитель абсолютный авторитет. С подростками это вызовет обратную реакцию. Тут нужно объяснять их языком... и есть у меня сомнения, что Снейп на такое в принципе способен. У него на тему травли вообще травма. ) И детей он не любит. И не в традиции это, в самом деле. 1 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:51 Ну то есть проехаться по маме Рона? По маме и папе Гарри (умершим) - это стебет? Ну упс, у вас откровенные двойные стандарты. Я не вижу принципиальной разницы - проехаться по Циссе или по Лили. Только Цисса жива и любит сына, и она у Драко есть, а у Гарри из воспоминаний голос матери, который он услышал рядом с дементорами. ИМХО, Драко в куда более выгодной ситуации. Увы, да. ( Я считаю, что Драко вел себя недопустимо, с ним тоже поступили плохо, но закономерно. И да, для людей со стороны многим ближе точка зрения мамаши Винса, что "лучше б умерла". Это мерзко, но это так. Она теперь вообще не человек - да я бы жить так не стала! Я бы сама! Половина бывших приятельниц Нарциссы сейчас думают именно так. И почему их дети должны думать иначе? К оборотням очень плохо относятся. Очень. |
![]() |
|
Alteya
Вот тот, у кого травма на тему травли, и должен действовать первее остальных. Такие люди вообще-то чувствительнее должны быть как раз, потому что они понимают, каково в этой шкуре жить. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:51 Флинт, кстати, да, молодец. Единственный нормальный человек. Не единственный. Там другие игроки себя вполне нормально повели. ) Добавлено 01.04.2020 - 15:53: Nita Я плохо выбрала слово. Неважно, издевается. Я тоже не вижу разницы, по кому проехаться. Но то, что он делает кому-то другому, не повод так к нему относиться. Издевается над Гарри - Гарри имеет право. А слизеринцам он ничего не сделал. Слизеринцев он - с их точки зрения - оскорбил. И он это сам понимает - сам бы оскорбился. Но извиняться не умеет и не хочет. А они не умеют и не хотя это принимать. Причём заметьте - не все действительно обиделись. Но против коллектива не пойдут. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 15:58 Это хорошо, а то я решила, что вдруг чем вас обидела ненароком. Мало ли. Что вы! Нет! Совершенно нет! ) Я просто не успеваю. ) Да ладно, вспомним скандал с запретом сдавать квартиру детям, больным онкологией - типа рак по вентиляции передается. А ведь это 21 век, а к ним отношения как к прокаженным, а ведь это даже не ВИЧ/СПИД, оно вообще не заразно. И ведь не один человек в подъезде подписал. В общем, на этом фоне отношение к оборотням уже не кажется таким дики. Причём в отличие от ВИЧ-инфицированных оборотни реально на людей кидаются. Правда, раз в месяц, но. Аконитовое только-только сделали, оно очень дорогое и плохо изученное. А веками оборотней можно было только запирать или прятать в недоступном месте. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:59 Alteya Вы правы. Я считаю, что первым оскорбили Драко. Вот этим вот: "Драко! — настырно окликнул его и Забини. — Ты же у нас специалист теперь. По тёмным тварям. Скажи, как ты считаешь — должны нормальные люди знать, что рядом с ними работает или не дай Мерлин живёт оборотень, или…" Пусть они извинятся - тогда и он извинится. Но не совсем. Оскорбил его конкретный человек. Драко же ответил оскорблением всем вокруг. Если бы он ответил именно Забини - да никто бы слова не сказал. Понаблюдали бы с интересом - и всё. Возможно, даже отдали бы должное мужеству. Ну представьте. Вы работаете в офисе, вас там 20 человек. И вот две ваши коллеги поругались, одна назвала другую дурой, а обиженная заявила - да вы тут все тупые идиотки! Да вы хуже (подставьте того, кого вы считаете дном)! Вы бы что чувствовали в такой ситуации? Вы вообще не причём - и вот получили. Добавлено 01.04.2020 - 16:11: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:01 И тут нашла коса на камень. Подростки друзья бывают за оскорбления на смерть разругиваютя, а тут даже не друзья. О. Опять совпали. )) Я бы на самом деле на месте такой вот одноклассницы, когда я вообще молчала, а на мена наорали и оскобрили, а потом не извинились, тоже бы игнорить начала - человек бы стал пустым местом. Ибо почему ему можно меня оскорблять, а я должна его терпеть. Пфе, с какой стати! По крайней мере лет до 17-18 точно, а может и до 20ти, потом поумнела чуток, и хотя бы по делам бы стала общаться, а если общих дел нет - то чем меньше контактов, тем лучше. Добавлено 01.04.2020 - 16:12: Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:55 А вот, кстати, про бедненького Гарри, у которого только голос матери - если бы мама Драко умерла, то Драко ТОЧНО было бы хуже. Потому что у Гарри никогда не было мамы, он не помнит, что это за человек. Сироте в сознательном возрасте куда хуже, чем с рождения. Ой, это очень спорно, что хуже - потерять маму в 1 год или в 13. Очень. А так-то да, конечно, Драко лучше, потому что его мама жива. Я подозреваю, что если спросить, что человек выбрал бы, большинство бы предпочли второй вариант. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:02 И вообще, вот этих неделикатных детей и подростков - надо воспитывать. На что вокруг взрослые? Я уже поняла, что это типа британская традиция такая, но чёрт! Нельзя же так! А вот тут - опять особенности Британской системы образования. И почему нельзя? Оно работает столетьями. Логика такая: дети учатся решать свои проблемы сами и сами социализируются. Во взрослой жизни им никто не будет помогать. Вот Гарри - молодец. Чувствует, что нельзя так, хотя не настолько уверенно пока. Эта система имеет массу минусов - но и плюсов тоже много. Ну вот так она устроена. И раз мы пишем про Британию и школу-интернат, имеет смысл выдерживать местные правила, а не вводить свои. Мне кажется. ) Там считается, что воспитывают родители. Учителя - учат и приглядывают, чтобы не поубивали друг друга. В целом, всё - а дальше самоорганизация. 2 |
![]() |
|
Alteya
Ну, к моменту именно этой фразы Забини уже все успели пообсуждать и какая у мамы Драко шёрстка, и выгнал ли её из дому Люциус и т.д. Не один Забини виноват. 1 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:04 Alteya Это смотря как травма реализовалась. Вот тот, у кого травма на тему травли, и должен действовать первее остальных. Такие люди вообще-то чувствительнее должны быть как раз, потому что они понимают, каково в этой шкуре жить. Снейп явно не стал защитником - он стал тем, кто считает "я выжил - и ты выживешь. А нет - туда и дорога". И почему он должен кого-то жалеть? Его вот не пожалел никто! Так тоже бывает. Добавлено 01.04.2020 - 16:17: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:05 Драко если и оскобрил, то в данном отрывке Забини, а получили все - по площадям. Вот эти "по площадям" его и игнорят, ибо им извиняться за этот эпизод не с руки. Забини он мог врезать, именно на него наорать, но он сорвался на всех, а это недопустимо в детском коллективе. Мог. Все бы с удовольствием на это посмотрели. ) И не мешали бы. Но вот да - прилетело внезапно всем. Все обиделись. Ну и особенности факультета, конечно . Добавлено 01.04.2020 - 16:18: Цитата сообщения Nita от 01.04.2020 в 16:08 Неправда. Если травма не отработала то человек не может действовать, ибо у него внутри все болит и кровит. А Снейп настолько травмирован и настолько не способен эмпатировать, что ждать от него чего-то иного - бессмысленно совершенно. Тут нужен кто-то типа Ойгена, но он бы в жизни в школу не пошел. Да зачем оно ему? ))) Хотя могло бы выйти весело. ) 2 |
![]() |
|
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:55 А вот, кстати, про бедненького Гарри, у которого только голос матери - если бы мама Драко умерла, то Драко ТОЧНО было бы хуже. Потому что у Гарри никогда не было мамы, он не помнит, что это за человек. Сироте в сознательном возрасте куда хуже, чем с рождения. А так-то да, конечно, Драко лучше, потому что его мама жива. Любой психолог, занимающий детской психологией, скажет вам, что в 13 - куда лучше. Да, это больно и все такое, но у ребенка было нормальное детство, он любили и заботились, его интересы учитывались, он получил опыт любви и есть шанс, что сможет потом полюбить еще кого-нибудь и построить прочные отношения. Сиротам куда тяжелее, ибо этого опыта у них нет и получить его во взрослом возрасте нельзя, а это сильно аукается. К слову, та же Людмила Петрановская считает, что даже Дурсли лучше чем вообще никого, то есть в целом у Гарри был не простое, но достаточно пристойное детство. Тем не менее с мамой куда лучше, ибо Гарри предстоит всю оставшуюся жизнь разгребать то, что он не получил в детстве. Ради интереса послушайте видео Людмилы Петрановской по Гарри Поттеру - весьма познавательно, ибо по ее словам у Роулинг отлично выписаны совершенно разные сироты и тема раскрывается весьма профессионально. Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 16:10 Ой, это очень спорно, что хуже - потерять маму в 1 год или в 13. Очень. Я подозреваю, что если спросить, что человек выбрал бы, большинство бы предпочли второй вариант. |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!