Мех под кожей (джен)

Ну вот Лорд со товарищи учили кого следует их месту. Хороши методы?
Не думаю, что насаждение толерантности через кровь сильно лучше.

В конце концов - оскорбление - это просто слова, их можно игнорировать, быть выше этого, ибо если человек не обижается, чаще всего его тем самым перестают задевать - ибо толку? Когда слова переходят в действие - это другое. Но люди испокон веку делились на своих и чужих.
По крайней мере для оскорблений типа в школе/на улице обычно проще проигнорить и пройти мимо, чем пытаться что-то доказать - толку больше и нервов меньше.


Добавлено 27.05.2020 - 16:03:
Насколько я помню за Гермиону в том столкновении взбесился именно Рон, она сама тогда вообще не поняла, что это оскорбление. И толку бы Драко не добился, если бы не его реакция.
Я вот не могу вспомнить, когда он от нее в нос-то получил.
Может, путаю что.

Nita
Вот честно говоря, спускать оскорбления с рук не считаю правильным.
Это размывание своих границ. Когда реально по фигу, это одно, но когда сам себя сквозь зубы уговариваешь, что меньше нервов потратишь, то спустить такое оскорбление - это прямое предательство самого себя. В конечном счете будет только хуже.
Это я безотносительно Гермионы сейчас.

Лорд как раз НЕ толерантности учил.

Если для человека оскорблять как дышать то и за действиями дело не станет.
Как убьют - звоните?

Не спорю. Но это не значит что надо продолжать так дальше.

Вот про оскорбления спорно.
Тут недостаточно просто "не обижаться". Это могут счесть слабостью и совсем запинать. Тут нужна внутренняя сила - и можно, не обижаясь, как Уолли в школе, просто давать в нос. )) Тогда это сработает.

Ну, я про пофигу конечно.
Я не сталкивалась с такими оскорблениями, чтоб до глубины души, везло в жизни. Ну и потом, я реально считаю, что оскорбляя человек в первую очередь показывает себя с дурной стороны, а слово без агрессии - это просто слово. Хотя именно на повышение голоса, вопли у меня инстинктивная реакция заорать в ответ, много лет приучаю себя сдерживаться.

Грубо говоря на "дуру" от одноклассницы, когда я отказалась дать ей списать, я ответила "зачем у дуры списывать собираешься?" и вопрос мы закрыли. Одноклассница, кстати, выросла в очень милую женщину, хотя в 15 лет была той еще оторвой и грубостями разбрасывалась только так. Переросла.
На улице от постороннего человека неприятные комментарии проще реально проигнорить, а то у нас мужчины любители отвесить "комплимент" что хоть стой, хоть падай. Правда я обычно так в облаках витаю, что понимаю, что меня пытались оскорбить с небольшой задержкой, ибо отслеживаю окружающих по принципы "опасен/не опасен" (врежусь/не врежусь). Очень помогает, потому что реально оскорбление до адреса не доходит.
В некоторых случаях при попытке унизить меня на работе (со стороны клиентов) приходилось держать лицо, ибо ответить на оскорбление оскорблением - непрофессионально и человек сам ведет себя как дурак, правильнее быть выше этого. И хотя самый одиозный случай я помню и спустя пять лет, мне до сих пор греет душу, что кажется такое поведение клиента мой начальник воспринял еще хуже меня, и в итоге мы с этим клиентом работать не стали. Там не было оскорблений как таковых, но товарищ откровенно в разговоре мешал меня грязью вообще ни за что, оперируя тем, что я некомпетентна, причем в сфере, к которой мы вообще не имели отношения, но в которую он сам увел разговор и в рамках которой держался. Грубо говоря я приехала показывать программу 1С и говорить про нее, а мне начали задавать вопросы как маркетологу и потом возмущаться, что я дура, потому что не знаю специфических маркетинговых терминов и технологий. Ну упс. Но там реально был неадекват и то, что я раз за разом повторяла, что мы планировали встречу на другую тему его только бесило еще больше. Зато это был интересный опыт.

Вот да. Согласна.
Что-то мне перфоманс вспоминается Марины Абрамович, и чем он закончился по итогу.

Ну, это опять же зависит от того, как человек себя поставит.
И да, в школе, в среде подростков проще дать в нос или учебником по голове, или руку вывернуть, или еще как-то. В том возрасте через боль часто доходит.
Но что-то доказывать случайному челу на улице?
Извините, можете считать меня трусихой, но мне проще проигнорить, чем ввязываться в свару. Ибо мне пофиг посчитает он меня слабой или нет.
В случае рабочего коллектива, ессно, ситуация будет развиваться иначе.
Если там допустимы такие оскорбления, а человек на слова голосом, что кто-то считает такое оскорблением не реагирует и коллеги считают "а чо такова", то это означает, что этот коллектив нездоров, ваши ценности категорически не совпадают. И если это прям напрягает, стоит подумать о смене работы.
Если в семье - это еще один сценарий. Но в нормальной семье все-таки прислушиваются друг другу, если оскорбление выказано не в пылу ссоры, когда обе стороны несет и они орут в лицо, чтоб побольнее зацепить. Но тогда обычно с двух сторон прилетает. Обычно все-таки какой-то нейтралитет держится.

А что за перфоманс? Я всё пропустила. )
Нет, ну случайному на улице ничего - хотя вот тоже в нос можно. Если умеешь. ) Но это для мальчиков больше. А я пройду мимо - да какая мне разница, что он говорит вообще?
А вот в коллективе да... беда. (( И тьфу-тьфу-тьфу, мне тут везёт.

Ну просто обычно надо чтоб подобрались такие люди. Думаю, подобные коллективы сразу видно и несовпадающие люди там не задерживаются.
Проще реально найти нормальную работу, чем в таком вариться.
Мне тоже везло по большому счету.

Я так попала только один раз на испытательном сроке. Там не в оскорблениях дело было, отнюдь, но мне 3х месяцев хватило, чтобы понять, какой это гадючник.
Ну то есть все косячат, иногда можно посетовать на косяк коллеги другому коллеги в пределах отдела, но это скорее просто "у всех бывает", я спокойно реагировала, когда мне на мои косяки так указывали. Мне в голову не пришло, что пара неосторожных фраз в присутствии другого экономиста дойдет до фин.дира и девочке, которая пару лет почти в одиночестве везла этот отдел прилетит просто со страшной силой. При том, что доносчица сама пару месяцев как вышла из декрета. Это было совершенно мерзко, я просто офигела. Потом я узнала что эта бывшая декретница метила в начальники, к концу испытательно срока она уже была почти утвержденным начальником и мне буквально сказали "ну ты не очень подходишь, но если сильно попросишь, то останешься". Сказать, что я не офигела, это ничего не сказать. Я и так собиралась уходить, ибо работа оказалась совершенно бессмысленной, правила менялись по десять раз на дню, коллектив друг против друга интриговал, а из плюсов была только белая зарплата. Но это "попросишь" меня буквально выморозило. Словно милостыню.
Мама до сих пор считает, что та экономистка почему-то восприняла меня как соперницу, что я пыталась на место начальника отдела метить, ага, через три месяца испытательного срока.

Марина Абрамович себя в качестве арт объекта в музее поставила, положила 72 предмета и разрешила делать с ней этими предметами что вздумается в течение 6 часов. Начиналось все мило, а вот закончилось...
https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/ ona-pozvolila-delat-s-soboy-vse-strashnyy-performans-mariny-abramovich/

Похоже на то, да.
И из таких мест только уходить, вы правы. Пусть сами в этом варятся.

Добавлено 27.05.2020 - 16:44:
А! Знаю. Да, там всё грустно кончилось...

О, я читала про эту историю. Совершенно жуткая.
Я бы как зритель просто не стала в таком участвовать, поэтому я думаю изначально на такое соглашались люди, подсознательно готовые переступить черту.

На меня этот перфоманс произвел огромное впечатление.
Вот после того как я про него узнала, мне уже молчать совсем не хочется. Тем более, меня задеть очень легко. Впрочем и порадовать тоже. Две стороны одной монеты)

Ага, зато из этого жуткого место я после 3 месяцев переосмысления ушла на нынешнюю свою работу - изначально стажером, с понижением в зарплате в 2,5 раза, но оно того стоило - я нашла свое призвание, и постепенно восстановила уровень доходов. И надеюсь, интерес к работе не угаснет еще много-много лет, ибо профессионально расти здесь можно всю жизнь.
Так что оно все к лучшему оказалось. Не обожгись я так, может не задумалась бы о полной смене профессионального курса.

Ну как сказать, когда девушку чуть не застрелили там началась драка, потому что кто-то из зрителей останавливал того, кто совсем уже перешел черту.
Так что разные люди там были, я думаю.
А так есть и другие эксперименты, где люди переходили черту не будучи изначально ублюдками или плохими людьми.
Так что отвечать и защищать себя, на мой взгляд, обязательно.

Знаете, а молчать и не нужно, если вам хочется выговориться.
Все люди разные, если внутри кипишь - разрушаешь себя. Поэтому если реагирует на оскорбления и не можете из реально мимо пропустить, лучше сказать.
Я так стала в магазинах людей, что без очереди лезут, одергивать. Раньше просто молча кипела, а теперь говорю, учусь спокойно. Кто-то огрызается, кто-то молча отходит. И стало легче. А со временем научилась спокойно делать замечания.

В третьем фильме он от неё получил. А в книге, кмк, этого не было вообще: но тут уже я на 100% не уверена.

Знаете, может вы и правы, но я так не люблю любителей подобных "зрелищ". Хорошо, что нашлись те, кто вступился, но неужели там реально был заряженный пистолет?
Была свидетелем как люди скакали около дороги с камерами и тащили позырить детей. На дороге лежало тело сбитого грузовиком человека. Да, он поперся мимо перехода с бутылкой пива, да, тут скорее водитель грузовика пострадавший, ибо такую махину хрен быстро остановишь или повернешь, но все равно умер человек. Я шла мимо к остановке, мне в память врезалась эта бутылка, я даже не стала вглядываться в силуэт чуть дальше, не помню успели его прикрыть тентом или нет. Но вот эти телефоны, дети, которых проталкивали поближе - это было реально мерзко.

Было. ))


Тот перфоманс тоже был отчасти провокацией - и жутко, чем она закончилась, конечно.

Я поняла, что совсем не помню книги.
Надо бы перечитать. Но какой там приличный перевод. В универе читала Росменовский, там были бумажные книги, но боюсь, что Снегг меня будет корежить.