Цитата сообщения isomori от 04.06.2020 в 20:55 Это гражданская война с идеологическими обоснуями у сторон. Это односторонний террор, вялая оборона полиции и партизаны на их фоне, но спорить об этом мы не будем. Кстати, Риддл пытался сперва в обычную политику. Интересно, кто и как его завернул, с точки зрения Роулинг. Потому что фанонов несколько. Потому что из многих интерпретаций поступков вы обычно выбираете негативные. Плюс ригоризм. Плюс "карающая справедливость". В моей картине мира например нет потребности непременно "покарать" то, что я считаю злом. Остановить и не дать действовать вполне достаточно. Дыобавлено 04.06.2020 - 20:56: Я кстати не считаю, что сказать родителям – необходимо, или нужно их согласие. Было бы неплохо, но можно и нет. Долго. Решил коротким путём. Так и здесь негатив - никто не раскаялся, все просто зае#ались. Ну какой ригоризм? Я вполне допускаю компромисс. Просто именно к Упсам его не применить. Ну не влезает. )) Про родителей он может не отвечать, а про себя почему он должен советоваться? Куча нянек перекидывает Драко как горячую картошку. )) Мне почти жалко его)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.06.2020 в 21:00 Мне тоже папуасы не особо нравятся. Однако ж, жечь джунгли напалмом считал излишним)) Это немножко разное. Правда прошедшая через демагогию становится ложью. Так что он хочет? Заболтать пацана намертво, любой ценой убедив что он все же хороший парень? Так у ошибок есть цена. Возможно, полный презрения и ужаса сын и крестник - именно то самое. Хотя, это не про Драко конечно)) И папуасы не пришли к вам домой со своими обычаями. )) Он пока просто думает. Как и что ему говорить. И какой же человек на его месте захочет такого итога? И разве Драко станет от этого лучше? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.06.2020 в 21:38 Так домой к ним и не приходили и телефонами пользоваться не заставляли. Смотря что домом считать. В крайнем случае, маглорожденных можно сравнить с дальними родственниками, где роль крови играет магия. Так кто ж против родни воюет?)) Тот у кого есть совесть? А от лжи и выкручивания Драко прямо похорошеет)) Вот они пришли в ваш город и сели под окна котика жарить. НУ блюдо у них национальное - жареный котик. Или даже не под окна. Просто соседи въехали. Против войны воюют в гражданскую войну же. ) Совесть... Вы знаете, вот есть известная такая ситуация - муж изменил жене. А потом пришёл и покаялся. И, мол, прости меня! ты должна меня простить, я же понял всё и раскаялся. И вот вроде всё и по совести и честно. Но вот жёны многие очень по-разному реагируют. ) Почему непременно лжи и выкручивания-то? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Qoherys от 04.06.2020 в 21:53 Но магглорожденные не жарят кошек! Они ничего предосудительного не делают даже. Просто сумеют их, чистокровных, не воспринимать как "высших", коими те объективно не являются. Тут как посмотреть. Не в отношении дело... вернее, не только в нём. Ну вот представьте, что ваш брат женился на девице с 9 классами образования. А у вас образованная семья, интеллектуальные беседы, настолки, музеи в кайф - вот это всё. А тут девица врубает шоу Давай поженимся, слезливые сериальчики и Сольвьёва на закуску. На весь дом. Ачотакова, онажжена. И вот... и вот она не жарит котиков, да. )) А вы живёте в одном большом доме... но она везде. И да, она теперь имеет право тут жить. И выходить к столу в засаленном халате и с грязной головой. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 04.06.2020 в 21:57 Тут как посмотреть. Хочу отметить что грязная голова тут только у чистокровных))Не в отношении дело... вернее, не только в нём. Ну вот представьте, что ваш брат женился на девице с 9 классами образования. А у вас образованная семья, интеллектуальные беседы, настолки, музеи в кайф - вот это всё. А тут девица врубает шоу Давай поженимся, слезливые сериальчики и Сольвьёва на закуску. На весь дом. Ачотакова, онажжена. И вот... и вот она не жарит котиков, да. )) А вы живёте в одном большом доме... но она везде. И да, она теперь имеет право тут жить. И выходить к столу в засаленном халате и с грязной головой. То есть, разумеется, дикарские традиции следует осуждать, но смысл то в том, что маги прозябают в заблуждении. Типа как вожди племени тумба-юмба все такие красивые в перьях и львиных черепах свысока смотрят на белых в футболках. Прилетевших на реактивном самолете)) Но это не значит что вожди правы. Также и здесь - никто так и не доказал что маглы грязные животные - едят землю и ипуттся в лужах. Цитата сообщения Alteya от 04.06.2020 в 21:44 Совесть... Ну, простить не должна, но что сказал - спасибо. Вы знаете, вот есть известная такая ситуация - муж изменил жене. А потом пришёл и покаялся. И, мол, прости меня! ты должна меня простить, я же понял всё и раскаялся. И вот вроде всё и по совести и честно. Но вот жёны многие очень по-разному реагируют. ) Почему непременно лжи и выкручивания-то? Глупых жён тоже полно. )) А как ещё? Узнав настоящую подоплеку этой истории нормальный бы сын с крыши спрыгнул от отвращения. Хотя, стойте, его же мать живет с убийцей. Его крестный убийца, его тетя, дядья, а ну все нормально тогда. Яблоко от яблони недалеко, а тут вообще яблоневый сад)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.06.2020 в 22:46 Хочу отметить что грязная голова тут только у чистокровных)) Тут не важно, грязная голова или чистая. То есть, разумеется, дикарские традиции следует осуждать, но смысл то в том, что маги прозябают в заблуждении. Типа как вожди племени тумба-юмба все такие красивые в перьях и львиных черепах свысока смотрят на белых в футболках. Прилетевших на реактивном самолете)) Но это не значит что вожди правы. Также и здесь - никто так и не доказал что маглы грязные животные - едят землю и ипуттся в лужах. Ну, простить не должна, но что сказал - спасибо. Глупых жён тоже полно. )) А как ещё? Узнав настоящую подоплеку этой истории нормальный бы сын с крыши спрыгнул от отвращения. Хотя, стойте, его же мать живет с убийцей. Его крестный убийца, его тетя, дядья, а ну все нормально тогда. Яблоко от яблони недалеко, а тут вообще яблоневый сад)) Тут можно и перевернуть. Важно, что пришли люди с совершенно другой традицией и неприемлемым для тебя поведением. И начали жить, как будто имеют право. ) Да там все убийцы. Чо уж. ) И никому не надо, чтобы он с крыши прыгал. 1 |
Цитата сообщения val_nv от 04.06.2020 в 23:18 Ну, как бы не только... вот они влезают со своими эээ... принципами толерастии и всяческими равноправиями, за освобождение эльфов бороться начинают, вы что, это ж рабство! А то что самим эльфам оно в радость их не волнуид от слова вообще. И ладно, когда они там значки раздают или пикеты стоят... это пусть с ними, чем бы ни тешились. Но они ж в законотворчество влезть норовят и это все там продвинуть. А дальше что? Кентавры начинают преподавать вашим детям?! Палочки гоблинам выдавать?! Вот про рабство, которое в радость это очень прозвучало не очень. Сорри за каламбур.Добавлено 04.06.2020 - 23:19: У полукровки. Который вырос с самых что ни на есть магловских трущобах ;) Добавлено 05.06.2020 - 09:22: Цитата сообщения jjoiz от 05.06.2020 в 08:46 Так имеют же, раз тоже маги)) Вам одно объясняют, а Вы про другое.Одно дело если бы маглы качать права начали. Короче, безнадёжные они. И агрессивные от от близкородственного скрещивания. Человек вправе распорядиться своей жизнью как хочет. Хочет прыгать - пусть прыгает. Вам про эмоциональные и межличностные отношения между близкими людьми, а вы про вселенскую справедливость. Поэтому и сказали Вам, что угол зрения у Вас странный. Драко ко всем этим трупам непричастный. И травмировать его этими трупами, а еще хуже толкать на ту же дорожку никто, я так понимаю, не хочет. Да убеждения у его семьи крайне националистические. Но иметь убеждения, и идти резать за них, все-таки разные вещи. Ну и про то, что с родителями тоже надо поговорить сначала, Вам уже объяснили выше. И про место и время, которые не подходят. И про то, что сложные разговоры продумываются, потому что нужно чтобы собеседник понял тебя именно так, как ты хочешь сказать, а не так как он будет это готов воспринять. Например, что резать маглов - это хорошо, потому что ты и его папа так делали, а ты имел в виду противоположное. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.06.2020 в 08:46 Так имеют же, раз тоже маги)) Тут как посмотреть. ) Одно дело если бы маглы качать права начали. Короче, безнадёжные они. И агрессивные от от близкородственного скрещивания. Человек вправе распорядиться своей жизнью как хочет. Хочет прыгать - пусть прыгает. Для УПсов это выглядит как вот пришли к ним в дом какие-то мутные чужие люди и начали устанавливать свои порядки. Но зачем его на это провоцировать? 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 05.06.2020 в 09:31 Согласна. Тем более, от взрослого к ребёнку. Причём не постороннего взрослого. И вот это хочет прыгать пусть прыгает, это для меня такое же зло, (попустительство) как и удушающая забота и требование абсолютного послушания. Всегда считала, что свобода выбора - это круто, но она заканчивается на том моменте, когда человек пытается себя убить. Да каждый раз решать, та это ситуация, когда надо вмешаться или нет, придется заново, но равнодушие - это уже за гранью. У меня сложное отношение к самоубийству. Бывают ситуации, и их немало, когда не нужно вмешиваться. Но я согласна, тут каждый раз решается индивидуально. Джойзз любит говорить гадости, конечно, но... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения cactus_kun от 05.06.2020 в 09:40 А какие ситуации не требует вмешательства? Когда человек неизличимо болен, например? Например, когда ты не готов взять на себя ответственность за дальнейшую жизнь этого человека. И при этом не обязан вмешиваться. Под обязанностями понимается а) статус опекуна недееспособного по любой причине (возраст, психика) б) служебные обязанности. Мне интересна Ваша точка зрения. Если готов - вперёд. Но имеет смысл подумать, надо ли это спасаемому. Например, я остановлю свою подругу, которая пошла вешаться от несчастной любви - но вот если это, по сути, эвтаназия... |
Цитата сообщения val_nv от 04.06.2020 в 23:18 Ну, как бы не только... вот они влезают со своими эээ... принципами толерастии и всяческими равноправиями, за освобождение эльфов бороться начинают, вы что, это ж рабство! А то что самим эльфам оно в радость их не волнуид от слова вообще. И ладно, когда они там значки раздают или пикеты стоят... это пусть с ними, чем бы ни тешились. Но они ж в законотворчество влезть норовят и это все там продвинуть. А дальше что? Кентавры начинают преподавать вашим детям?! Палочки гоблинам выдавать?! Добавлено 04.06.2020 - 23:19: У полукровки. Который вырос с самых что ни на есть магловских трущобах ;) Ну, многим крепостным их положение тоже "в радость" было. Некоторые даже рыдали, когда им вольную давали, и что? Крепостное право — есть хорошо?! А знаете, почему им это положение в радость? По тому, что жизни другой не знают. И, кстати, до Гермионы с ее подростковым максимализмом в желании освободить эльфов никто не замечен. Ну да, ну да, долой Нобби Лича! Угу. А что до Снейпа с его грязной головой... Это вообще не показатель. У других магглорожденных (у той же Лили) волосы всегда были чистыми. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Qoherys от 05.06.2020 в 10:01 Ну, многим крепостным их положение тоже "в радость" было. Некоторые даже рыдали, когда им вольную давали, и что? Крепостное право — есть хорошо?! А знаете, почему им это положение в радость? По тому, что жизни другой не знают. И, кстати, до Гермионы с ее подростковым максимализмом в желании освободить эльфов никто не замечен. Не был, или Гарри про них не знает? Ну да, ну да, долой Робби Лича! Угу. А что до Снейпа с его грязной головой... Это вообще не показатель. У других магглорожденных (у той же Лили) волосы всегда были чистыми. С эльфами немного другая ситуация - там своя история служения и рабства. Что, конечно не делает его положительным явлением. И всё же на крепостное право это не похоже. ) Я не говорю, что позиция УПсов правильная. Я отвечаю на вопрос, а чего они. Ну вот этого. И грязная голова была метафорой! ) |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!