Мех под кожей (джен)

Вот этот момент, для меня про гиперотвественность. Потому что убил спасенный, а не тот кто спас, поэтому к тому кто спас - это не имеет никакого отношения. Гиперопека и гиперответственность. Они частенько рядышком идут.
Как чужие достижения, если ты прямо в процессе не участвовал, не относятся к тебе, так и чужие косяки тоже. Иначе, на мой взгляд, начинается форменное мракобесие. А у другого отнимается право на собственный выбор.
Но для меня этот вопрос сильно личный, потому что когда мне после 18 лет говорили, что за мои поступки или моих сестер (а нам всем уже сильно больше 18), которые не нравятся нашим родителям, те чувствуют вину: плохо воспитали, то я например теряю остатки человеческого, потому что это полный абзац. И думаю я не одна такая, кто хочет, чтобы ответственность за его поступки отдали ему, и не покушались на нее.



- обратная сторона гиперотвественности опять же. То что Вы описали - это же чистейшей воды манипуляция. И без гиперопеки оно так и воспринимается - мной манипулируют. На мой взгляд, иметь дело с манипуляторами - это прямая дорога на психотерапию, потому что это в первую очередь уже про не умение заботиться о себе. Впрочем гиперотвественность и гиперопека - это всегда и про это, и про отсутствие личной жизни. По другому тут не бывает.

Вот здесь вопрос и правда сложный, но тут абстрактно говорить бессмысленно абсолютно. Нужны конкретные ситуации. Потому что что там за ад, и что с этим адом можно реально сделать - это всегда вопрос конкретный. Проблемы всегда нужно решать конкретные.

Да да, зажжем свечи, примем успокоительное, возьмёмся за руки, помолимся и я расскажу почему мне приспичило резать спящих детей))

Но-но, не наговариваете. Я добрый марципанчик.

Если спасённый будет плохо себя вести, его можно отвести на тот же мост и скинуть. ))

Пс а вообще, самая жесть тогда когда спасают ребёнка, а он вырастает тем кто убьёт 15 человек.

Вас явно родители достали гиперопекой. ) И я вас понимаю. И родителей ваших тоже... но тут только учиться разделять - им и вам слои ответственности. С их стороны это, судя по вашей реакции, не просто чувство вины - это ещё и манипуляция. Но они при этом в самом деле могут это чувствовать.
Хотя у вас, конечно же, есть право собственного выбора.

На самом деле, эти две вещи совсем не обязательно связаны. Хотя бывает, да.
Но я их НЕ связываю. А вот с выбором такая штука получается.. Если выбор собственный - то... какое право ты имеешь вмешиваться? Особенно если речь идёт о незнакомце. Хотя и с близким - если человек сделал такой выбор, куда ты лезешь?
С другой стороны, у меня тоже есть свободный выбор. И если я не хочу, чтобы мой близкий человек так уходил? И считаю, что это всё болезнь или острая травма, и он после передумает?
И вот выборы смешались - и фиг знает, у кого приоритет.

Да, согласна: тут нужно разбирать каждую конкретную ситуацию отдельно. Поэтому это сложно! И индивидуально.

Но. Мне кажется важным подчеркнуть, что ответственность - это не значит опека. Вот вообще совсем нет. В этом-то и дело. )
Иначе всё было бы куда проще.
Ну и я не говорю, что брать её не надо. )

Возможно. Но гадости вы говорить любите. ) А так да - вполне возможно, что вы добры. )

И сесть потом лет так на 20? ))

ПС Угу.
Хотя опять же - ну причём тут ты. Не ты же его воспитывал. И вообще, может, это генетическое...
Но...

Я бы не переоценивал способности 14+ девочки к анализу социальных отношений.
Ещё раз. Нам ничего не сказано о причинах симбиоза волшебников и домовиков. Домовики Хогвартса, между прочим, воспринимают поползновения ГГ как неуместные и оскорбительные. И мы не знаем, опирается ли это на социальную привычку или на некие объективные жизненные необходимости. Что домовики получают взамен? Я сильно сомневаюсь, что такие узко специальные знания Гермиона могла почерпнуть из открытых источников. Она кстати являет собою как раз пример того, что раздражает старые семьи в гряз... маглорожденных. Апломб и попытка прикладывать свои мерки к чужим незнакомым условиям. Взрослые люди обычно уже знают, что в книгах не про всё написано, и то не все. А для Гермионы это открытие ещё предстоит.

На мой взгляд, в принципе, она ведёт себя нормально для подростка с её воспитанием - и даже хорошо и правильно. Она видит разумных существ, находящихся в подчинении другим разумным существам - и протестует. Это очень понятно.
Но да - это как раз то, что бесит УПсов в магглорождённых.

Не вижу принципиальной разницы между людьми, собаками и домовиками. Мои собаки – члены моей стаи. Неравноправные, в силу интеллектуального устройства.

Эльф не может, даже если хочет, ослушаться хозяина, уйти от него. Физически. И он наказывает сам себя.
По-моему, исходя из этого, в каноне достаточно указаний на то, что из себя представляет служба эльфа на самом деле. И чем она на самом деле является. В данном случае я согласна с Гермионой, а не с Вами. Она выбрала в силу возраста неправильный путь для решения проблемы, но назвала она то, что происходит с эльфами абсолютно правильно.

Добавлено 05.06.2020 - 12:08:
Сравнение другой разумной рассы с собаками... Это натуральное дно.

Ну вот в этом неравноправии и дело! Она не считает домовиков неравноправными. А Волшебники считают.

Там отношения даже не сюзерена и вассала.
Я бы еще поняла, если бы это было так. Но это не так абсолютно.
Поэтому я считаю, что Гермиона права в своих оценках того, что происходит с эльфами. Но это я уже повторяюсь.

Я считаю собак разумными. И приматов. И китообразных. И врановых с попугаями.
Понятие "раса" - внутривидовое. Расы есть среди людей, в целом это соответствует породам применительно к животному миру или сортам у растений.

Тут бы ещё их самих спросить. Эльфов. )

Это не гадости, это от прилива чувств-с))

Так надо незаметно кидать))

А коты разумные?
Про дельфинов я даже не спрашиваю.

Одинаково ли они разумны? И какие это порождает взаимоотношения?

Товарищей, дрейфующих в закостенелых бессмысленных традициях, приправленных непомерным снобизмом всегда что-то раздражает.
Не будет посторонних, они будут искать блох у друг друга.

Какие у вас мощные приливы. ))

Незаметно - это уже казуистика. _

Мы ничего не знаем о том, как возникла такая конфигурация отношений. Нам это нигде не поясняется в тексте Роулинг.

Это бессмысленно.
Им не с чем сравнивать. Что они могут ответить?

То есть если собака чего-то делать не хочет, то Вы ее либо сами к плите потащите, чтобы прижечь ей нос или любую другую часть тела, либо выдрессируете, чтобы она сама это делала? А наказываете как? Бьете? Жгете? Утюгом по лапам даете? (это я перечислила, что с собой Добби был вынужден сделать, когда он спасал Гарри во второй части, по собственной воле).

Мне ли Вам как собачнице объяснять на чем строятся отношения человека и собаки, и что собак можно дрессировать, а людей нет, и почему.
И что дрессировка не имеет ничего общего с описанными мною выше наказаниями. И что это вообще будет жестокое обращение с животным.

Для меня вообще удивительно как Вы не видите разницы между животными (причем в кучу животные дикие и домашние) и домовыми эльфами, а она есть.
Интеллект есть у многих животных, не у всех он большой. Но разума у них нет.
А у домовиков, он есть.
Они себя осознают.

И да. Не раса. Согласна. Не точно термин употребила. С точки зрения биологии - это другой вид. Или инопланетная раса.

Ну как...
Мы знаем, что лет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.

Добавлено 05.06.2020 - 12:19:
Почему не с чем? Они разумны - и видят, как живут другие разумные животные.
Добби вон вполне себе осознавал, чего хочет.