Мех под кожей (джен)

Не вижу принципиальной разницы между людьми, собаками и домовиками. Мои собаки – члены моей стаи. Неравноправные, в силу интеллектуального устройства.

Эльф не может, даже если хочет, ослушаться хозяина, уйти от него. Физически. И он наказывает сам себя.
По-моему, исходя из этого, в каноне достаточно указаний на то, что из себя представляет служба эльфа на самом деле. И чем она на самом деле является. В данном случае я согласна с Гермионой, а не с Вами. Она выбрала в силу возраста неправильный путь для решения проблемы, но назвала она то, что происходит с эльфами абсолютно правильно.

Добавлено 05.06.2020 - 12:08:
Сравнение другой разумной рассы с собаками... Это натуральное дно.

Ну вот в этом неравноправии и дело! Она не считает домовиков неравноправными. А Волшебники считают.

Там отношения даже не сюзерена и вассала.
Я бы еще поняла, если бы это было так. Но это не так абсолютно.
Поэтому я считаю, что Гермиона права в своих оценках того, что происходит с эльфами. Но это я уже повторяюсь.

Я считаю собак разумными. И приматов. И китообразных. И врановых с попугаями.
Понятие "раса" - внутривидовое. Расы есть среди людей, в целом это соответствует породам применительно к животному миру или сортам у растений.

Тут бы ещё их самих спросить. Эльфов. )

Это не гадости, это от прилива чувств-с))

Так надо незаметно кидать))

А коты разумные?
Про дельфинов я даже не спрашиваю.

Одинаково ли они разумны? И какие это порождает взаимоотношения?

Товарищей, дрейфующих в закостенелых бессмысленных традициях, приправленных непомерным снобизмом всегда что-то раздражает.
Не будет посторонних, они будут искать блох у друг друга.

Какие у вас мощные приливы. ))

Незаметно - это уже казуистика. _

Мы ничего не знаем о том, как возникла такая конфигурация отношений. Нам это нигде не поясняется в тексте Роулинг.

Это бессмысленно.
Им не с чем сравнивать. Что они могут ответить?

То есть если собака чего-то делать не хочет, то Вы ее либо сами к плите потащите, чтобы прижечь ей нос или любую другую часть тела, либо выдрессируете, чтобы она сама это делала? А наказываете как? Бьете? Жгете? Утюгом по лапам даете? (это я перечислила, что с собой Добби был вынужден сделать, когда он спасал Гарри во второй части, по собственной воле).

Мне ли Вам как собачнице объяснять на чем строятся отношения человека и собаки, и что собак можно дрессировать, а людей нет, и почему.
И что дрессировка не имеет ничего общего с описанными мною выше наказаниями. И что это вообще будет жестокое обращение с животным.

Для меня вообще удивительно как Вы не видите разницы между животными (причем в кучу животные дикие и домашние) и домовыми эльфами, а она есть.
Интеллект есть у многих животных, не у всех он большой. Но разума у них нет.
А у домовиков, он есть.
Они себя осознают.

И да. Не раса. Согласна. Не точно термин употребила. С точки зрения биологии - это другой вид. Или инопланетная раса.

Ну как...
Мы знаем, что лет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.

Добавлено 05.06.2020 - 12:19:
Почему не с чем? Они разумны - и видят, как живут другие разумные животные.
Добби вон вполне себе осознавал, чего хочет.

Вы крайне избирательно читаете. Люди у меня в одном ряду с животными и домовиками

Согласна.
Это как я уже сказала ошибочно выбранный Гермионой способ борьбы. В силу возраста, как я думаю.
На самом деле и эльфов спросить, и законодательство менять, и социальные нормы. И все постепенно это делать.

Добавлено 05.06.2020 - 12:48:
Вот я и пытаюсь понять как так вышло) Потому что когнитивный диссонанс должен возникать уже по мере того, что собак дрессируют, водят в поводках и намордниках, держат на цепи и в будках, а людей нет.
И Вы вроде как старательно игнорируете то, что я пишу про отсутствие возможности выбирать или действовать согласно своим убеждениям у домовиков. И необходимости их самих себя жестоко наказывать, в случае неподчинения.
Чего насколько я понимаю Вы например со своими собаками не делаете.
А если попробовать такое провернуть с человеком, то и вовсе можно огрести по зубам. Или заиметь большие проблемы с законом.

Дааааа.... разума нет и не осознают. Это попугаи и врановые? Хаха. У меня для вас плохие новости. Вы устарели лет на 100.
И да, дрессировка собаки строится на том, чтобы она хотела выполнять команды, прям охрененно. А Добби бракованный, собак таких списывают. Вот и все. И уровень интеллекта домовиков не известен.
Хотя почему Гермиона увидела в этом рабство тоже понимаю. Но только если она знала, что написала Алтея. Но что-то я не помню этого в книге.

У касаток и дельфинов есть свои собственные имена, и они по ним идентифицируют других особей. Что-то не читала такого же про попугаев. Про ворон не помню. Интеллект у них высокий, это да, узнают ли вороны себя в зеркале, не помню.

Как уровень интеллекта у домовиков неизвестен? Они умеют разговаривать. И основное их отличие от собак в том, что они себя осознают. Вы реально не понимаете в чем разница между интеллектом и разумом?

cactus_kun
А зря. У попугаев тоже есть имена в стае. И вороны. Вы смеетесь, не узнают в зеркале? Да они 4 действия арифметики на раз осваивают, и к альтруизму способны.
Обожеумеютразговаривать. Нет не по 2й сигнальной системе проводится эта грань. Много кто себя осознает но по человечески не говорит.
Я то как раз это знаю, а вот вы все в 1920х вместе с Павловым сидите. Только он под конец вылез, а вы нет.
Зорину хоть почитайте.

Для не понятливых. Я имею в виду следующие. Да, домовики себя осознают. Но хватит ли их интеллекта на то, чтобы жить своим умом? Ответ на это - да, только если то, что пишет выше Алтея знала Гермиона. И то, им понадобится помощь и то, что для животных называют реабилитацией. А Гермионины потуги "открыть виварий с обезьянами" выглядят плохо.
Знаете что будет, если выкормить того же ворона и выкинуть обратно в природу? Сдохнет он там, довольно быстро. А это 1 поколение в неволе. А тут 200 лет.

Ivisary
Плюсую сто раз!

Можно ещё представить, что хозяин (?!) освобождает (?!!) живущую у него собаку. ну просто: вот зачем держать у себя раба?
Или не собаку, кота: они же любопытные, всегда рвутся погулять.
Сможет ли кот/собака выжить без хозяина в современных условиях? Да не вопрос, смогут они, конечно, выжить. Какое-то время. И с какими-то последствиями.

Но я не об этом, а о том, кем является в данном случае хозяин- освободитель.
Для человеческого общества он - бездушный злыдень, выкинувший на улицу того, кого приручил.

cactus_kun
Я не права?