Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 31.07.2020 в 17:31 Зелье, ингредиенты для которого он за её деньги покупает??? Кстати да. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.07.2020 в 17:31 Кстати да. Подлая женщина! :-)))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 31.07.2020 в 17:32 Ну так, дурной на дурном сидит, дурным погоняет)) Ну да. У вас все дурные. Цитата сообщения miledinecromant от 31.07.2020 в 17:32 Подлая женщина! :-)))) Да не говорите! Как она могла? )))Добавлено 31.07.2020 - 17:37: Цитата сообщения Morna от 31.07.2020 в 17:33 Ну... во первых даже Люциус спросил Снейпа собирается ли он ставить эксперимент. Причем обсуждалось это в самом конце их разговора, про который Нарцисса потом сказала что часть разговора слышала. Так что мне кажется - тут никаких секретов. Так Снейп прямым текстом ей говорит, что у него есть гипотезы, проверять которые он собирается НЕ на ней, а на ком-то другом. Во вторых, вот этот момент: --- — Я над этим работаю, — сказал Снейп, вглядываясь в её лицо, а потом, словно бы извиняясь, опустил взгляд и поправил свои манжеты. Не такие уже белоснежные, как это было, когда он этим летом поселился у них. — И надеюсь в это полнолуние если и не на прорыв, то на новые данные… у меня есть пара перспективных гипотез, и я собираюсь их проверить на практике. — Снова на мне? — не удержалась от ехидства Нарцисса. — Нет, — ответил он к её большому удивлению. — Пожалуй, в этот раз для испытаний я воспользуюсь… подходящим животным, — его лицо вновь исказила короткая и сухая усмешка. — Твоё зелье будет почти как в тот раз, разве что с более точными дозировками. --- Нарцисса наверняка не дура и может сообразить что проверить зелье для оборотня можно реально только на другом оборотне. Какой вывод она должна сделать из этого? Что испытуемый есть, и это - НЕ ОНА. Вопрос: почему она должна ощущать ответственность в подобной ситуации? Когда ей прямо сказано, что эксперименты он ставит на ком-то другом? А ещё если Снейп хоть сколько-то учёный, он должен понимать, что одно и то же зелье может давать на разных подопытных разные реакции. Нет? 1 |
Цитата сообщения Alteya от 31.07.2020 в 17:33 Ну да. У вас все дурные. Конечно эффекты могут быть самые разные, но она как одна из подопытных конечно влияет на его выводы. А она об этом вообще даже не задумывается. Вообще. За все это время - ни разу мысли такой не было (или была и она эту мысль проигнорировала).Да не говорите! Как она могла? ))) Добавлено 31.07.2020 - 17:37: Так Снейп прямым текстом ей говорит, что у него есть гипотезы, проверять которые он собирается НЕ на ней, а на ком-то другом. Какой вывод она должна сделать из этого? Что испытуемый есть, и это - НЕ ОНА. Вопрос: почему она должна ощущать ответственность в подобной ситуации? Когда ей прямо сказано, что эксперименты он ставит на ком-то другом? А ещё если Снейп хоть сколько-то учёный, он должен понимать, что одно и то же зелье может давать на разных подопытных разные реакции. Нет? И я не согласна с примером про пирог. Правильней было бы: вы каждый месяц покупаете пирог и после него заболели. Сообщили об этом продавцу. Он что-то поменял в рецепте. Вы, даже не пробуя пирога, сказали ему что теперь все в порядке. То что вы не стали пробовать пирог - это я отлично понимаю. Но врать вообще не задумываясь о последствиях (ни во время вранья, ни после)? И да, у Снейпа своя ответственность, про него вообще отдельный разговор. Только Нарциссу это имхо не оправдывает. Ну что тут поделать, значит у нас разные понятия об ответственности в такой ситуации... 1 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Morna от 31.07.2020 в 17:48 Конечно эффекты могут быть самые разные, но она как одна из подопытных конечно влияет на его выводы. А она об этом вообще даже не задумывается. Вообще. За все это время - ни разу мысли такой не было (или была и она эту мысль проигнорировала). И я не согласна с примером про пирог. Правильней было бы: вы каждый месяц покупаете пирог и после него заболели. Сообщили об этом продавцу. Он что-то поменял в рецепте. Вы, даже не пробуя пирога, сказали ему что теперь все в порядке. То что вы не стали пробовать пирог - это я отлично понимаю. Но врать вообще не задумываясь о последствиях (ни во время вранья, ни после)? И да, у Снейпа своя ответственность, про него вообще отдельный разговор. Только Нарциссу это имхо не оправдывает. Ну что тут поделать, значит у нас разные понятия об ответственности в такой ситуации... Вот только вы не покупаете пирог а финансируете индивидуальное производство пирога для себя. А Снейп излишки без вашего ведома отдает бездомным. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 31.07.2020 в 17:48 Конечно эффекты могут быть самые разные, но она как одна из подопытных конечно влияет на его выводы. А она об этом вообще даже не задумывается. Вообще. За все это время - ни разу мысли такой не было (или была и она эту мысль проигнорировала). Она не подопытная. Она заказчик. Это разные позиции. И я не согласна с примером про пирог. Правильней было бы: вы каждый месяц покупаете пирог и после него заболели. Сообщили об этом продавцу. Он что-то поменял в рецепте. Вы, даже не пробуя пирога, сказали ему что теперь все в порядке. То что вы не стали пробовать пирог - это я отлично понимаю. Но врать вообще не задумываясь о последствиях (ни во время вранья, ни после)? И да, у Снейпа своя ответственность, про него вообще отдельный разговор. Только Нарциссу это имхо не оправдывает. Ну что тут поделать, значит у нас разные понятия об ответственности в такой ситуации... Он может изучать её реакции - не вопрос. Но она ничего ему не должна - они не договаривались о том, что она - часть его научной работы и эксперимента. Да какая ответственность? Перед кем? Она не часть группы испытуемых! Она на это не подписывалась. Это как если кто-то придёт к вам предъявлять претензии о том, что, мол, а вот вы у него берёте мёд, а на него, оказывается, бывает аллергия! А вы ничего ему не сказали! А с какой, собственно, стати? Вы ему что-то должны? А почему? Не говоря уже о том, что она платит ему за данное конкретное зелье. Она заказчик - и почему она должна перед ним отчитываться? Ну почему? С пирогом другое, я думаю. Вы заказали пирог СЕБЕ. Вы сообщили о СВОЕЙ реакции, ни разу не претендуя на то, что она у кого-то повторится. Например, у вас аллергия на мёд - вы сообщили - он поменял рецепт - вы купили, пробовать не стали, вы решили его не обижать и не сказали. А у кого-то ещё тоже случилась аллергия - и что, вы виноваты? Почему? Ну я не понимаю, правда. Она не подписывалась на то, чтобы её исследовали. Ей, мягко говоря, несколько не до того, чтобы задумываться над тем, что там с кем-то незнакомым ещё происходит. Представьте, что у вас вдруг эпилепсия обнаружилась. И вам больше нельзя садиться за руль, вообще работать нельзя, потому что приступы внезапны и серьёзны, вам невыносима жалость в глазах мужчины, который прежде смотрел на вас с восхищением - и вот тут вы будете раздумывать о том, что там может случиться с кем-то потому что вы не сообщили кому-то, что не пьёте лекарства, потому что вам так легче? Вот лично вам так легче. И сил выслушивать "ты должна!" у вас нету. Почему её должно интересовать состояние некоего незнакомца, когда она с собственным справиться не может? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.07.2020 в 17:55 И по той жн причине Снейп обязан понимать, что выборка из двух испытуемых даст весьма условно достоверные результаты. Должен. Он учёный, наконец. ) 1 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Morna от 31.07.2020 в 17:58 Вам во первых известно что рецепт пирога в конечном итоге скорее всего будет использован для других, а во вторых у вас есть веская причина предположить что его и так испытывают не только на вас. (Цитаты - выше). Эм... нет, не идет. Потому что патент на зелье принадлежит товарищу Белби. И все что Снейп делает - делает исключительно частным порядком и сам указывал собственно почему никто широкие исследования не проводит толпами. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.07.2020 в 18:08 Вдобавок он с ней не беседует, лично не осматривает, не добился доверия, не стремился увлечь задачей и осознать важность происходящего для волшебного сообщества. Уволить к чёртовой матери! )) Деньги берёт, к работе относится безответственно и волюнтаристски, не учитывает побочные факторы, не анализирует ситуацию и не контролирует данные. Рабочий журнал ведёт по косвенным данным! Статистику не применяет!!! Не соответствует званию учёного и степени не достоин. Просто она действительно тут выступает как заказчик. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения isomori от 31.07.2020 в 18:36 Учёный. По меркам XIX века. У них общество отстаёт от маггловского на сотню лет примерно. Вернее, устроено примерно как маггловское лет сто назад. Ну или так, да. Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.07.2020 в 18:37 Ета не наука. Ета мракобесие. И варить самой? )) Добавлено 31.07.2020 - 18:38: Дооо!!! Как не оправдавшего. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.07.2020 в 19:00 И не варить. И не врать. Зелье больше никто не варит? Мэг и другие где-то его берут. И никто не сможет проконтролировать, принимает ли она зелье - или нет. и доказать, что _не принимает, тоже никто не сможет. Да она и не обязана. Но тут как раз засада: она же понимает, что как только она откажется от его услуг, они с Люциусом начнут её доставать. А она не готова ещё и к этому. Ну нет у неё на это ресурса. 1 |
Нарцисса - такая молодец!
Читать приятно. Кажется у неё начинает налаживаться. |
Под охраной и поместий, и законов,
Никогда и ни о ком не беспокоитесь -
Разве только о самих себе, холёных.
Ну, давайте-ка, примерьте нашу шкуру!
Взвойте оборотнем злобным на луну!
нет, судьбу не посчитаешь дурой!
Мы из вас сломаем - хоть одну!