Некромант (джен)

Вот в том-то и дело.
Я просто основываюсь на его реакции во взрослом возрасте. По-моему, он даже тогда не осознал до конца, что натворил. (((

Да он так и помер, не поняв. Что вы от него хотите вообще?

Осознанности?
И тут он, кстати, пока не помер. )

Осознанность? У такого то воспитания? Ха ха

Ну, он уже большой мальчик. Пора самовоспитываться.

Мне кажется, это даже не вопрос торга. Экридиса нужно отправить дальше принудительно, и решать оставшиеся проблемы без его чуткого руководства.

Все главы такие классные! Не оторваться! Через силу заставляю себя читать через день, чтоб по две сразу получалось) но не всегда выходит)
У меня возник вопрос. А как некромант силой может увести душу? Ну конкретно в этой ситуации с Экридисом. Он же не может его за руку схватить и уволочь? Или у некров сила какая-то типа магнита? Не совсем понимаю)

И еще интересно - если Рабастан уведет Экридиса за Завесу - не выйдут ли из-под контроля дементоры?

*подумав* Вообще они дикие какие-то, эти европейские некроманты. Как будто учение о различных путях жизненных сил вчера придумали, и про ци никто на Западе не слышал. Притом что переводные труды по восточной медицине известны у простецов века с 18, а в хороших переводах с 19.
Ну какая кровь, почему кровь, а не лимфа , слизь, семя? Галеновщина какая-то.
Гораздо интереснее, что у дементоров служит основой: нечто вроде сердцевины артефакта или плененная сущность наподобие мелких духов. Вообще судя по описанию, дементор представляет собою частный случай изолированного ада, в котором души пленены не собственными качествами (приверженностью к несовершенствам), а внешней волей и силой. Отсюда голод/жажда/вожделение и патологическая взаимозависимость его пленников. Но при этом есть некая (псевдо)личность, как бы обладающая сознанием. Тогда интересно, коллективное ли это сознание плененных душ (тогда это сложный артефакт, действующий на постоянно привязанных жертвах), либо же есть некий наездник, и тогда это паразитический конструкт, причем ещё и хищный. Было бы занятно его разобрать.

Добавлено 03.06.2019 - 06:00:
То есть этика конечно сужает поле эксперимента... Но скорее всего два изолированных и лишенных внешней пищи дементора неминуемо попытаются поглотить друг друга. Это может вызвать как резкое, возможно – качественное усиление и перерождение победителя, так и разрушение обоих, если их структуры непоправимо повредят друг друга. Тогда, теоретически, пленные души могут освободиться, но также возможно, что субъективно, на уровне индивидуального восприятия, не смогут осознать своё освобождение, и их страдания продолжатся уже как самоподдерживающаяся иллюзия.

Хорошая мысль.
Но Рабастан пока приберег для него иную судьбу.)

Добавлено 03.06.2019 - 07:40:

Как раз некромант силой и может - потому что знает, как. Да, внешне это будет примерно как варить за руку, толкнуть и так далее. Это не магнит, просто они умеют взаимодействовать с душами физически.

А вот это очень любопытный вопрос. Теоретически, они подчиняются министерству. Но...

Добавлено 03.06.2019 - 07:45:
isomori, так Экридис жил в 15 веке, и примерно в том же веке и остался. Здесь же нет библиотек.) Так что все по последнему слову науки того времени плюс его собственные исследования. Так что именно кровь.)

Про сущность я напишу позже. Но артефактам там взяться неоткуда, конечно, где их взять в таком количестве? А новые Экридис создавать не может.
А дальше то, что вы написали, очень интересно, и я об этом думаю.)

А вы могли бы порассуждать ещё про то, что будет, если дементоры друг друга поцелуют? У меня есть теория, но то, что вы написали, очень-очень любопытно и наводит на всякие мысли.)

Экридис - возможно. А Рабастан? Он проходил обучение как некромант, у него в маст рид должны быть египтяне - шумеры - китайцы и/или индусы, Тибет факультативно, Мезоамерика - если упороться, остальные традиции бесписьменные. То есть с ориентальными теориями он должен быть знаком хотя бы в пересказе на уровне общего обзора. Просто для полноты картины. Я хочу сказать, что ни один научно образованный волшебник не мог бы принять декларации Томми иначе как идеологию. Сам Томми самоучка и харизмат, ему простительно заниматься самообманом (если конечно его подлинной целью не была зачистка Волшебной Великобритании от большей части старых семей).

Про артефакты - это Вы неправильно восприняли терминологию. Речь не о том, будто бы в каждом дементоре есть некая материальная "песчинка", на которую он нарастает как жемчуг. Это не вещь, которая определяет его бытие, это принцип устройства. Можно создать волшебное существо как некоего "робота" с программой, даже довольно сложной; несколько труднее дать ему отдельное от создателя существование, тем более способность к воспроизводству. Но принципиально возможно. Тогда заключенные в д. души - одновременно и "ум", и "топливо". В другой руке, можно уловить некую бестелесную сущность, сродни фэйри или полтергейсту (если пользоваться условно западной терминологией), и сделать её управителем и ловцом душ умерших, этот вариант даже проще, поскольку какие-нибудь болотные духи сами стремились бы к такому союзу.

Когда д. нападает на существо с одной душой, воплощенное, он четко различает свою добычу. При противоборстве с себе подобным у него должно быть сбито восприятие, потому что он будет ясно ощущать составную сущность оппонента, и будет испытывать сильные затруднения в том, чтобы найти себе, так сказать, точку приложения своего голода. Притом и сам он подвергнется встречному воздействию. То есть в свободных обстоятельствах дементоры просто крайне неудобная добыча друг для друга. Однако если вместе поместить двоих, и они станут изнывать от голода, то рано или поздно они попытаются насытить свою пустоту один другим. Тот, кто начнет первым, вероятно будет иметь преимущество. Если они сплетены как артефакты, то в противоборстве их чары взаимоповредятся, и они как бы "лопнут" - неизвестно, успеют ли они разорвать контакт и уцелеть, либо же повреждение будет одномоментным и необратимым. Если же это два "наездника" на упряжках из душ, то один может подчинить другого и вобрать в себя. Какие новые свойства он при этом приобретет, трудно сказать; но полагаю вероятным, что возникнет эффект "крысиного волка", и такой дементор, если освободится, пожелает пожрать всех себе подобных, более не размножаясь, и умножая собственные силы, а потом начнет поглощать все души, до которых сможет добраться, и не остановится, пока не уничтожит всех, или не будет уничтожен, потому что голод таких тварей неутолим, а хищничество его только разжигает.

Как вариант, один "наездник" изгоняется, победитель получает себе его пленников. Тогда в перспективе мы получаем разожравшегося дементора. Изменение его качественных характеристик трудно спрогнозировать.

Жуть жуткая.

Немного позавидовала холодности Рабастана: я бы бегала по потолку, честно говоря, если бы точно знала, что кого-то из близких мне людей могут убить сегодня. Прийти, выбрать – и хладнокровно – хуже, чем убить.

И да, это ничего бы не изменило и не отменило, и только сделало бы хуже, потому, что человек в панике не может здраво мыслить. И возможности его повлиять на ситуацию сильно уменьшаются от эмоций.
А Рабастан способен размышлять. Это – преимущество…

Если у Рабастана всё получится, и он освободит души – Экридис будет очень зол. Может ли Экридис сам причинить вред Рабастану? Без участия дементоров – дементорами Экридис управляет, они-то вред причинить могут.
Если Рабастан даст Экридису понять, что хочет выкинуть его за Завесу, Экридис наверняка не только испугается, но и разозлится непременно, как следствие. И это – покушение на его власть, он так это воспримет. И захочет мстить.

Можно ли как-то перехватить управление дементорами? Насколько они разумны, насколько души в них помнят себя – которыми они были?
Вопрос тот же – «фарш или структуры целы?»
Сознание у дементоров есть, кажется? Оно их собственное, или это, всё же, сознание душ, из которых вырос данный дементор?
И на чьей стороне будет дементор – Экридиса или Рабастана?
И можно ли привлечь дементора на сторону Рабастана, есть ли для дементора какой-то смысл на стороне Рабастана?

Я подумала: дементоров уже сейчас много. Им хватает людей, чтобы питаться – или людей мало и дементоры голодные?
Выращивая новых дементоров, не делает ли Экридис уже имеющихся более голодными? Ведь дементоры – бессмертны, как я понимаю?

О нарушении порядках мироздания надо было раньше печься, когда детей убивали.
А теперь он спохватился о мертвых душах. Мертвецам все равно, по сути.


Даже Эйвери ему это говорил.
Не, Рэба напрочь отбитый. Его отбили ещё в утробе наверное.

Ну вообще-то убийство детей само по себе ничего фундаментально не нарушает. Это обычное человеческое зло. Даже, можно сказать, бытовое.

Ну в нашем мире все равно, а у Алтеи нет, там фэнтази-мир с чувствующими душами. Это ж воображаемый мир со своими законами, магией, некромантией и вот такими вот мёртвыми, в нем им не все равно, они могут страдать и все такое. Своя вселенная, свои закономерности. Так что там нарушает, почему нет.

Добавлено 03.06.2019 - 10:53:
Что говорил Эйвери?

У зла должна быть причина. Хотя бы минимальная.

Что некр не должен нарушать человеческих и мировых законов.

isomori, сколько пищи для раздумий! Спасибо вам большое. :)
Я думаю, "наездника" там нет. Ему просто неоткуда взяться: откуда на островке в океане большое количество сущностей? Неразумно в таких условиях на них что-то завязывать.
Я полагаю, тут первый вариант, когда души и "ум", и "топливо".
Мне очень нравится ваше описание поцелуя между дементорами, и я, если вы позволите, им воспользуюсь. Почти буквально. :)
Причём мне нравятся оба варианта. Тут, конечно, нужно выбрать один, но ведь может быть потом ещё одна история?) если вы не против.)

Добавлено 03.06.2019 - 15:34:
Агнета Блоссом, я бы тоже бегала. А он... Нет, он не то чтобы спокоен, но что истерить? Зачем? И какой в этом смысл?

О да. Если все получится, Экридис будет в ярости. И тут Рабастану главное ещё раз в Азкабан не попасть.)))
Сам по себе Экридис сделать ему ничего не может, но вот с помощью дементоров - вполне.

Вы задаёте очень хорошие вопросы. Я на них отвечу, но в тексте.)) потом.)

Дементоры голодны. Не критично, но им всегда не хватает - и я не уверена, что они смогут насытиться в принципе. Но сейчас они, в некотором роде, на урезанном пайке.
Они, в общем-то, бессмертны. Если их не уничтожить.

Добавлено 03.06.2019 - 15:36:

Совсем не все равно. Они же не исчезли, души-то остались. Это главное. Души могут идти дальше... И порядок не нарушен. Или нарушен не так сильно.))
А тут другое.

Да почему?) Нормальный он. Медленно постигающий, что есть добро и зло, размер плохое и хорошее. Зато сам.)

Добавлено 03.06.2019 - 15:37:

Вот да.
Это только в 20 веке оно стало злом чудрвищным. А до этого как раз было обычным...

Добавлено 03.06.2019 - 15:38:

Желание? Выгода?

Нет. Он говорил "не нарушать НЕ человеческих, НО мировых законов". Человеческие как раз можно.))

Как раз вот зло as is беспричинно, поскольку является побочным эффектом несовершенного устремления к некоему благу. Нет ни одного существа, которое желало бы произвести само по себе зло.
Зло не обладает собственным бытием, и постигается нами только как несовершенство, изъян или порча.

По канону, он вроде туда ещё два раза сыпался. ))

Очень медленный.

Какая выгода от убийства маленькой девочки?
А желание, подкреплённое личной прихотью или ложной истиной не в счёт.

Я сейчас перечитываю одну историю и понимаю, что на фоне одного, вернее, двух из героев и Руди, и Рабастан, и уж тем более Ойген практически положительные персонажи. И это несмотря на все смерти, которые они принесли. И даже Эйвери-старший, ибо он при всех недостатках Маркуса все же убить не хотел по-настоящему, пусть и чисто из практических соображений.
Ну и я очень хочу увидеть, как они будут вести себя после возвращения Лорда и насколько в целом изменилась их точка зрения.
А вообще конечно идея с дементорами невероятно классная, но меня пока не хватает на формулирование.