Некромант (джен)

Хорошая мысль.
Но Рабастан пока приберег для него иную судьбу.)

Добавлено 03.06.2019 - 07:40:

Как раз некромант силой и может - потому что знает, как. Да, внешне это будет примерно как варить за руку, толкнуть и так далее. Это не магнит, просто они умеют взаимодействовать с душами физически.

А вот это очень любопытный вопрос. Теоретически, они подчиняются министерству. Но...

Добавлено 03.06.2019 - 07:45:
isomori, так Экридис жил в 15 веке, и примерно в том же веке и остался. Здесь же нет библиотек.) Так что все по последнему слову науки того времени плюс его собственные исследования. Так что именно кровь.)

Про сущность я напишу позже. Но артефактам там взяться неоткуда, конечно, где их взять в таком количестве? А новые Экридис создавать не может.
А дальше то, что вы написали, очень интересно, и я об этом думаю.)

А вы могли бы порассуждать ещё про то, что будет, если дементоры друг друга поцелуют? У меня есть теория, но то, что вы написали, очень-очень любопытно и наводит на всякие мысли.)

Экридис - возможно. А Рабастан? Он проходил обучение как некромант, у него в маст рид должны быть египтяне - шумеры - китайцы и/или индусы, Тибет факультативно, Мезоамерика - если упороться, остальные традиции бесписьменные. То есть с ориентальными теориями он должен быть знаком хотя бы в пересказе на уровне общего обзора. Просто для полноты картины. Я хочу сказать, что ни один научно образованный волшебник не мог бы принять декларации Томми иначе как идеологию. Сам Томми самоучка и харизмат, ему простительно заниматься самообманом (если конечно его подлинной целью не была зачистка Волшебной Великобритании от большей части старых семей).

Про артефакты - это Вы неправильно восприняли терминологию. Речь не о том, будто бы в каждом дементоре есть некая материальная "песчинка", на которую он нарастает как жемчуг. Это не вещь, которая определяет его бытие, это принцип устройства. Можно создать волшебное существо как некоего "робота" с программой, даже довольно сложной; несколько труднее дать ему отдельное от создателя существование, тем более способность к воспроизводству. Но принципиально возможно. Тогда заключенные в д. души - одновременно и "ум", и "топливо". В другой руке, можно уловить некую бестелесную сущность, сродни фэйри или полтергейсту (если пользоваться условно западной терминологией), и сделать её управителем и ловцом душ умерших, этот вариант даже проще, поскольку какие-нибудь болотные духи сами стремились бы к такому союзу.

Когда д. нападает на существо с одной душой, воплощенное, он четко различает свою добычу. При противоборстве с себе подобным у него должно быть сбито восприятие, потому что он будет ясно ощущать составную сущность оппонента, и будет испытывать сильные затруднения в том, чтобы найти себе, так сказать, точку приложения своего голода. Притом и сам он подвергнется встречному воздействию. То есть в свободных обстоятельствах дементоры просто крайне неудобная добыча друг для друга. Однако если вместе поместить двоих, и они станут изнывать от голода, то рано или поздно они попытаются насытить свою пустоту один другим. Тот, кто начнет первым, вероятно будет иметь преимущество. Если они сплетены как артефакты, то в противоборстве их чары взаимоповредятся, и они как бы "лопнут" - неизвестно, успеют ли они разорвать контакт и уцелеть, либо же повреждение будет одномоментным и необратимым. Если же это два "наездника" на упряжках из душ, то один может подчинить другого и вобрать в себя. Какие новые свойства он при этом приобретет, трудно сказать; но полагаю вероятным, что возникнет эффект "крысиного волка", и такой дементор, если освободится, пожелает пожрать всех себе подобных, более не размножаясь, и умножая собственные силы, а потом начнет поглощать все души, до которых сможет добраться, и не остановится, пока не уничтожит всех, или не будет уничтожен, потому что голод таких тварей неутолим, а хищничество его только разжигает.

Как вариант, один "наездник" изгоняется, победитель получает себе его пленников. Тогда в перспективе мы получаем разожравшегося дементора. Изменение его качественных характеристик трудно спрогнозировать.

Жуть жуткая.

Немного позавидовала холодности Рабастана: я бы бегала по потолку, честно говоря, если бы точно знала, что кого-то из близких мне людей могут убить сегодня. Прийти, выбрать – и хладнокровно – хуже, чем убить.

И да, это ничего бы не изменило и не отменило, и только сделало бы хуже, потому, что человек в панике не может здраво мыслить. И возможности его повлиять на ситуацию сильно уменьшаются от эмоций.
А Рабастан способен размышлять. Это – преимущество…

Если у Рабастана всё получится, и он освободит души – Экридис будет очень зол. Может ли Экридис сам причинить вред Рабастану? Без участия дементоров – дементорами Экридис управляет, они-то вред причинить могут.
Если Рабастан даст Экридису понять, что хочет выкинуть его за Завесу, Экридис наверняка не только испугается, но и разозлится непременно, как следствие. И это – покушение на его власть, он так это воспримет. И захочет мстить.

Можно ли как-то перехватить управление дементорами? Насколько они разумны, насколько души в них помнят себя – которыми они были?
Вопрос тот же – «фарш или структуры целы?»
Сознание у дементоров есть, кажется? Оно их собственное, или это, всё же, сознание душ, из которых вырос данный дементор?
И на чьей стороне будет дементор – Экридиса или Рабастана?
И можно ли привлечь дементора на сторону Рабастана, есть ли для дементора какой-то смысл на стороне Рабастана?

Я подумала: дементоров уже сейчас много. Им хватает людей, чтобы питаться – или людей мало и дементоры голодные?
Выращивая новых дементоров, не делает ли Экридис уже имеющихся более голодными? Ведь дементоры – бессмертны, как я понимаю?

О нарушении порядках мироздания надо было раньше печься, когда детей убивали.
А теперь он спохватился о мертвых душах. Мертвецам все равно, по сути.


Даже Эйвери ему это говорил.
Не, Рэба напрочь отбитый. Его отбили ещё в утробе наверное.

Ну вообще-то убийство детей само по себе ничего фундаментально не нарушает. Это обычное человеческое зло. Даже, можно сказать, бытовое.

Ну в нашем мире все равно, а у Алтеи нет, там фэнтази-мир с чувствующими душами. Это ж воображаемый мир со своими законами, магией, некромантией и вот такими вот мёртвыми, в нем им не все равно, они могут страдать и все такое. Своя вселенная, свои закономерности. Так что там нарушает, почему нет.

Добавлено 03.06.2019 - 10:53:
Что говорил Эйвери?

У зла должна быть причина. Хотя бы минимальная.

Что некр не должен нарушать человеческих и мировых законов.

isomori, сколько пищи для раздумий! Спасибо вам большое. :)
Я думаю, "наездника" там нет. Ему просто неоткуда взяться: откуда на островке в океане большое количество сущностей? Неразумно в таких условиях на них что-то завязывать.
Я полагаю, тут первый вариант, когда души и "ум", и "топливо".
Мне очень нравится ваше описание поцелуя между дементорами, и я, если вы позволите, им воспользуюсь. Почти буквально. :)
Причём мне нравятся оба варианта. Тут, конечно, нужно выбрать один, но ведь может быть потом ещё одна история?) если вы не против.)

Добавлено 03.06.2019 - 15:34:
Агнета Блоссом, я бы тоже бегала. А он... Нет, он не то чтобы спокоен, но что истерить? Зачем? И какой в этом смысл?

О да. Если все получится, Экридис будет в ярости. И тут Рабастану главное ещё раз в Азкабан не попасть.)))
Сам по себе Экридис сделать ему ничего не может, но вот с помощью дементоров - вполне.

Вы задаёте очень хорошие вопросы. Я на них отвечу, но в тексте.)) потом.)

Дементоры голодны. Не критично, но им всегда не хватает - и я не уверена, что они смогут насытиться в принципе. Но сейчас они, в некотором роде, на урезанном пайке.
Они, в общем-то, бессмертны. Если их не уничтожить.

Добавлено 03.06.2019 - 15:36:

Совсем не все равно. Они же не исчезли, души-то остались. Это главное. Души могут идти дальше... И порядок не нарушен. Или нарушен не так сильно.))
А тут другое.

Да почему?) Нормальный он. Медленно постигающий, что есть добро и зло, размер плохое и хорошее. Зато сам.)

Добавлено 03.06.2019 - 15:37:

Вот да.
Это только в 20 веке оно стало злом чудрвищным. А до этого как раз было обычным...

Добавлено 03.06.2019 - 15:38:

Желание? Выгода?

Нет. Он говорил "не нарушать НЕ человеческих, НО мировых законов". Человеческие как раз можно.))

Как раз вот зло as is беспричинно, поскольку является побочным эффектом несовершенного устремления к некоему благу. Нет ни одного существа, которое желало бы произвести само по себе зло.
Зло не обладает собственным бытием, и постигается нами только как несовершенство, изъян или порча.

По канону, он вроде туда ещё два раза сыпался. ))

Очень медленный.

Какая выгода от убийства маленькой девочки?
А желание, подкреплённое личной прихотью или ложной истиной не в счёт.

Я сейчас перечитываю одну историю и понимаю, что на фоне одного, вернее, двух из героев и Руди, и Рабастан, и уж тем более Ойген практически положительные персонажи. И это несмотря на все смерти, которые они принесли. И даже Эйвери-старший, ибо он при всех недостатках Маркуса все же убить не хотел по-настоящему, пусть и чисто из практических соображений.
Ну и я очень хочу увидеть, как они будут вести себя после возвращения Лорда и насколько в целом изменилась их точка зрения.
А вообще конечно идея с дементорами невероятно классная, но меня пока не хватает на формулирование.

Тот самый случай, когда читаешь с завистью и думаешь "Ну почему не я это сказала". Устами какого-нибудь персонажа. Эх.

Добавлено 03.06.2019 - 16:28:


Ну... у нас тут АУ. Типа. С какого-то момента. Вопрос в том - в какой степени.

Вообще, с того момента, как мы решили, что это не обязательно дописывать до отпуска, и можно сделать паузу, оно резко выросло и идея несколько поменялась...

Ну, медленный. Как может. )

Страх. От убийства ребёнка выгода - страх или деньги. Денег тут никому не надо - значит, страх.

Добавлено 03.06.2019 - 16:29:


Ой.
Это что же вы такое перечитываете? О_О

Увидите. Не знаю, правда, до или уже после отпуска. Я расслабилась и перестала торопиться. )

Жаль. Очень жаль! Но я буду надеяться, что однажды вы это сформулируете. )

Да старый роман Елены Тыртышниковой (мы с ней дружим уже почти пару десятков лет) "Господин" называется. Но вы такое не любите - там помесь космоса и фентези, хотя в целом он про отношения людей, конечно. И большая часть событий происходит на планете.
Загорелась тут идее написать фанфик про детство одного из героев, причем идея старая-старая, ей лет 10 наверное, не меньше, а тут пробило. Решила перечитать, чтобы максимально опираться на канон, т.к. упоминание этого эпизода размазано по всей книге равномерно, так интересно воспринимается.
В общем, прилетела группа черных колонизаторов в новой планетке, спустилась взять аборигена для исследования и в первую очередь для подготовки пси-матрицы, чтобы ту планетку на аукционе продать подороже, и случайно можно сказать забрала молодого мага. Ага, им в целом повезло, что когда он с ними столкнулся, у него сил не было их прибить, а потом он понял, что и правильно, что не прибил, ибо за одними занебесными гостями другие припрутся и проблему надо решать комплексно.

Там просто есть такой аморальный товарищ, довольно-таки высокопоставленный в своей организации. С одной стороны умный на грани гениальности, с другой - такой дурак в некоторых вещах, а местами просто чудовище. Например, в качестве эксперимента или по как он считал необходимости убивающий своих детей, благо он почетный герой-производитель, детей у него много и у них есть общая генетическая уязвимость (как и у него, впрочем).
Впрочем, он их всех вполне открыто называет "отродьями" и "выродками" и никаких отцовских чувств к ним не испытывает.
Но ведь он вроде как умеет дружить. Но его и это не останавливает. В частности, помнится, он не пожалел женщину, которую действительно любил его друг. Друг не оценил, и в итоге когда тому понадобилась помощь и поддержка, как они не раз проворачивали раньше, просто не помог, отошел в сторону можно сказать.
С другой стороны чего удивляться, с учетом, что товарища воспитывали можно сказать в лаборатории и привили ровно те качества, что требовались. Этакое лишенной морали мощное оружие.

Ну потому что его сын, пусть пока и мальчишка, при явном сходстве по характеру и способностям с отцом, и пусть даже воспитанный на корабле черных колонизаторов, явно отличается в лучшую стороны. Впрочем, дурит он для своих лет тоже знатно, но его воспитывают и прививают понятия что хорошо, а что плохо. Например, пытаться манипулировать матерью и воздействовать на нее недопустимо, за что и получил. Ему так и в лоб и сказали, что она переживет все, кроме твоего предательства. Ребенку десять, он впечатлился, ибо маму любит. Плюс вдвойне обидно было получить и от учителя, и от капитана корабля, которого мальчик мягко скажем плохо выносит. Я так думаю, он во многом мать ревнует, хотя и не понимает этого, ибо у матери с тем капитаном довольно-таки сложные отношения, пусть и без романтики - они друг друга отлично понимают и дополняют, хотя и собачатся с завидной регулярностью, плюс в анамнезе общее преступление - бунт на корабле с человеческими жертвами, пусть и минимально возможными.
А вот друг того первого товарища детоубийцы - чудовище, что сотворило себя само, ибо выросло в нормальной дружной семье, что не помешало ему в возрасте неполных двадцати лет хладнокровно пустить в расход всю эту немалую семью, включая родителей и прочих родичей. Они там эксперимент ставили, как гибель большого количества телепатов в пределах одной планеты скажется на информационном поле или что-то такое. Я уже подробностей не помню, а еще не доперечитывала.
В общем, если я-таки допишу тот фанфик, значит, я вернулась хоть к какому-то писательству. У меня идея как раз тот самый день эксперимента (день "Радуги" по названию отдела, что ставил эксперимент) описать глазами чудом выжившего ребенка. Правда в раздумьях какой рейтинг ставить. Графического описания не будет, но упоминание большого количества смертей. Все-таки R или PG-13 пойдет.

В общем, на фоне эти двух друзей ваши сидельцы хотя бы своих не трогают, у них хоть какая-то мораль есть. Про Экридиса не говорим, он - отдельная тема. И по-моему он еще и свихнулся конкретно так.
А еще мне интересно, он не знает, что Рабастану нельзя размножаться, или ему все равно что там за чудовище родится?

Добавлено 03.06.2019 - 17:16:
Мне надо перечитать последние главы, чтобы внятно сформулировать, что я думаю про дементоров и Азкабан. Тем более, что чуть выше такие классные формулировки, мне прямо завидно, я так все равно не смогу.

Nita, да, и правда, на этом фоне у меня тут все просто милашки. )

Экридис должен, по идее, знать. И вот я не уверена, всё равно ли ему - вполне может быть, что ему интересно. А то и даже охота поглядеть на это чудовище. Главное - всех тут запереть. И можно ставить эксперименты, сколько захочется!

Причем самое жуткое там то, что сами герои-то не считаю себя плохими. Они просто хорошо делают свою работу. Успешные ученые, влиятельные военные можно сказать. Ну реально все норм. Там особых подробностей даже нет, просто факты их же глазами и небольшие отсылки к тому же дню "Радуги" - и все. Ничего душераздирающего прям-таки.
Впрочем, у вас вон тоже рейды толком не описаны, но от этого жути не меньше. И объективно в Азкабане тоже нет именно смакования ужасов, они такими фактами, глазами минимально эмоционально Рабастана. И от этого еще более жутко.

Жутко - это хорошо.
Я глазами человека эмоционального Азкабан уже описывала. ) Но там что - эмоции и ощущения. Там толком не опишешь. А когда эмоций мало, можно всё спокойно рассмотреть.
Вот мы с вами и разглядываем. )

Ну, Ойген за своей болью и не видит ничего толком. Ему дементоров за глаза.
А у Рэбы вон сколько всего, начиная с Экридиса.

Ну вот в том-то и дело. Ну что толку от Ойгена в смысле описания и изучения Азкабана? С моральной и человеческой точки зрения он, конечно, лучше, но... )